URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Udenrigsudvalget 2020-21
URU Alm.del
Offentligt

Det talte ord gælder

Tale til brug for udenrigsministeren ved besvarelse af URU alm. del samråds-

spørgsmål AE den 22. april 2021

Tak for ordet og tak for samrådsspørgsmålet.

Jeg takker også på forhånd for udvalgets forståelse for, at jeg ikke

i et åbent samråd kan gå ind i håndteringen af de konkrete sager

om børn af fremmedkrigere.

Generelt vil jeg sige, at jeg er glad for lejligheden til at forklare lidt

mere uddybende om arbejdet i regi af myndighedsgruppen.

For det

et både teknisk og komplekst område, hvor der vidst

desværre har været en del misforståelser, blandt andet i medierne.

Så jeg ser samrådet i dag som en god lejlighed til at få skabt større

klarhed. Og jeg vil også gerne fra start slå helt fast, at jeg

ikke

har

andet ønske end at svare på alle de spørgsmål som Folketingets

medlemmer måtte have.

Og at jeg

–

uanset den velkendte politiske uenighed om linjen i

disse sager

–

selvsagt vil gøre mig

alle

anstrengelser for, at få af-

klaret evt. misforståelser.

Og nu til min besvarelse.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Det første led i samrådsspørgsmålet lyder:

”Vil ministeren rede-

gøre for, hvorfor ministeren ikke har fundet anledning til at akti-

vere myndighedsgruppen i perioden fra september 2019 til februar

2021, herunder også redegøre for hvilket samarbejde der

–

uden

for myndighedsgruppen

–

har været tværministerielt i sagerne ved-

rørende danske borgere i Syrien?

For god ordens skyld vil jeg indledningsvist slå to ting fast:

1) Myndighedsgruppen har ikke en formand. Hver myndighed,

der indgår i myndighedsgruppen, fastholder sit eget og indi-

viduelle ansvar for sit myndighedsområde.

2) Det er ikke ministre, der hverken indkalder til møder eller på

anden måde inddrager myndighedsgruppen.

Arbejdet i myndighedsgruppen foregår på embedsmandsniveau,

og det faktum, at flere myndigheder er inde over et sagskompleks,

ændrer ikke ved den grundlæggende ressortfordeling myndighe-

derne imellem. Det er helt normal praksis.

-o0o-

Myndighedsgruppen blev etableret i efteråret 2018 under den for-

rige regering for at understøtte myndighedernes samlede håndte-

ring af sager om fremmedkrigere og deres børn.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Formålet var

–

og er fortsat

–

at belyse alle relevante aspekter af

en konkret sag. Flere af elementerne i belysningen af en sag kræver

således inddragelse af flere ministeriers ressortområder.

Det er netop derfor, at det er relevant at have en myndigheds-

gruppe.

I myndighedsgruppen indgår repræsentanter fra Udenrigsministe-

riet, Justitsministeriet, Forsvarsministeriet samt Udlændinge- og

Integrationsministeriet. Repræsentanter fra andre myndigheder,

eksempelvis Social- og Ældreministeriet, kan inddrages i myndig-

hedsgruppens arbejde efter behov.

Herudover kan ministeriernes underliggende myndigheder også

indgå i myndighedsgruppen. For Justitsministeriets vedkommende

gælder det eksempelvis Politiets Efterretningstjeneste. For For-

svarsministeriets vedkommende gælder det Forsvarets Efterret-

ningstjeneste og Beredskabsstyrelsen. Og for Udlændinge- og In-

tegrationsministeriets vedkommende gælder det Udlændingesty-

relsen.

Der synes imidlertid desværre at være en del misforståelser vedrø-

rende myndighedsgruppens arbejde. Ikke mindst i pressen. Lad

mig derfor slå fast:

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Udenrigsministeriet er

ikke

formand for myndighedsgruppen.

Gruppen ændrer selvfølgelig ikke på ministeriernes almindelige

ressortansvar.

Gruppen har derfor ikke en formand

–

og heller

ikke et sekretariat. Hver myndighed fastholder selvstændigt ansvar

for sit ressort- og ansvarsområde.

Et grundlæggende princip er derfor, at det er op til hver enkelt

myndighed at inddrage myndighedsgruppen, når en myndighed

in-

den for sit sektoransvarsområde

vurderer, at der er behov.

