Det sidste punkt på dagsordenen er:

16) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 219:

Forslag til folketingsbeslutning om oprettelse af én digital løsning til foreningers arrangementsansøgninger.

Af Eva Kjer Hansen (V) m.fl.

(Fremsættelse 09.03.2021).

Forhandlingen er åbnet. Og den første, der får ordet, er indenrigs- og boligministeren. Værsgo.

Tak for det. Det er et særkende for Danmark, at vi har et aktivt foreningsliv, hvor tusinder af borgere laver festivaler, kulturarrangementer, sportsbegivenheder, fritidsaktiviteter og meget andet – og vel at mærke uden at få en krone for det. Den indsats fortjener anerkendelse, og i den forbindelse deler regeringen fuldt og helt ønsket om, at foreningslivets ansøgningsforhold skal forenkles, sådan at det er nemt at anmode om myndighedstilladelser, når man som forening vil afholde et arrangement.

Hvis man ser på det forslag fra Venstre, som vi behandler nu, ønsker forslagsstillerne, at regeringen sætter gang i etableringen af en digital løsning, så foreningerne kan nøjes med at sende én samlet ansøgning i forbindelse med arrangementer såsom byfester, festivaler og lignende. Som minimum skal løsningen understøtte, at ansøgere kan afgive oplysninger til alle nødvendige tilladelser ét sted, hvorfra den digitale løsning så fordeler oplysningerne til de respektive myndigheders systemer. Ansøgere og myndigheder skal derudover kunne se en status for hver tilladelse, som myndighederne har markeret, enten manuelt eller automatisk.

Regeringen hæfter sig også ved, at der i kommunalt regi, nemlig hos KOMBIT, allerede er udviklet en it-løsning ved navn ARENA, som netop har til formål at effektivisere disse processer, altså når man søger om tilladelse til at afholde et arrangement i en kommune. Imidlertid er udviklingen af ARENA sat i bero. Og derudover er det regeringens vurdering, at de konkrete ønsker i beslutningsforslaget til minimumsfunktionaliteten i den digitale løsning vil stille væsentlige og omkostningstunge krav til it-projektet samt til udviklingen af de nødvendige snitfladeintegrationer i de offentlige myndigheder, der via løsningen skal kunne udstille og dele data samt behandle ansøgninger.

Dertil kommer, at det af beslutningsforslaget fremgår, at visse eksisterende ansøgningsprocesser i dag ikke er it-understøttet, hvilket må betragtes som en forudsætning for, at en ansøgningsproces kan tilkobles en ny central digital løsning.

Af disse grunde kan vi ikke støtte beslutningsforslaget, men vi vil meget gerne se på at indhente nærmere oplysninger om det kommunale it-system ARENA og på det grundlag fortsætte dialogen med Folketingets partier om, hvordan vi kan sikre, at foreningslivets forhold mest hensigtsmæssigt kan afbureaukratiseres og forenkles, også med udgangspunkt i det her forslag.

Tak for det. Der er en kort bemærkning fra fru Eva Kjer Hansen. Værsgo.

Tak til ministeren for besvarelsen i første omgang. Jeg studser over, at ministeren slet ikke omtaler de statslige styrelser, for i det nuværende ARENA-system er udfordringen jo, at det netop er lokale løsninger, og det vil sige med udgangspunkt i, hvordan man i kommunen kan effektivisere. Og ministeren havde ikke en eneste kommentar til det hensigtsmæssige i netop at inddrage de statslige styrelser, altså Fødevarestyrelsen, Toldstyrelsen, og hvad de alle sammen hedder, som jo er en del af de her arrangementer.

Ministeren.

Jeg skal beklage, hvis jeg ikke har nævnt det, men det, som jeg siger i min tale, er, at der er nogle af de ansøgningsprocesser i dag, som ikke er it-understøttede, og det gælder selvfølgelig også fra den statslige side. Og det er klart, at hvis man skal have én ansøgning, skal det være hele vejen rundt, og jeg er sådan set også interesseret i, at vi kan lave en løsning, der giver mening, og som er nem, både på den måde, at ansøgerne får en nem ansøgningsproces, men det skal selvfølgelig også være sådan, at det er rationelt på den anden side af systemet, altså at det er effektivt, og at det så ikke bare tager lang tid, fordi man skal alle mulige steder rundt på Slotsholmen og andre steder.

Fru Eva Kjer Hansen.

Er ministeren ikke enig i, at det her vil skabe en effektivisering også hos de statslige myndigheder, der skal ind over en ansøgning, fordi det hele bliver samlet ét sted og det bliver meget nemt at overskue, hvad det er, der skal svares på og inden for hvilke tidsfrister, og at vi derfor i virkeligheden har mulighed for her både at imødekomme de frivillige og gøre arbejdet lettere for dem, men samtidig i virkeligheden lave noget effektivisering i de statslige styrelser, som skal ind over som myndigheder i de her situationer?

Ministeren.

Jo, jeg er enig i, at hvis man kan lave det her system, så det virker, vil det være effektivt også for myndighederne. Men udfordringen er jo, hvis man har allerede eksisterende it-systemer, som er svære at koble op, og der kan være noget i forhold til snitflader, og der kan være ting, man gør manuelt. Og det er det, som jeg rigtig gerne vil have afdækket. For jeg er fuldstændig enig i, at de eksempler, vi har set – jeg tror endda, at de er fra Sønderjylland, hvor der har været problemer med det – jo ikke er en rimelig måde, der skal processes på, op til at man gerne vil holde en byfest eller tilsvarende.

Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger, så tak til ministeren. Og vi går i gang med ordførerrækken. Fru Birgitte Vind fra Socialdemokratiet.

Tak for det, tak for ordet, og tak til forslagsstillerne for B 219 om oprettelse af én digital løsning til foreningernes arrangementsansøgninger. Det er et rigtig, rigtig sympatisk forslag. Hver eneste dag i Foreningsdanmark knokler frivillige for at lave rigtig gode arrangementer, der samler lokalsamfund, skaber liv og skaber overskud til lokale aktiviteter. Det er selvfølgelig altafgørende for det danske demokrati og de danske lokalsamfund, at det fortsat kan finde sted, og det er selvfølgelig ikke tilfredsstillende, når man f.eks. i det her lille fine hæfte om festudlejning, som er udgivet af nogle entusiaster på området, jo faktisk kan læse, at det er meget, meget kompliceret at arrangere en fest eller en fælles dag i et lokalsamfund, fordi man skal igennem op til 32 forskellige instanser.

Derfor er det her forslag jo også meget sympatisk, og i Socialdemokratiet er vi meget optaget af, hvordan vi kan gøre det nemmere for Foreningsdanmark. Vi har også sammen med støttepartierne – eller aftalepartierne – Radikale Venstre, SF og Enhedslisten, jo netop sat fokus på det her i vores aftalepapir. I øjeblikket er vi ved at se på GDPR-regler, kontrolbesøg og på skatteområdet, for det er nogle af de der kæmpe, kæmpe knaster, der er, for, at man som frivillig synes, at det er arbejdet værd. Og det skal være arbejdet værd. Jeg tror ikke, der er nogen frivillige, som ønsker at bruge en masse tid på alt her bureaukrati. Det er vores store ønske, at vi kommer alt det her bureaukrati til livs, og bl.a. vil Kulturministeriet til sommer afholde en konference sammen med foreningsliv og organisationer, hvor de store temaer om bureaukratiske udfordringer bliver vendt. Sammen med dem, sammen med aktørerne, skal vi selvfølgelig se på, hvad det er, vi skal gøre, og hvad det er, der virker. Når vi så ikke støtter forslaget, som det ligger i dag, er det jo af den simple grund, at der lige nu ikke er påpeget en konkret finansiering – eller jo, det er der, men det er ikke en finansiering, vi ser som realistisk.

Så er der jo også hele det lag i det, som er, hvordan det egentlig ser ud, som ministeren sagde, i forhold til KOMBIT med ARENA. Hvad er det for nogle udfordringer, man har mødt der, hvor er det bremserne ligger, og hvad er det, der skal til, for at intentionerne bl.a. bag det kan folde sig ud? Så lige nu tror vi ikke på en samlet digital løsning med de krav, som forslagsstillerne foreslår. Vi tror simpelt hen ikke, at det står mål med den gevinst, der kommer ud i den anden ende. Men vi ser virkelig frem til den efterfølgende debat på området, og som jeg kunne høre ministeren sige, er han også meget interesseret i at se på, hvordan vi kommer videre herfra. Det er i vores alle sammens interesse, så endnu en gang tusind tak til forslagsstillerne for at rejse problematikken.

Tak for det. Der er et par korte bemærkninger. Først er det fra fru Anni Matthiesen fra Venstre. Værsgo.

Tak. Det, der ærgrer mig i det her, er jo egentlig, at jeg synes, at vi fra Venstres side faktisk gjort en kæmpe indsats for at gøre det her grydeklart til ligesom at tage i brug i en fart. Derfor synes jeg, det er ærgerligt, at Socialdemokraterne ikke tør at være lidt mere visionære. Det er jo fint nok at holde konferencer og møder og drøftelser osv., men der står jo rigtig mange ildsjæle derude og har brug for hjælp nu. Synes den socialdemokratiske ordfører ikke, at det her kunne tyde på, at man ville lette det faktisk både for de frivillige, men for den sags skyld også for myndighederne?

Ordføreren.

Jo, altså, som det står her, er det jo klart, at i den bedste af alle verdener lavede vi den her løsning i morgen. Det ville da være ønskværdigt, hvis vi kunne det. Det er bare ikke det, der ser ud til at være realistisk, i forhold til at vi jo kan se, at KOMBIT's eget initiativ er strandet, og at der er nogle snitflader, som endnu ikke er helt færdigudtænkt. Det ser ud, som om det bliver så omkostningstungt, så vi lige nu i hvert fald ikke har ressourcer til, at det kan lade sig gøre. Men intentionerne omfavner vi til fulde, for vi synes virkelig, det er sympatisk. Og vi ved det jo alle sammen. Altså, man skal virkelig ikke have hørt efter i timerne, hvis man skulle have undgået at høre om de her problemer.

Fru Anni Matthiesen.

Jeg ved godt, at ting nogle gange kan være vanskelige. Det er måske også derfor, at det engang imellem er os, der skal forsøge at finde løsningerne. Det er jo det, vi egentlig også er blevet valgt til, og jeg synes faktisk, at vi har en fælles opgave på tværs af partierne her med at prøve at finde en løsning, og det er jo egentlig derfor, vi kommer med et bud på det.

Hvorfor er det, at den socialdemokratiske ordfører ikke mener, det kan lade sig gøre faktisk at koble alle enheder og myndigheder sammen på én platform?

Ordføreren.

