Indenrigs- og Boligudvalget 2021-22
BOU Alm.del
Offentligt
2598628_0001.png
Indenrigs- og boligminister Christian Rabjerg Madsens
talepapir
Anledning
Dato / tid
Sted
Talens varighed
Talens formål
BOU alm. del – Samrådsspørgsmål K –
Stillet efter ønske fra Heidi Bank (V)
21. juni 2022 kl. 16-17
-
Max. 10 minutter (under 1200 ord)
Svar på samrådsspørgsmål K
Det talte ord gælder
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0002.png
Samrådsspørgsmål K
Vil ministeren redegøre for det forløb, der beskrives i artiklen
”Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt
plejehjemsprojekt” bragt i Berlingske den 30. maj 2022, som
leder til, at Herlev Kommune vedtager et plejehjemsbyggeri
–
tilsyneladende uden lovhjemmel?
[Indledning]
•
Tak for spørgsmålet.
•
Der har været bragt en række artikler, primært i Berlingske,
om, at Herlev Kommune i samarbejde med
pensionsselskabet PensionDanmark har indgået aftale om
at opføre et nyt plejeboligbyggeri.
•
Det fremgår af den artikel, som spørger henviser til, at
Herlev Kommune har godkendt en række aftaler med
PensionDanmark om projektet, og at Indenrigs- og
Boligministeriet har gjort Herlev Kommune opmærksom på,
at der mangler lovhjemmel til projektet, der er døbt
”Herlev-modellen”.
•
Jeg vil indledningsvis bemærke, at det ofte sker, at et
ministerium modtager forslag til nye initiativer med
anmodning om at vurdere det i forhold til de gældende
regler.
1
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0003.png
•
Der er tale om en almindelig regelfortolkende, juridisk
proces, som generelt beskriver retstilstanden, som den er.
•
Denne proces skal skelnes fra den regelskabende (politisk
baserede) proces, som ikke handler om, hvordan reglerne
er, men om, hvordan reglerne kan ændres for at skabe en ny
retstilstand.
•
Jeg vil undervejs skelne mellem, hvornår et møde eller et
brev vedrører den regelfortolkende og hvornår det handler
om den regelskabende proces.
[Om forløbet]
•
Spørger har bedt om en redegørelse for det forløb, som leder
til, at Herlev Kommune træffer beslutning om et
plejehjemsbyggeri.
•
Jeg har af gode grunde ikke selv været en del af forløbet.
•
Derfor kan jeg kun gengive fakta vedrørende forløbet, som
det fremgår af sagen som oplyst til mig af mit ministerium.
•
Jeg vil dog gerne undervejs knytte mine bemærkninger til
forløbet.
[Sagen starter
–
Herlev Kommune skriver til Social- og
Ældreministerium]
•
Sagen startede i april 2021, hvor Herlev Kommune anmoder
Social- og Ældreministeriet om at kommentere på
2
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0004.png
kommunens forslag om en samarbejdsmodel om
plejeboliger.
•
Her er vi i den regelfortolkende proces.
•
Social- og Ældreministeriet beder den 17. maj 2021
Indenrigs- og Boligministeriet og Beskæftigelsesministeriet
om bidrag til det brev, som Social- og Ældreministeriet vil
udarbejde til Herlev Kommune.
•
Indenrigs- og Boligministeriet sender den 26. maj 2021
bidrag til det fælles svar.
[SÆM sender svaret til Herlev Kommune]
•
Social- og Ældreministeriet udfærdiger herefter et brev på
fire sider, som bliver sendt til Herlev Kommune den 29. juni
2021.
•
Social- og Ældreministeriets udførlige svar af 29. juni 2021
efterlader ingen tvivl om, at Herlev-modellen, som
kortfattet var beskrevet i kommunens henvendelse til
ministeriet, ikke vil kunne rummes inden for den gældende
lovgivning.
•
Men andre ord, fremgår det allerede af det første brev i juni
2021, at der ikke er lovhjemmel.
3
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0005.png
[Indenrigs- og Boligministeren m.fl. besøger Herlev]
•
Nu går vi over i den regelskabende proces
•
Den 12. august 2021 bliver der holdt et møde mellem Herlev
Kommune, PensionDanmark, den forhenværende
indenrigs- og boligminister Kaare Dybvad Bek samt Social-
og Ældreministeriet.
•
På mødet blev der orienteret om den foreslåede model og
dermed om strukturer for samarbejdet mellem Herlev
Kommune og PensionDanmark. I forlængelse af
orienteringen blev modellen drøftet.
•
Den 18. august 2021 var der møde i Herlev Kommunes
kommunalbestyrelse.
•
Det fremgår af et referat fra mødet på kommunens
hjemmeside, at Herlev Kommunes kommunalbestyrelse på
dette møde godkender en købsaftale, anvisningsaftale og
erhvervslejekontrakt med PensionDanmark.
[Indenrigs- og Boligministeriets opfølgningsbrev]
•
Den 27. august 2021 sender den forhenværende indenrigs-
og boligminister Kaare Dybvad Bek et brev til Herlev
Kommune som opfølgning på mødet den 12. august.
•
Brevet skal ses som en kombination af den regelfortolkende
proces
–
den del af brevet som omhandler modellens
4
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0006.png
lovlighed
–
og den regelskabende proces
–
den del af brevet,
hvor ministeren oplyser, at han vil undersøge, om modellen
kan opnå den fornødne politiske opbakning i Folketinget.
