BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Beskæftigelsesudvalget 2021-22
BEU Alm.del
Offentligt

TALE

Samråd AE og AG om asbest (afholdes den

6. oktober 2021)

8. oktober 2021

J.nr. 20215200341

LOOL

Samrådsspørgsmål AE stillet af Christian Juhl (EL)

Det er 40 år siden, at asbest blev forbudt i Danmark, men alligevel anslås det, at

omkring 300 personer hvert år dør af asbestrelaterede sygdomme. Arbejdstilsynet

må igen og igen og igen gribe ind på arbejdspladser, hvor reglerne om asbestar-

bejde overtrædes groft. Den faglige organisation Blik- og Rørarbejderforbundet

gennemførte den 5. august en konference på Christiansborg om asbest og frem-

lagde her de 8 hovedpointer fra deres udspil »Vejen mod et asbestfrit Danmark«

fra den 19. maj 2021, om hvad de mener, der kan gøres for at minimere antallet af

asbestrelaterede sygdomme og sikre et asbestfrit Danmark. Ministeren bedes i for-

længelse heraf besvare følgende spørgsmål:

1. Hvad mener ministeren om Blik- og Rørarbejderforbundets 8 forslag?

2. Hvilke initiativer vil ministeren tage for at igangsætte nye initiativer for et as-

bestfrit Danmark?

Samrådsspørgsmål AG stillet af Christian Juhl (EL)

A4 arbejdsmiljø kunne mandag den 30. august 2021 i artiklen »Byggeleder fyret og

politianmeldt: Han har løjet, forfalsket og udsat os for livsfare« berette om en virk-

somhed, hvor medarbejderne havde arbejdet i et muligt asbestholdigt miljø. I første

omgang nægtede arbejdslederen at undersøge støvet på arbejdspladsen for asbest.

Der er efterfølgende mistanke om, at arbejdslederen har forfalsket/rettet i analyse-

rapporten, da den endelig blev lavet. I forlængelse heraf bedes ministeren besvare

følgende spørgsmål:

• Mener ministeren, at om praksis for prøvetagning på arbejdspladser er klar nok?

• Mener ministeren at loven for prøvetagning

i sådanne situationer er klar nok?

Indledning

Tak til Christian Juhl og ikke mindst udvalget, for

at indkalde til dette samråd om asbest.

Asbest udgør desværre stadigt et arbejdsmiljøpro-

blem på danske arbejdspladser

–

selvom det har

været forbudt i rigtig mange år.

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Asbest er derfor et område, som kræver et vedva-

rende fokus, og som vi fortsat skal følge meget

tæt.

Derfor har jeg set frem til denne drøftelse med ud-

valget om vores fælles mål om at sikre et sundt og

sikkert arbejdsmiljø

–

ikke mindst når vi har at

gøre med så farligt et materiale som asbest.

Det er samtidig, selvfølgelig, en god anledning til

at gøre status på implementeringen af asbestaftalen

fra 2018, som langt de fleste af os i folketinget står

bag.

Svar på samrådsspørgsmål AE

Jeg vil begynde med at besvare spørgsmål AE,

hvor jeg bliver spurgt til Blik- og Rørarbejderfor-

bundets nye asbestforslag, og hvilke nye initiativer

jeg vil tage på asbestområdet.

Asbest har, som Christian Juhl rigtig nævner, væ-

ret forbudt siden

1980’erne,

men kan fortsat fore-

komme i ældre bygninger, fx i tagplader, i vægbe-

klædningen og i isoleringsmateriale. Noget af det

er godt skjult.

Dermed kan asbest stadig udgøre en sundhedsfare,

når man renoverer eller river ældre bygninger ned.

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Blik- og Rørarbejderforbundet fremhæver selv as-

bestaftalen fra 2018, som bygger på 20 anbefalin-

ger fra arbejdsmarkedets parter i

Arbejdsgruppen

om asbest.

Vi er på nuværende tidspunkt godt på vej til at

have afsluttet langt de fleste initiativer i aftalen.

Asbestaftalen indeholder gode og vigtige værktø-

jer til at styrke indsatsen mod asbest. Derfor fik

den også meget bred opbakning her i Folketinget.

Blandt andet er informationen om asbest blevet

styrket gennem en række initiativer.

For det første har BFA Bygge & Anlæg samlet alt

sit vejledningsmateriale om asbest i onlineværktø-

jet ”Asbesthuset”

og lanceret

”renover-sikkert

hus”.