Jamen jeg er sikker på, at det godt kan lade sig gøre. Det er bare et spørgsmål om tid og ressourcer, for alt kan jo lade sig gøre, hvis man har midlerne til det og man har tiden til det. Som forslaget ligger her, er der ikke påpeget en finansiering – eller det er der, men den finansiering, der er anvist, vil ikke kunne løse det her problem, for så vidt jeg har læst mig til, skal de penge bruges til noget andet. Så derfor kan vi ikke sige ja til forslaget, som det ligger her.

Tak. Så er det fru Eva Kjer Hansen.

Det var, bl.a. fordi jeg ville nævne for ordføreren, at vi jo netop har anvist finansieringen, så det var jo noget sludder, ordføreren sagde tidligere, om, at der ikke var anvist finansiering. Men nu kan jeg forstå, at ordføreren er kommet i tanker om, at det faktisk fremgår af beslutningsforslaget.

Men jeg bliver lidt nysgerrig på, hvorfor de midler ikke kan anvendes på det her område. For det kan jeg ikke se nogen udfordringer i. Og jeg vil gerne have at vide af ordføreren – fordi ordføreren ligesom ministeren siger, at det her er meget omkostningstungt – om ordføreren allerede nu har en klar idé om, hvad finansieringen samlet vil beløbe sig til, siden man kan bruge det som et argument?

Jeg spørger jo uddybende, fordi alt det her med »sympatisk«, og »vi vil gerne se på«, og »tak til forslagsstillerne«, kan de frivillige derude jo ikke bruge til noget som helst, hvis det så alligevel ender med, at Socialdemokratiet, måske fordi det ikke er deres eget forslag, ikke vil bakke op om det.

Ordføreren.

Når jeg taler om, at det bliver omkostningstungt, tror jeg også, at Venstres ordfører udmærket godt ved, hvad det koster, når vi skal have forskellige digitale platforme til at tale sammen. Det har vi andre eksempler på i det danske samfund, bl.a. inden for sundhedsvæsenet. Det er meget, meget omkostningstungt. Vi har 98 kommuner i Danmark. De har forskellige systemer. Nogle har købt ind på noget, og nogle har købt ind på noget andet. Det, vi skulle gøre med den her snuptagsløsning, var jo at få det til overnight at tale sammen med alle de her forskellige systemer plus styrelser osv. Det siger sig selv, at hvis vi skal det, kommer det også til at koste kommunerne rigtig mange penge, for de skal jo også investere i det her. Så jeg kan ikke se, at det er noget, vi bare lige kan klare med et snuptag.

Tilbage til spørgsmålet om midlerne: Så vidt jeg husker, og ordføreren må have mig undskyldt, at jeg ikke kan huske det helt præcist, ligger de faktisk allerede nu i den kommende økonomiaftale mellem kommunerne og staten til udmøntning til nogle bestemte ting. Så jeg er bange for, at de ikke rækker til det her meget store forkromede projekt.

Fru Eva Kjer Hansen.

Nu begynder ordføreren så at tale om snuptagsløsninger. Det står der ikke noget om nogen steder i forslaget. Det, vi foreslår, er, at regeringen skal igangsætte etableringen af en digital løsning. Så vi foreslår altså, at regeringen nu går i gang med det her arbejde. Så er vi jo fuldt ud bekendt med, at det selvfølgelig vil tage noget tid, inden alle de der systemer forstår at spille ind. Men handler det her i virkeligheden om, at forslaget kommer fra oppositionen, og nu skal man så trække tiden, sådan at ministeren kan holde et arrangement og sige, at nu er det regeringen, der ligesom tager initiativet? For ellers forstår jeg simpelt hen ikke ordførerens afvisning.

Ordføreren.

Nej, det handler det ikke om. Det handler om at træffe nogle ansvarlige beslutninger, som vi ved vi kan stå inde for, og også have økonomien på plads. Og der er vi ikke endnu. Vi ved ikke, hvad det her kommer til at koste. Og under alle omstændigheder vil det jo forudsætte, at vi kender det, inden vi kan sige, at vi gør det, vi beslutter det her. Det ville være uansvarligt at sige ja uden at vide, hvad det beløber sig til.

Tak. Så er det hr. Stén Knuth.

Tak. Det er for at følge op på Eva Kjer Hansens spørgsmål. Vi siger jo netop ikke, at det her er nemt, og derfor skal vi sådan set også i gang. GDPR nævnte ordføreren selv er en kæmpe udfordring, og det er hvidvask jo sådan set også. Det her rammer vores foreningsliv meget voldsomt hver eneste dag ud over corona. Så der er behov for, at vi kommer i gang. Vil ordføreren være med til skubbe til regeringen, sådan at vi kommer i gang med det her arbejde?

Ordføreren.

Jeg er sikker på, at vi efter i dag – det lytter jeg mig i hvert fald til – alle sammen er interesserede i at finde en ordning. Jeg håber selvfølgelig også, at vi kan lande en fælles beretning, der peger fremad og ud til en løsning ude i fremtiden, hvordan den så eventuelt vil skulle se ud. Men jeg tror faktisk, vi alle sammen i det her lokale har den samme interesse.

Hr. Stén Knuth? Nej, der er ingen opfølgende kort bemærkning. Så er det hr. Erling Bonnesen.

