Det næste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 70:

Forslag til lov om ændring af lov om folkekirkens økonomi. (Revision af kirkernes og præsteembedernes kapitaler).

Af kirkeministeren (Joy Mogensen).

(Fremsættelse 30.10.2020).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er Socialdemokraternes ordfører, og det er fru Julie Skovsby. Værsgo.

Tak for ordet. Med dette lovforslag vender man juridisk tilbage til en gammel praksis, hvor Rigsrevisionen forpligtes til at revidere stiftsmidlerne. Uden loven var der udsigt til, at praksissen med Rigsrevisionens revidering af stiftsmidlerne ville ophøre næste år. En sådan situation betragter vi ikke som hensigtsmæssig. Socialdemokratiet ønsker at lade revisionen blive hos Rigsrevisionen og betragter derfor forslaget om en lovfæstning som rettidig omhu. Socialdemokratiet stemmer for forslaget.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Vi siger tak til ordføreren og går videre til Venstres ordfører, og det er hr. Carsten Kissmeyer. Værsgo.

Tak for ordet. Jeg erstatter fru Louise Schack Elholm, som ikke lige kunne være her i dag.

Formålet med lovforslaget er at sikre en lovhjemmel for Rigsrevisionens fortsatte revision af kirkernes og præsteembedernes kapitaler. Rigsrevisionen har faktisk gennem mange år revideret regnskaberne, men tilsyneladende er det sket uden den nødvendige lovhjemmel. Lovforslaget vil derfor sikre, at den praksis, der finder sted i dag, hvor Rigsrevisionen står for revisionen af kirkerne og præsteembedernes stiftsmidler, fortsat kan finde sted.

Venstre bakker op om, at man sikrer, at lovgrundlaget for praksis er på plads. Det undrer os dog, at Rigsrevisionen øjensynlig ikke er tilfreds med lovforslaget. Derfor melder spørgsmålet sig, om dette lovforslag er udformet efter dialog med Rigsrevisionen. Vi vil derfor opfordre regeringen til at sikre, at Rigsrevisionen er indforstået med lovforslaget. Men overordnet set bakker Venstre op om, at prasis sker på baggrund af en klar lovhjemmel. Tak for ordet.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi går videre til Dansk Folkepartis ordfører, og det er fru Mette Hjermind Dencker. Værsgo.

Tak for det. Med dette lovforslag flytter vi en tekst, som hidtil har været i lovens bemærkninger, over til selve loven. Det drejer sig om stiftsmidlerne, som man bl.a. får ind ved salgssummer fra præstegårde.

Revisionsforpligtelsen af disse har tidligere fremgået af lovens bemærkninger, men med dette lovforslag rykkes det over til selve loven, og det støtter vi naturligvis op om i Dansk Folkeparti.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og vi går videre til Radikale Venstres ordfører, og det er fru Marianne Jelved. Værsgo.

Det er jo et godt og nyttigt lovforslag, som jo også giver et billede af, at selv om vi ikke lovgiver rigtigt i Danmark, så følger vi alligevel en eller anden form for lov. Det synes jeg er ret interessant, og derfor vil jeg godt lige af pædagogiske grunde give et resumé af, hvad det egentlig drejer sig om.

For lov om folkekirkens økonomi giver lovhjemmel til Rigsrevisionen om, hvad der skal revideres, men det skulle bl.a. også omfatte stiftsmidlerne, som er en del af økonomien i folkekirken. Men det har der ikke været lovhjemmel til, og det er jo et ganske sjovt tilfælde. For det stod kun i bemærkningerne til lovforslaget, som blev behandlet og vedtaget her i Folketinget for mange år siden, og da det står i bemærkningerne, kommer det ikke med i loven, når det bliver trykt op igen, og det er jo en fejl. Det er en forglemmelse. Det er et pudsigt tilfælde, vil jeg kalde det.

Så nu kommer det ind i den rigtige lov, og nu kan Rigsrevisionen også revidere stiftsmidlerne. Det er jo godt, at vi skaber orden i lov om folkekirkens økonomi. Tak for ordet.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Vi siger tak til ordføreren og går videre til SF's ordfører, og det er fru Charlotte Broman Mølbæk. Værsgo.

Tak for det. SF erklærer sig også enig i, at det vil være positivt at skabe en klar lovhjemmel til, at den årlige revision af kirkernes og præsteembedernes kapitaler, dvs. stiftsmidlerne, også fremadrettet skal udføres af Rigsrevisionen, sådan som tidligere praksis har været. Det er fint, at vi får sat en streg under det og får lavet tydelige rammer for lovgivningen. Vi støtter derfor lovforslaget.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og vi går videre til den næste ordfører. Jeg ser ikke nogen fra Enhedslisten, så vi går videre til Det Konservative Folkepartis ordfører, og det er fru Birgitte Bergman. Værsgo.

Tak for det. Formålet med lovforslaget er at tilvejebringe en tydelig hjemmel til, at Rigsrevisionen fortsat kan og må revidere kirkernes og præsteembedernes kapitaler, og det er jo rigtig godt, at vi får løftet det over, så det bliver til lov.

Rigsrevisionens skarpe og dybdegående revision er et væsentligt element i vores demokrati, og gennemsigtighed og grundige analyser af statens forbrug er alfa og omega for, at der fortsat er en stor troværdighed og tillid, når vi herinde fra Folketinget køber ind på hele Danmarks vegne. Der er derfor god grund til, at Rigsrevisionen kan fortsætte med at udføre sin årsrevision og større undersøgelser også på Kirkeministeriets ressort.

Det Konservative Folkeparti støtter lovforslaget.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og vi går videre til Nye Borgerliges ordfører, og det er fru Mette Thiesen. Værsgo.

Jeg synes, de forrige ordførere så fint har ridset op, hvad det her lovforslag går ud på, så det vil jeg hverken trætte ordførerne eller seerne med, men blot sige, at Nye Borgerlige støtter lovforslaget.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og vi går videre til Liberal Alliances ordfører, og det er hr. Henrik Dahl. Værsgo.

Tak for ordet. Jeg havde egentlig tænkt mig at holde en brandtale om det her lovforslag, og jeg har siddet og kigget ned i det, men jeg kunne simpelt hen ikke komme i tanker om anknytningspunktet til en sådan brandtale, så jeg vil bare sige, at vi støtter lovforslaget. Tak for ordet.

Tak for det, og vi går videre til kirkeministeren. Værsgo.

Mange tak. Jeg tror heller ikke, jeg kan lave en brandtale, men jeg vil gerne takke for den velvillige modtagelse af lovforslaget. Det skaber jo, som det har været fremme, en eksplicit lovhjemmel til, at den årlige revision af stiftsmidlerne også fremadrettet udføres af Rigsrevisionen. Rigsrevisionen har selv påpeget, at der bør være en eksplicit lovhjemmel, og Rigsrevisionen er også enig i, at det er hensigtsmæssigt, at der sker en enstrenget revision af folkekirkens fællesfond og stiftsmidlerne.

Ordføreren fra Venstre spurgte så til, hvordan der stadig væk kan være bemærkninger, og i den forbindelse kan jeg oplyse, at Kirkeministeriet har holdt et møde med Rigsrevisionen her primo oktober, og at de tilslutter sig den måde, vi imødegår deres bemærkninger. Så jeg håber, at det også kan indgå i udvalgsbehandlingen, som jeg selvfølgelig vil følge og se frem til, og jeg vil bare slutte af med igen at glæde mig over den brede opbakning. Tak.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kirkeudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.