Når en myndighed på sit eget område modtager ny information af

relevans for håndteringen af de konkrete sager, orienterer denne

myndighed således de andre i gruppen. Herudover kan der indkal-

des til et møde, såfremt der er et konkret og operationelt behov

herfor.

For Udenrigsministeriets vedkommende indkaldes der til møder i

myndighedsgruppen,

hvis

det vurderes, at et barn, der opholder sig

i al-Hol- eller Roj-lejren, falder inden for regeringens linje for,

hvornår en eventuel evakuering undtagelsesvist kan overvejes.

I disse tilfælde vil formålet med mødet i myndighedsgruppen være

at belyse alle relevante aspekter af sagen, før det endeligt kan vur-

deres, om der er grundlag for at foretage en evakuering.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Så er der et logisk og helt legitimt spørgsmål:

Hvorfor har der så

kun været relativt få formelle møder i myndighedsgruppen i de for-

gangne år?

Jo, for så vidt angår indkaldelser til møder fra Udenrigsministeriets

side har der, siden regeringens tiltrædelse alene været to konkrete

sager, der er faldet ind under regeringens linje.

Dels en sag om en formodet forældreløs dreng på 11 måneder, som

blev evakueret i november 2019, og dels i en højaktuel sag om en

4-årig pige, der opholder sig i en af lejrene sammen med sin mor.

I myndighedsgruppen belyses så de konkrete aspekter, som jeg tid-

ligere har redegjort for på et åbent samråd i Retsudvalget den 1.

oktober 2020. Ud over det helbredsmæssige indgår følgende

aspekter:

- Indfødsret eller opholdsgrundlag for barnet.

- Sikkerhedsmæssige overvejelser.

- Muligheden for samtykke fra moderen til adskillelse fra bar-

net.

- Accept fra den kurdisk dominerede lokaladministration i det

nordøstlige Syrien.

- Modtagelse og håndtering af barnet efter ankomst til Dan-

mark.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

- Samt hvorvidt en evakuering er praktisk mulig i lyset af sik-

kerhedssituationen i området.

I begge de konkrete sager, jeg nævnte, er der blevet afholdt flere

møder i myndighedsgruppen netop for at belyse disse aspekter.

Der har endvidere været afholdt møder blandt en mindre kreds af

de involverede myndigheder

–

eksempelvis for at drøfte delaspek-

ter knyttet til sikkerhed.

Herudover har der i begge sager løbende været skriftlige udveks-

linger mellem de involverede myndigheder, da arbejdet i myndig-

hedsgruppen

ikke

er begrænset til egentlige møder.

Det er også vigtigt for mig at forklare, at myndighedsgruppens

medlemmer arbejder både individuelt og på kryds og tværs i for-

skellige konstellationer, også selvom der ikke har været indkaldt

til formelle møder.

Altså: arbejdet ligger

ikke

stille alene fordi der ikke er indkaldt til

et formelt møde i den samlede kreds.

Når en sag er færdigbelyst i myndighedsgruppen, er det Udenrigs-

ministeriet, der endeligt vurderer, hvorvidt der er grundlag for at

foretage en evakuering, om end dele af beslutningsgrundlaget vil

høre under andre ministeriers sektoransvar.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Eksempelvis hører spørgsmål om et barns indfødsret under Udlæn-

dinge- og Integrationsministeriet, mens trusselsvurderinger hører

under Justitsministeriet.

Når

Udenrigsministeriet ikke

har indkaldt til møder for at belyse

andre sager end de to omtalte sager i perioden efter regeringens

tiltrædelse, er det korte svar, at der

simpelthen ikke har været

andre sager, hvor det er vurderet, at et barn faldt inden for

regeringens linje

for, hvornår en undtagelsesvis evakuering kunne

overvejes.

Jeg kan her tilføje, at der i Udenrigsministeriet i efteråret 2019 blev

foretaget en gennemgang af alle de konkrete sager med børn, hvor

pårørende i Danmark eller deres partsrepræsentanter havde rakt ud

til Udenrigsministeriet, for at få hjælp. Denne gennemgang skete

ud fra regeringens linje, som jeg fremlagde sammen med justits-

ministeren på det åbne samråd i Udenrigsudvalget den 6. septem-

ber 2019.

Konklusionen på gennemgangen var, at der alene i en enkelt sag

var grundlag for at gå videre med at indhente lægefaglige vurde-

ringer.