Tak for det. Når man har prøvet at være både formand og kasserer for forskellige foreninger, ved man, hvor bøvlet det er, og derfor er det jo også dejligt, når der er flere fra foreningslivet, der ringer til os og siger: Det er et fantastisk forslag, der er kommet op nu; hvornår kan det træde i kraft? Det er sådan set det spørgsmål, jeg bringer videre fra foreningsfolkene til ordføreren. Er det noget, vi kan få ordnet nu i den her samling, eller hvordan ser det ud fra ordførerens stol?

Ordføreren.

Nu glæder jeg mig først og fremmest til udvalgsbehandlingen og til, at vi skal diskutere det her med hinanden i udvalget, for jeg kunne jo forestille mig, at der var nogle spørgsmål, der pegede i nogle retninger, i hvert fald for mit eget vedkommende. Jeg er i hvert fald rigtig nysgerrig på og vil gerne blive klogere på, hvad det f.eks. er, der forhindrer KOMBIT i at komme ud over stepperne. Hvad er det reelt, der bremser dem? Så vi skal blive meget klogere på, hvilket billede der tegner sig i virkeligheden, og hvad der ligger af opgaver, som skal løses. Så det er da noget af det, vi kan starte med at tage fat på og blive klogere på. Det kunne jo være ønskværdigt, hvis det var noget af det, vi måske kunne få med i en beretning, altså at vi gerne vil blive lidt klogere på, hvordan det ser ud bl.a. rent teknisk.

Hr. Erling Bonnesen.

Tak for det. Undskyld, men nu lyder ordføreren jo næsten ligesom systemet, kan man sige, med al respekt for systemet. For det er jo det, man sådan set støder på, når man rundtomkring kommer og siger: Vi skal i gang med den her byfest, vi skal i gang med den her udstilling, vi skal i gang med de her aktiviteter, vi skal i gang med det her kroketspil. Så skal man lige pludselig henvende sig otte steder i stedet for ét sted, og så er der nogle, der skal se på det, og så er sommeren gået, inden man kommer i gang med aktiviteterne. Det er skidt – meget skidt. Derfor håber jeg, at vi kan få besvaret de spørgsmål, som ordføreren har, hurtigt, så vi kan komme i gang med det her. Men er ordføreren indstillet på, at det her skal ordnes så hurtigt som muligt og gerne inden grundlovsdag?

Ordføreren.

Det var frisk. I den bedste af alle verdener ville svaret være ja, men det tør jeg bestemt ikke love. Mon ikke vi alle sammen godt kan blive enige om, at vi skal have kigget på noget og finde en løsning, som er brugbar, som er holdbar, og som vi kan finde finansiering til. For det handler også om at være ansvarlig i de beslutninger, vi tager, og om, at de kan føres ud i livet.

Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger til Socialdemokratiets ordfører. Så er vi nået til ordføreren for Dansk Folkeparti. Hr. Jens Henrik Thulesen Dahl, værsgo.

Tak for det. Det her beslutningsforslag forekommer mig helt åbenlyst at adressere en udfordring, som vi nok alle sammen burde være enige om naturligvis skal løses. Jeg tror, mange af os har været involveret i at arrangere markeder og lignende og oplevet bøvlet med at skulle kontakte kommunen, politiet og flere andre, og der burde være mulighed for at gøre det langt, langt lettere for alle foreningerne, som ønsker at stable forskellige arrangementer på benene. Samtidig skulle det her jo også kunne mindske bureaukratiet og forenkle arbejdsgangen for de offentlige instanser, der skal forholde sig til godkendelser m.v.

I det konkrete forslag er det forholdsvis detaljeret beskrevet, hvordan systemet skal virke, og jeg ved ikke, om det nødvendigvis er den mest oplagte måde at gøre det på. Jeg kunne godt ønske mig, at vi kunne blive enige om simpelt hen at sige helt firkantet, at der skal være én indgang til foreningerne, når de skal søge om de her ting. Hvad der så er bagved, og hvad der kommer ud, var jeg lige ved at sige, er jeg sådan set ret ligeglad med, men jeg synes, at man egentlig skulle insistere på, at der sættes gang i det arbejde, og at dem, der skal lave det, selvfølgelig inddrager de relevante parter i forhold til at finde ud af, hvordan det skal fungere.

Dermed vil jeg egentlig bare komme med fuld opbakning til at få løst problemet og til, at vi kan få skabt, som der står i forslaget, den gode brugerrejse. Jeg ved godt, at vi i den her coronatid alle sammen trænger til nogle rejser, og kunne det være digitalt, så lad det være det, hvis det ikke kan være fysisk. Tak for ordet.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger til Dansk Folkepartis ordfører. Den næste ordfører er fra Socialistisk Folkeparti. Fru Charlotte Broman Mølbæk, værsgo.

Ja, tak for det, formand. Foreningslivet er et af Danmarks stærkeste kendetegn, og overalt i landet findes der små og store foreninger, som i virkeligheden binder vores land sammen. Foreningerne og de mange frivillige kræfter bygger bro over geografiske, økonomiske og sociale skel. Især ude i lokalsamfundene har foreningerne stor betydning. De er nemlig med til at definere og karakterisere lokalområderne; de er med til at gøre dem til noget helt særligt. I SF mener vi selvfølgelig, at det lokale foreningsliv er helt essentielt for at binde landet sammen på tværs af skel, og vi ser faktisk positivt på dette forslag, som skal gøre det lettere for foreninger at få tilladelse til at afholde arrangementer. Det kan nemlig være ret krævende for foreninger, der ofte primært er drevet af lokale frivillige kræfter, at få søgt alle de nødvendige tilladelser hos de mange forskellige myndigheder for at kunne afholde arrangementer, som de gerne vil. Ved at gøre ansøgningsprocessen mere simpel og nem sikrer vi, at den initiativlyst og det drive, som kendetegner det danske foreningsliv, ikke går tabt i langtrukkent papirarbejde.