Det er en guide for blandt andet arbejdsgivere og

ansatte om, hvor asbest kan findes i gamle bygge-

materialer.

For det andet har Arbejdstilsynet udbygget deres

hjemmeside, så der er mere klar information til

virksomheder og bygherrer om, hvad der gør sig

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

gældende, når man arbejder med asbest. For ek-

sempel krav til forundersøgelser og håndtering af

asbestholdigt materiale.

Det er også tydeliggjort, hvilke roller og pligter

der er i byggeriet for at sikre, at arbejde med as-

best foregår sundhedsmæssigt forsvarligt.

For det tredje har Arbejdstilsynet gennemført et

serviceeftersyn af asbestbekendtgørelsen og for-

venter at kunne præsentere et udkast til ny asbest-

bekendtgørelse og vejledning for arbejdsmarkedets

parter først i det nye år.

Og for det fjerde har Arbejdstilsynet netop sendt et

forslag i høring om en skærpet grænseværdi for as-

best.

Endvidere igangsatte Arbejdstilsynet sammen med

KL en etårig frivillig forsøgsordning tidligere i år.

Her opfordres kommunerne til at indberette oplys-

ninger om asbestarbejde fra deres miljøtilsyn til

Arbejdstilsynet. Så de oplysninger kan være med

til at fokusere tilsynsindsatsen.

Jeg vil også fremhæve, at Arbejdstilsynet priorite-

rer tilsyn med asbestarbejde højt:

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Arbejdstilsynet vurderer hver eneste klage over as-

best. Og alle relevante klager fører til et tilsynsbe-

søg.

Derudover foretager Arbejdstilsynet stikprøvebe-

søg på en del af de virksomheder, der anmelder as-

bestarbejde for at tjekke, om arbejdet udføres kor-

rekt.

Endelig vil jeg nævne, at der med midler fra Ar-

bejdsmiljøforskningsfonden er igangsat en teknisk

udredning om indkapsling kontra sanering af as-

bestforekomster.

Udredningen skal gøre os klogere på fordele og

ulemper ved valg mellem sanering og indkapsling

i forskellige renoveringssituationer. Og dermed på

hvordan vi bedst muligt reducerer risikoen for, at

ansatte udsættes for asbest, og sikrer, at de ansatte

bliver beskyttet bedst muligt.

Udredningen er planlagt afsluttet i løbet af 2022.

***

Som nævnt, er vi nået langt med udmøntningen af

asbestaftalen. Og jeg er af den klare overbevis-

ning, at de mange initiativer vil virke.

Men det er nødvendigt at gøre endnu mere.

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Jeg sætter derfor stor pris på, at Blik- og Rørarbej-

derforbundet bidrager til, at vi politikere, virksom-

heder og lønmodtagere ikke glemmer, hvor farligt

asbest er

–

hvis man ikke tager alle de rigtige for-

holdsregler.

Blik- og Rørarbejderforbundets udspil indeholder

rigtig mange interessante forslag til nye initiativer.

Forslagene er på den ene side præget af et højt am-

bitionsniveau og potentielt stor gennemslagskraft

–

også kommunikativt i forhold til at understøtte en

vedvarende opmærksomhed på, hvor farligt asbest

er.

På den anden side vil flere af forslagene, som sam-

tidig går på tværs af ministerområder have væsent-

lige økonomiske konsekvenser for både erhvervs-

liv og husejere, ligesom der også er en række juri-

diske spidsfindigheder i de enkelte forslag.

Og det er jo alle sammen et dilemma. Samtidig

med, at jeg deler ønsket om at øge sikkerheden og

forbedre arbejdsmiljøet for alle dem, der kan

komme i berøring med asbest, så er jeg også opta-

get af, at vi træffer beslutninger om nye initiativer

på et oplyst grundlag. Når det gælder forslagene

fra Blik- og Rørarbejderforbundet, er der derfor et

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

behov for, i samarbejde med andre ministerier, at

få kigget på de enkelte forslag og vurderet dem

nærmere. Det arbejde vil jeg i dag bede mine em-

bedsmænd om at gå i gang med.

Jeg vil orientere asbestforligskredsen og arbejds-

miljøforligskredsen og udvalget her, når vurderin-

gerne foreligger.