[Indenrigs- og Boligministeren m.fl. besøger Herlev]
•
Den 29. september 2021 bliver der holdt et møde mellem
Herlev Kommune, Kaare Dybvad Bek samt Social- og
Ældreministeriet.
[Indenrigs- og Boligministeriet sender mail til Herlev om
modellens lovlighed]
•
Den 29. oktober 2021 sender Indenrigs- og Boligministeriet
en mail til Herlev Kommune.
•
Her er vi tilbage i den regelfortolkende proces.
•
I brevet til Herlev Kommune oplyser Indenrigs- og
Boligministeriet kommunen om, at Indenrigs- og
Boligministeriet ikke har godkendt Herlev-modellen, og om
ministeriets fortolkning af reglerne om plejeboliggaranti for
Herlev-modellen.
•
Baggrunden er, at Indenrigs- og Boligministeriet har
modtaget en aktindsigt om Herlev-modellen, hvor der
henvises til en artikel, hvor det fremgår, at Indenrigs- og
Boligministeriet har godkendt Herlev-modellen.
5
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0007.png
•
Der spørges i aktindsigten også til, hvordan Indenrigs- og
Boligministeriet fortolker reglerne om opfyldelse af
plejeboliggaranti.
•
Indenrigs- og Boligministeriet fastholder derfor over for
kommunen om, at Indenrigs- og Boligministeriet ikke har
godkendt Herlev-modellen.
•
Her kan vi se, at ministeriet under hele forløbet holder fast i,
at den foreslåede model ikke kan rummes inden for de
gældende regler.
[Arbejdet med nærmere undersøgelse af modellen og
evt. forberedelse af lovændringer]
•
Nu går vi tilbage den regelskabende proces.
•
Den 11. november 2021 sender Herlev Kommune
uddybende information og materiale om den aftale, der er
indgået mellem kommunen og PensionDanmark.
•
Det er Indenrigs- og Boligministeriet, der efterspørger
denne information.
•
I begyndelsen af 2022 og frem til juni 2022 har Indenrigs-
og Boligministeriet været i et afklarende arbejde sammen
med de relevante ministerier.
•
Det betyder, at embedsværket i Indenrigs- og
Boligministeriet i samarbejde med øvrige berørte
6
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0008.png
ministeriet har arbejdet på at klarlægge, hvad det vil kræve,
hvis en ny model for plejeboliger skal introduceres.
[Afslutning]
•
Jeg vil nu komme med mine afsluttende bemærkninger.
•
Som det fremgår af min redegørelse om forløbet, så har
forhenværende indenrigs- og boligminister Kaare Dybvad
Bek tilkendegivet at ville undersøge, om der kunne være
politisk opbakning til en ny plejeboligmodel.
•
Det arbejde har jeg som nyudpeget indenrigs- og
boligminister valgt at fortsætte.
•
Baggrunden herfor er, at vi har brug for at flere plejeboliger.
Og hvis dette mål kan opnås gennem etablering af nye
modeller, kan jeg ikke se, hvorfor vi pr. automatik skal
afvise det.
•
Det er helt normal praksis, at kommuner og andre aktører
henvender sig til ministeriet.
•
Jeg mener, at ministerierne skal være åbne for dialog med
omverden, og at ministerierne skal være åbne for at gøre
tingene på nye måder.
7
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0009.png
•
Det er dét, som vi har gjort i denne sag. Vi har lyttet til
Herlev Kommunes forslag i stedet for at afvise dem som det
første.
•
Men vi har også utvetydigt sagt, at modellen ikke kan
rummes inden for de gældende lovrammer.
•
Og så er det jo heldigvis sådan, at vores samfund er bygget
op omkring et velfungerende demokrati, så man politisk kan
tage stilling til og diskutere indkomne forslag.
•
Til slut vil jeg sige, at som jeg kan læse Herlevs borgmesters
udtalelser, vil kommunen ikke gennemføre projektet, hvis
Folketinget ikke finder, at kommunens idé er god. Det giver
jo også sig selv, synes jeg.
•
Og det er blandt andet derfor ministeriet ikke har fundet
anledning til at gribe ind i kommunens
beslutningsprocesser og håndtering af projektet.
•
Der er tale om et stort udviklingsprojekt, hvor plejeboliger
kun udgør en del af projektet, og hvor kommunen under
hele forløbet har tilkendegivet, at plejeboligerne kun vil
blive opført på lovlig vis.
•
Herlev borgmester siger til heleherlev.dk, at rigtig mange
kommuner er interesseret i at efterligne modellen, og at det
handler om,
”at
Folketinget nogle gange skal skubbes af
8
 BOU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 250: Spm. om talepapir fra samrådet d. 21/6-22 vedr. forløbet beskrevet i artiklen »Herlev Kommune har bevidst set stort på reglerne ved planlagt plejehjemsprojekt«, til indenrigs- og boligministeren
2598628_0010.png
den kommunale virkelighed for at skabe de rigtige rammer
for udviklingen af vores velfærdssamfund, og det er jo ikke
første gang i historien, det sker”.
•
”Men hvis
det viser sig at Folketinget ikke vil bidrage til, at
vi kan få privat kapital til at skabe gode rammer for vores
ældre og medarbejdere, så bruger vi den lov, der er, og så
bliver det i en justeret form, og det kommer ikke at koste
kommunen mere overhovedet”,
siger borgmesteren.
•
Jeg håber, at spørger hermed har fået overblik over forløbet.
•
Tak for ordet.
9