Men der er også nogle udfordringer ved forslaget, som det ligger nu. Dels skal vi sikre os, at vi kan finde en holdbar finansiering af tiltaget, så vi ikke risikerer skandalesager, som vi før har set, når vi har forsøgt at samle digitale portaler. Kommunernes brug af digitale løsninger er meget forskellig, og derfor er der simpelt hen ikke et quickfix her. Vi skal sikre, at en digital løsning som denne lever op til alle de relevante krav, både i forhold til datasikkerheden, så vi sikrer, at borgernes og alle andre parters data behandles ordentligt, og så vi sikrer, at de gode intentioner ikke misbruges til at underminere fællesskabet.

I SF er vi begejstret for frivillighed, socialt liv og lokale initiativer. Vi bakker op om, at lokale kræfter kan få bedre vilkår, og vi glæder os faktisk til at arbejde videre med forslaget, så vi kan sikre, at det sker på forsvarlig og sikker vis. Vi håber, at ministeren vil arbejde videre med at kvalificere en såkaldt digital løsning, så vi kan få kigget på, hvad ulemperne er, hvad mulighederne er, og ikke mindst få afklaret den økonomiske del. Men som forslaget ligger lige nu og her, kan vi ikke stemme for det, men vi håber og vil rigtig gerne opfordre til, at vi arbejder videre med det, og også at ministeren tager initiativ til den del.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger til SF's ordfører. Den næste ordfører er fra Enhedslisten, og det er hr. Søren Søndergaard.

Hvis man nu lider af sådan en grundlæggende fremtidsoptimisme, tænker man jo, at tingene bliver bedre, enklere og lettere, og det burde, især når det kombineres med al den der tilgængelige teknologi, viden osv., blive endnu lettere. Så står vi alligevel i en situation i de her år, hvor mange ting for almindelige mennesker bliver mere og mere besværlige. I det arbejde, som i gamle dage – hvad skal vi sige – var et frivilligt foreningsarbejde, som man gjorde, fordi man gerne ville have noget med mennesker at gøre, gerne ville gøre en indsats for børnene og for dem, der havde det lidt svært osv., bliver man i dag udsat for et kæmpemæssigt bureaukratisk administrationspålæg. Mange ting er blevet ufattelig besværlige, og de der GDPR-regler og hvidvaskregler – uanset hvor godt udgangspunktet har været, og hvor gode intentionerne har været – har jo bidraget til fuldstændig absurde historier. Det er ikke bare fra foreninger, men også fra daginstitutioner osv. osv.

Det er klart, at efter Enhedslistens opfattelse er det en fuldstændig bunden opgave at gøre noget ved det her. Derfor er vi selvfølgelig også tilfredse med, at der står i forståelsespapiret, at vi vil kortlægge og afvikle bureaukratiske byrder for det frivillige foreningsliv – altså kortlægge og afvikle bureaukratiske byrder for det frivillige foreningsliv. Det er den aftale, vi har med regeringen. Det er den aftale, vi har med SF og Det Radikale Venstre. Lige så vel som jeg er sikker på, at de mener det alvorligt, mener vi det også alvorligt. Derfor er vores udgangspunkt jo, at vi synes, det her er et godt forslag. Vi synes, det er et rigtig godt forslag, at der, hvis man skal arrangere et eller andet, er én indgang. Der er ét sted, man henvender sig, og der er ikke en masse andre steder, man skal henvende sig. Der er et sted, man henvender sig. Det er alle tiders – fuld støtte til det.

Så ved jeg jo så godt, at djævlen ligger i detaljen. Det er jo derfor, der er noget, der hedder udvalgsarbejde i Folketinget, så vi ikke bare lige vedtager tingene ved en første behandling. Der er også en anden behandling, og der er frem for alt en periode mellem første- og andenbehandlingen, hvor vi kan stille nogle spørgsmål og komme dybere ned i det. Det vil vi så gøre. Vores drøm er jo med udgangspunkt i forståelsespapiret, at vi kan blive enige om en eller anden form for beretning i udvalgsarbejdet, der afstemmer, hvordan vi kommer videre på en måde, som vi alle sammen kan se os selv i. Det er vores ønske med det her.

Men så vil jeg også godt tilføje, at man ikke skal se det som en syltekrukke. Vi kan måske godt leve med, at det her forslag ikke bliver vedtaget på den her side af sommerferien, fordi der bliver lavet en beretning, der sætter nogle ting i gang. Men hvis de ting ikke bliver sat i gang, eller hvis de ting ikke bliver effektueret, går jeg ud fra, at forslagsstillerne er kloge nok til, når vi kommer frem til oktober, at genfremsætte forslaget. Så kan de jo f.eks. spørge os, om vi vil være med til at stå på forslaget. For det er klart, at vores holdning vil være anderledes om et halvt år, end den er i dag, for vi mener faktisk det der med at kortlægge og afvikle bureaukratiske byrder for det frivillige foreningsliv alvorligt. Tak.

Tak. Der er en kort bemærkning. Hr. Stén Knuth.