Alle pårørende og partrepræsentanter blev herefter skriftligt orien-

teret og opfordret til at fremsende dokumentation til Udenrigsmi-

nisteriet, såfremt børnenes helbredssituation måtte udvikle sig i en

negativ retning.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Jeg kan oplyse, at Retsudvalget blev orienteret om dette skridt fra

Udenrigsministeriets side i forbindelse med en besvarelse af et

skriftligt udvalgsspørgsmål den 19. november 2019.

Ud over processerne i myndighedsgruppen om de to sager, hvor et

barn faldt inden for regeringens linje for, hvornår en eventuel eva-

kuering undtagelsesvist kunne overvejes, har der været skriftlige

udvekslinger og møder mellem myndigheder i myndighedsgrup-

pen om blandt andet afskæring af konsulær bistand til fremmedkri-

gere.

Ligeledes har der været skriftlige udvekslinger mellem myndighe-

derne i forbindelse med besvarelser af henvendelser fra partsrepræ-

sentanterne i flere konkrete sager.

Endelig har der været skriftlige udvekslinger i myndighedsgruppen

om besvarelse af spørgsmål fra relevante fagudvalg i Folketinget,

der i flere tilfælde har berørt emner, som går på tværs af ministeri-

ernes sektoransvar.

-o0o-

Som sagt ændrer myndighedsgruppen selvfølgelig ikke på ministe-

riernes almindelige ressortansvar. De enkelte myndigheder sags-

behandler selvsagt også inden for deres respektive ansvarsområder

uden at inddrage myndighedsgruppen.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Og så tror jeg også det er vigtigt at sige, at for Udenrigsministeriets

vedkommende vil den løbende opfølgning, som ministeriet foreta-

ger i de konkrete sager, som udgangspunkt

ikke

medføre indkal-

delse til møder i myndighedsgruppen.

Det gælder eksempelvis i de tilfælde, hvor ministeriet får kendskab

til medicinske behov hos børn i lejrene, og hvor ministeriet forsø-

ger at mobilisere hjælp gennem de internationale humanitære or-

ganisationer, der er til stede i lejrene.

En direkte kontakt fra Udenrigsministeriet kan medvirke til at

sikre, at et barn bliver tilset af relevant sundhedsfagligt personale

eller bliver henvist til et felthospital for at få den behandling, som

er mulig under de givne forhold.

Helt konkret kan jeg oplyse, at Udenrigsministeriet

–

siden rege-

ringens tiltrædelse

–

har været i kontakt med de humanitære orga-

nisationer, der arbejder i området, for at sikre opfølgning i forhold

til et eller flere børn i alle de sager, hvor pårørende i Danmark eller

deres partrepræsentanter generelt har ønsket hjælp fra Udenrigsmi-

nisteriet. Det vil sige sagerne, som omfatter de 19 børn og seks

mødre.

Som et andet helt aktuelt eksempel kan jeg nævne, at ministeriet

de seneste uger har været i dialog med humanitære organisationer

i området for få afklaret COVID-19-situationen i lejrene. Herunder

også i relation til en konkret sag.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Som nævnt sker denne type opfølgning fra Udenrigsministeriets

side som udgangspunkt uden indkaldelse til møder i myndigheds-

gruppen. Af den simple årsag, at Udenrigsministeriets dialog med

en humanitær organisation om at tilse et barn i lejrene

–

og tilba-

gemeldingen til barnets partrepræsentant om denne dialog

ikke

kræver inddragelse af andre danske myndigheder. Men Udenrigs-

ministeriet vil typisk skriftligt orientere de andre myndigheder i

myndighedsgruppen om tilbagemeldingerne til partrepræsentan-

ten. Med det formål at sikre, at de øvrige myndigheder løbende kan

følge med i sagernes udvikling

–

også selvom barnet ikke vurderes

at falde ind under regeringens linje for, hvornår evakuering kan

overvejes.

Igen blot for at illustrere, at man

ikke

kan sidestille antallet af mø-

der i myndighedsgruppen med den løbende aktivitet, som myndig-

hederne konkret lægger i håndteringen af de enkelte sager.

Jeg vil også her minde om min skriftlige besvarelse [til Rosa Lund

og Udenrigsudvalget] af 26. marts 2021 om myndighedsgruppens

arbejde.

-o0o-

Så til det sidste led i spørgsmålet:

Vil ministeren desuden oplyse,

hvorfor ministeren [i perioden fra september 2019 til februar

2021] har henvist til myndighedsgruppen?