For jeg er meget enig med Blik- og Rørarbejder-

forbundet i, at det er vigtigt, at vi har et vedva-

rende fokus på at sikre, at ansatte ikke bliver udsat

for asbest på deres arbejde. For asbest er ikke et

overstået kapitel, og vi hører desværre fortsat alt

for ofte om historier, hvor ansatte er blevet udsat

for asbest. Jeg ser derfor også et behov for lige nu

og her at få sat ekstra fokus på farligheden ved as-

best, hvilket jeg vil komme ind på i min besvarelse

af det andet samrådsspørgsmål.

Svar på samrådsspørgsmål AG

Spørgsmål AG tager nemlig udgangspunkt i en

meget bekymrende og foruroligende sag med en

byggeleder, der efter pressens beskrivelse af sagen

bevidst har overtrådt reglerne og har spillet hasard

med de ansattes helbred.

Jeg bliver spurgt til, om jeg mener, at praksis for

prøvetagning på arbejdspladser er klar nok. Og om

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

reglerne for prøvetagning i sådanne situationer er

klare nok.

Jeg vil gerne understrege, endda meget kraftigt, at

det er rystende og dybt forargeligt at læse om, at

nogen så bevidst snyder med asbestprøver og på

den måde udsætter andre for alvorlig fare.

***

Reglerne er klare og tydelige. Det kan ikke misfor-

stås, at det er

arbejdsgiverens ansvar at sikre, at ar-

bejde med asbest i alle led planlægges og tilrette-

lægges, så det kan udføres sikkerheds- og

sundhedsmæssigt fuldt forsvarligt.

Det fremgår klart, at der forud for ethvert arbejde

skal gennemføres en forundersøgelse for at fastslå,

om og hvor der er asbest.

Derudover er det arbejdsgiverens ansvar at sikre,

at de ansatte får tilstrækkelig oplæring og instruk-

tion. Det er også arbejdsgiverens ansvar at sikre, at

arbejdet udføres i overensstemmelse med reglerne

om asbest.

Og hvis der er tvivl om, hvordan der foretages en

undersøgelse for asbest, er der god information og

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

vejledning at hente på Arbejdstilsynets hjemme-

side og BFA Bygge & Anlægs ”Asbesthuset”.

Der er derfor ingen undskyldning for ikke at følge

reglerne.

Men bevidst snyd med prøvetagninger er desværre

ikke noget, man kan lovgive sig ud af.

I den konkrete sag var der nogle årvågne håndvær-

kere, som fulgte deres mavefornemmelse om, at

der var et eller andet, som ikke stemte.

Jeg kan forstå, at Arbejdstilsynet har bedt politiet

om at efterforske sagen, så der forhåbentlig kan

blive klarhed over, hvad der foregik, og hvem der

kan stilles til ansvar for det.

***

Jeg er godt klar over, at det ikke er alle, der er lige

opmærksomme på asbest i deres daglige arbejde.

Og måske af den grund ikke får stoppet arbejdet i

tide, så det kan undersøges og fjernes i overens-

stemmelse med reglerne. Samtidig er der desværre

også fortsat brancher, hvor asbest ikke lige er så

højt på lystavlen, som det burde være, når vi ved,

at asbest desværre fortsat er meget udbredt i det

ældre bolig- og erhvervsbyggeri.

BEU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om oversendelse af talepapir fra åbent samråd d. 6/10-2021 om et asbestfrit Danmark, til beskæftigelsesministeren

Jeg har derfor bedt Arbejdstilsynet om at se på

muligheden for at lave et specialtilsyn i relevante

brancher, hvor der er risiko for at blive udsat for

asbest. Det kan fx være inden for VVS-branchen,

fordi vi ved, at asbest tilbage i tiden bl.a. har været

brugt til at isolere rør og i fliseklæb. Dette forslag

vil jeg tage forbi arbejdsmiljøforligskredsen og as-

bestforligskredsen.

Forslaget om et specialtilsyn vil blive suppleret af

en kommunikationsindsats, så vi får sat et fornyet

fokus på, hvordan man opdager asbest, og hvad

man som virksomhed og ansat skal gøre, hvis der

er tale om asbest.

Kommunikationsindsatsen vil tage afsæt i BFA

Bygge & Anlægs

”asbest hus”, der vejleder ar-

bejdsgivere, ansatte og private om, hvor asbest kan

findes i gamle byggematerialer.

Jeg håber, at det kan være med til at få sat et for-

nyet fokus på farligheden af asbest

–

og dermed

sikre at færre udsættes for asbest i fremtiden.

Tak for ordet.

***