Tak for det, og tak for talen, vil jeg sige til hr. Søren Søndergaard. Men hr. Søren Søndergaard og hans parti har jo netop nu muligheden for at træde på den speeder, altså så vi kommer i gang med det lige nu. For – og det er ordføreren jo også opmærksom på – vi er ved at slå foreningernes og de frivilliges liv ihjel derude med GDPR og hvidvask og de markeder, der skal søge 20-25 steder. Det er ikke kun et enkelt sted i Sønderjylland, som ministeren nævnte. Det her er jo overalt i Danmark. Den sammenhængskraft, som findes derude, er vi ved at slå ihjel. Der er brug for, at også Enhedslisten går sammen med Venstre i den her sag og får sat noget speeder på. Vi er i gang med at prøve at se, om vi kan redde patienten. Men på vej derhen risikerer vi også, at patienten dør.

Så vil hr. Søren Søndergaard og Enhedslisten ikke være med til at træde på speederen noget hårdere end det, jeg hører ordføreren sige her?

Ordføreren.

Nej, vi vil ikke være med til at træde hårdere på speederen end det, jeg gjorde opmærksom på her. Lad os lige være reelle, ikke? Vi skriver ca. 1. maj i dag. Hvornår skal der laves betænkningsafgivelse i udvalgene, for at det kan nå at komme til afstemning i den her folketingssamling? Om 3 uger? Det vil sige, at vi i løbet af 3 uger skal have undersøgt de spørgsmål, som der er; vi skal have afholdt en eventuel konference, hvor vi hører, hvilke erfaringer der er i kommuner osv.; vi skal have skrevet en betænkning og have vedtaget det her forslag. Det tror vi ikke på kommer til at ske, i hvert fald ikke seriøst.

Jeg er sikker på, at hr. Stén Knuth selv kan huske eller ved, hvordan det er med vores lovgivning omkring GDPR, altså hvor kompliceret det er, og hvor lang tid det tager. Derfor kan jeg give tilsagn om at træde på speederen, men ikke at stemme for det her forslag før sommerpausen i begyndelsen af juni.

Tak. Så er det hr. Erling Bonnesen.

Tak for det. Det er jo meget sjældent, at Enhedslisten og Venstre sådan finder sammen i forskellige forslag, men det tyder det på man er på vej til her. Så en stor tak for det. Når man har prøvet at være både formand og kasserer og bestyrelsesmedlem i forskellige foreninger, fodboldklubber osv., så ved vi, at det er galt, når man så siger, at nu skal vi jo lige have ordnet det her marked til på lørdag og tjene lidt penge til klubkassen – nå, det kunne vi så ikke nå, for vi skal lige komme med otte forskellige ansøgninger. Det er derfor, at man ligesom inspireret af dagligdagens problemer og udfordringer kommer med det her forslag. Derfor er jeg rigtig glad for de signaler, som ordføreren også sender fra Enhedslisten, og jeg er helt enig i, at det her skal tygges godt og grundigt igennem. Jeg fornemmer også på ordføreren, at det nu handler om så at sige at få næsen helt ned i sporet, helt ned, så vi får løst de praktiske problemer, man sidder med i bestyrelserne og i arbejdsgrupperne rundtomkring. Så er det også det, der ligger i det fra Enhedslistens ordførers side, altså at nu skal vi have løst de her problemer, som de simpelt hen sidder med i dagligdagen derude i foreningerne?

Ordføreren.

Fuldstændig. Som der står i forståelsespapiret: kortlægge og afvikle bureaukratiske byrder for det frivillige foreningsliv. Hundrede procent. Det er lige præcis det, vi skal. Så kan man kritisere, at der ikke er kommet nogen initiativer allerede, og at der ikke er sket noget i løbet af det halvandet år, regeringen har været der. Altså, jeg har det nok sådan, at jeg har en vis forståelse for, at der har været mange andre opgaver. Det må jeg erkende. Men det er bare ikke nogen blankocheck for vores vedkommende, og derfor valgte jeg også at sige det så relativt klart, nemlig at den beretning, som vi håber vi kan lave, ikke er en anledning til at åbne syltekrukken. Det er, for at vi skal komme videre med det.

Nu til det der med Venstre og Enhedslisten: Vi har jo også i fællesskab stillet en række spørgsmål i forhold til hele det her med hvidvaskning, og det er jo også et forslag, som Venstre har fremsat før. Det har stor betydning for klubberne. Og der er den grådighed, som bankerne der viser. Det er vi meget, meget interesserede i at fortsætte med at samarbejde med Venstre om.

Hr. Erling Bonnesen.

Tak for det. Det her er jo i hvert fald det, man kan kalde for et vink med en vognstang til ministeren. Der skal jokkes på speederen forstået på den måde, at nu skal der gøres noget ved det, og nu skal det forberedes. Jeg vil bare sige tak for mit vedkommende. Det kan jeg i øvrigt tage med til mit bagland. Det har været en dejlig dag at være Venstremand herinde, og jeg håber også, at det har været en god dag at være Enhedslistemand herinde.

Ordføreren.

Jamen det var bare et beskedent forsøg på at understrege den pointe, vi i fuldstændig fællesskab de fire partier imellem blev enige om i forståelsespapiret.

Tak. Så er det fru Eva Kjer Hansen.

Tak. Jeg vil gerne sige tak til Enhedslistens ordfører for opbakningen og så især sige tak for tilsagnet om i virkeligheden i en eller anden form at stå last og brast om, at vi nu vil se nogle resultater på det her område. Så kan vi altid diskutere de nærmere detaljer. Men mit spørsmål til ordføreren er: Er ordføreren ikke enig i, at vi ville få en meget lettere udvalgsbehandling, hvis nu ministeren ret snart tog initiativ til lige at mødes med ordførerne for at drøfte med ordførerne, hvordan en beretningstekst kunne se ud? For så kunne vi hurtigt få det klaret og få snakket os til rette om indholdet.

Ordføreren.

Jo, men jeg bliver bare nødt til at sige, at jeg meget nødig vil blande mig i ministrenes kalendere. Jeg ved jo ikke, hvad ministeren har på tegnebrættet den næste måned, så hvordan og hvorledes det konkret skal foregå, vil jeg sådan set overhovedet ikke blande mig i. Det er jo sådan, at det her forslag ligger der. Det ligger der også hele sommeren, og det ligger der jo mig bekendt, frem til at det bortfalder, når den nye samling starter, som er til oktober. Og det er klart, at jeg da forudser, at forslagsstillerne er initiativrige nok til at genfremsætte det, hvis ikke der på det tidspunkt ligger noget.

Fru Eva Kjer Hansen.

Det kan jeg forsikre ordføreren om at vi i givet fald vil være, men det hører jeg slet ikke er nødvendigt med de ytringer, der allerede har været fra diverse ordførere i dag. Og en beretning tæller jo, lige så vel som hvis vi skulle stemme om beslutningsforslaget, så det er jeg helt tryg ved i forhold til det videre forløb, altså at vi kommer i gang med en proces allerede her før sommerferien.

Ordføreren.

Det tror jeg er klogt at vi alle sammen deler, så det synes jeg vi skal bestræbe os på.

Tak. Så er det fru Anni Matthiesen.

Jeg vil også bare melde mig i køen af venstrefolk, som egentlig siger tak til Enhedslisten. Det kan godt være, at hr. Søren Søndergaard skal sætte et kryds i kalenderen i dag, den 29. april, hvor jeg i hvert fald skal være ærlig og sige: Jeg er glad for, at Enhedslisten bakker op om det her forslag så langt, at vi skal have lavet en fælles beretning, så vi kan komme videre. Så tak for det, hr. Søren Søndergaard.

Ordføreren.

Jamen det sker faktisk ofte, at vi får ros fra Venstre. Det vil jeg bare lige understrege. Altså, jeg forstår godt, at Venstre ikke er så glade for det, men det sker faktisk af og til. Så vi lever med det.

Tak, og med alle de rosende ord også tak til Enhedslistens ordfører. Der er ikke flere korte bemærkninger. Den næste ordfører er fra Det Konservative Folkeparti. Hr. Marcus Knuth.

Tak, formand. Jeg skal gøre det her kort. Vi synes jo, at det her er et fantastisk forslag fra Venstre. Det blev også sat i søen i 2018, da vi selv sad i regering sammen. Udspillet »Digital service i verdensklasse« er, som fru Anni Matthiesen siger, grydeklart, altså bare klart til at blive ekspederet videre. Det er jo et udspil, som vil gøre livet for vores foreningsliv meget nemmere. Så vi synes jo også, at det er ærgerligt, at regeringen ikke tager det her fine udspil videre. Det virker, som fru Eva Kjer Hansen siger, mere som politisk drilleri end sund fornuft, men vi Konservative støtter i hvert fald forslaget, som det ligger her.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til den konservative ordfører. Så er vi igennem alle ordførerne bortset fra ordføreren for forslagsstillerne. Fru Eva Kjer Hansen fra Venstre, værsgo.

Tak, fru formand. Jeg vil gerne sige tusind tak til ordførerne for alle de pæne ord omkring forslaget; det er superdejligt at opleve den imødekommenhed og den indstilling, der er til, at vi nu for alvor skal gøre noget for at lette livet for de frivillige derude. Jeg tror, det var DF's ordfører, der sagde, at lad os nu få løst problemet, og til SF's ordfører, som siger, at man glæder sig til at arbejde videre, også tak for det positive tilsagn der. Jeg synes, det er dejligt hele vejen rundt at mærke, at man er enig i intentionen med det her forslag, og at man kan se perspektiverne i, at vi laver én indgang, én ansøgning, som så kan gå til de relevante myndigheder. Så tusind tak for det.

Jeg bliver selvfølgelig lidt ærgerlig over den tilbageholdenhed, der så alligevel er fra den socialdemokratiske ordførers side og fra ministerens side, for de frivillige derude kan jo ikke bruge alle de smukke ord om, at det er sympatisk, at det vil vi gerne kigge på, og at det skal være så nemt for de frivillige som overhovedet muligt, hvis ikke der bliver sat handling bag. Og her syntes jeg også det var ærgerligt ikke at have ministerens bevågenhed for, hvordan vi i virkeligheden kan effektivisere og skabe en situation, hvor det bliver meget nemmere for alle aktører på det her område at behandle de mange ansøgninger, der skal til.

Et af de kendte eksempler er jo pinsemarkedet i Gram, og der er en liste på 26 ansøgninger, som man skal sende til de forskellige myndigheder, og nogle melder endda om endnu flere. Men, minister, alligevel tak for at være nogenlunde positiv over for det, altså for at ville kigge på ARENA og det arbejde, som KOMBIT har lavet indtil nu. Og det er jo velkendt for os, der arbejder med det, at det, når man ikke har fået opgraderet det her ARENA-system – uh, hvor er det nogle forfærdelige forkortelser, man altid finder på til diverse ting – jo så skyldes, at det er den enkelte kommune, der ligesom skulle punge ud og betale for noget, men hvor det jo så bliver en meget lokal løsning, og som netop ikke kommer til at favne alle de 26 på listen i forhold til pinsemarkedet i Gram, eller hvor mange det nu er man skal have, og det er derfor, det er så vigtigt, at vi tager et nationalt ansvar, altså for at få alle aktører med.

Men ministeren var lidt positiv, og jeg kan kun opfordre ministeren til, at der bliver sat tid af i kalenderen, og det behøver ikke at være så langvarigt, for der var jo nogle meget klare synspunkter fra alle de tilstedeværende partier, men hvor vi ligesom kigger hinanden i øjnene og siger, at vi vil finde en løsning. Så kan vi diskutere de nærmere detaljer, og om der er nogle pinde i beslutningsforslaget, som ikke alle er med på, men så vi giver hinanden håndslag på og kigger hinanden i øjnene, i forhold til at nu skal der arbejdes med den her løsning. Så det vil jeg opfordre ministeren til: Kald os lige hurtigt sammen til en lille snak. For det, der også er vigtigt, er jo, at vi måske kunne få nedsat en arbejdsgruppe, hvor man kunne få de relevante aktører med. For vi ved, at man sidder i kommunerne og skal opdatere på sine ansøgninger, vi ved, at politiet er i gang med at opdatere på deres digitale løsninger, vi ved, at alle de forskellige aktører sidder og kigger på, hvordan de kan digitalisere inden for lige præcis deres felt.

Så derfor ville det være rigtig godt, hvis ministeren kunne tage initiativet til, at vi måske kunne få en arbejdsgruppe, sådan at de aktører allerede nu kunne begynde at snakke sammen og mødes på kryds og tværs. For jeg synes jo, at hr. Søren Søndergaard fra Enhedslisten ikke er utålmodig nok på det her felt trods sin meget klare tale i dag. Jeg tror om noget, at vi er i en situation, hvor det er hamrende vigtigt, at vi også viser de frivillige, at vi mener det alvorligt. De er, som flere ordførere har været inde omkring, hårdt ramt af bl.a. GDPR-reglerne og hvidvaskreglerne, men de er også hårdt ramt af de coronarestriktioner og begrænsninger, der har været. Så vi ville med det her initiativ også kunne være med til at skabe noget optimisme derude og give noget motivation og noget arbejdsglæde tilbage til de frivillige. Så det håber jeg at ministeren vil tage med, og at ministeren vil samle op på det her og i virkeligheden gøre vores udvalgsarbejde og det her videre forløb, som også SF's ordfører var inde på, meget nemmere for os alle sammen.

Tak. Der er en kort bemærkning fra fru Birgitte Vind.

Tak for det, og tak til ordføreren for den afsluttende bemærkning fra talerstolen. Jeg kan forstå, at Venstres ordfører også er glad for, at bl.a. Enhedslisten og SF bakker op om en fælles beretning. Så ville jeg bare lige høre: Er det, fordi det var Socialdemokratiet, der startede med at sige, at man gerne vil have en fælles beretning, at ordføreren ikke nævner, at Socialdemokratiet også gerne vil have en fælles beretning?

Ordføreren.

Grunden til, at jeg ikke nævnte Socialdemokratiet, var, at ordføreren også fandt anledning til at sige, at man ville stemme imod det foreliggende forslag, og det syntes jeg ikke var særlig imødekommende. Altså, vi har det jo sådan med hinanden herinde, at vi drøfter sagens kerne, at vi kigger på, hvad der er intentionen, hvad der er formålet, og om vi kan bakke hinanden op i det.

Men den socialdemokratiske ordfører havde så travlt med at sige, at man ikke mente, at der var anvist en finansiering – det fik man så korrigeret efterfølgende – og at man i hvert fald ikke kunne stemme for det her forslag. Og jeg synes bare, det var en meget negativ attitude, især set i relation til alle de andre partiers ordførere, der faktisk gik meget konstruktivt ind i det her og ligefrem udtrykte en glæde over nu at arbejde videre med det i udvalget.

Fru Birgitte Vind.

Jeg vil så godt have lov til at gentage, hvad jeg sagde, altså at jeg meget, meget gerne vil omfavne intentionerne i forslaget. Jeg vil også meget gerne gentage, at vi håber, at vi kan lande en fælles beretning, og jeg vil så bare lige bede ordføreren om at kvittere for at høre, at jeg har sagt det. Tak.

Ordføreren.

Det er jeg da rigtig glad for at ordføreren siger. Men jeg havde været endnu mere glad, hvis ordføreren havde udtrykt, hvad indholdet i beretningen skal være. For vi skal jo ikke bare lave en beretning, men vi skal også lave en beretning, som bringer os videre, og som tager det, der ligger i det her beslutningsforslag, op, sådan at det bliver omsat til virkelighed. Og det var jo det, som ordføreren ikke lykkedes med at give udtryk for, i stærk modsætning til f.eks. Enhedslistens ordfører, der jo klart henviste til, at det her sådan set står i regeringens forståelsespapir. Det havde jo været en helt anden sag, hvis den socialdemokratiske ordfører på lignende vis havde sagt: Det her, fru Eva Kjer Hansen, er i øvrigt en del af regeringens grundlag, så selvfølgelig griber vi det her med kyshånd og vil sørge for, at det bliver omsat til virkelighed. Se, det ville have været en anden snak.

Så er der ikke flere korte bemærkninger. Tak til ordføreren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Indenrigs- og Boligudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.