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Og ja, det vil ministeren rigtigt gerne.

Jeg vil også gerne indlede med at forsikre spørgerne om, at jeg

ab-

solut

ingen anden hensigt eller ønske har, end at svare så

grundigt

og så

nøgternt

på medlemmernes spørgsmål.

Derfor ærgrer det mig også, rent ud sagt, gul og blå, hvis der er

opstået misforståelser om myndighedsgruppens arbejde eller hvis

vi, så at sige, er kommet

til at ”tale forbi hinanden”.

Der er tale om et meget stort sagskompleks og en drøftelse vi har

haft nu i snart to år. Gennem min tid som minister har jeg besvaret

over 100 skriftlige spørgsmål fra Folketinget vedrørende Uden-

rigsministeriets bistand i sager om fremmedkrigere og deres børn.

Alene siden januar er der oversendt over 60 besvarelser. Der er tale

om spørgsmål, som har været stillet i fire af Folketingets fagud-

valg. Ud over Udenrigsudvalget omfatter dette Retsudvalget, Ud-

lændinge- og Integrationsudvalget samt Social- og Ældreudvalget.

Hertil kommer besvarelser af en række samrådsspørgsmål i de tre

af udvalgene.

I omkring 40 af mine svar til Folketinget har jeg svaret i fortrolig-

hed, blandt andet for at beskytte personfølsomme oplysninger. Og

i omkring 10 af mine svar har jeg henvist til, at svarene på spørgs-

målene faldt under andre ministres sektoransvar og derfor indhen-

tet svarbidrag fra andre ministerier.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Det har jeg eksempelvis gjort, når der blev spurgt til spørgsmål

såsom trusselsvurderinger og radikaliseringsrisiko, som hører un-

der justitsministerens ressort. Eller hvis der blev spurgt ind til ind-

fødsret, statsborgerskab, opholdsgrundlag og familiesammenfø-

ring, som hører under udlændinge- og integrationsministerens res-

sort.

Når jeg nævner dette, er det blot for at minde om, at jeg er blevet

stillet rigtigt mange spørgsmål fra Folketinget i de svære sager med

børn af fremmedkrigere. Og at de her spørgsmål er kommet fra en

række forskellige spørgere, i en række forskellige udvalg og både

til offentlig og fortrolig besvarelse.

Der

vil

derfor også være et vist element af overlap besvarelserne

imellem og også en del gentagelser af de generelle vilkår for be-

handling af disse sager, herunder henvisninger til myndigheds-

gruppen.

Samtidig håber jeg også på udvalgets forståelse for de formelle be-

grænsninger for offentlig formidling, som følger af, at der jo er tale

om følsomme personsager.

Og sidst, men ikke mindst, at mine henvisninger til myndigheds-

gruppen er sket med god grund. Nemlig at håndteringen af sagerne

nødvendigvis må inddrage andre ministeriers ressortområder.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Når der henvises til myndighedsgruppen relativt ofte, hænger det i

sagens natur også sammen med det store antal spørgsmål, jeg har

modtaget om hvordan sager om eventuel evakuering af børn fra

lejrene fungerer i praksis

–

både i konkrete tilfælde og mere gene-

relt.

Mine henvisninger til myndighedsgruppen har således været båret

af mit ønske om dels at forklare:

1) Hvordan processen forløber i praksis,

når og hvis

et barn

falder inden for regeringens linje.

2) At formidle det budskab, at konkrete sager, hvor evakuering

af børn overvejes, i sagens natur kræver inddragelse af flere

ministeriers ressortområder.

3) I de tilfælde, hvor det ikke

–

f.eks. pga. hensynet til person-

følsomme oplysninger

–

har været muligt at gå i detaljer om

konkret

sag, så i stedet at forklare den

generelle

tilgang.

Som nævnt har jeg intet andet ønske end at besvare medlemmernes

spørgsmål

–

det være sig via skriftlige spørgsmål, samrådsspørgs-

mål, ved tekniske briefinger osv.

Jeg håber at dagens samråd kan medvirke til at bringe større klar-

hed om dette store sagskompleks og jeg stiller mig, som nævnt,

altid til rådighed for medlemmernes spørgsmål

–

og i forskellige

fora.

URU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 278: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 22. april 2021 om myndighedsgruppen, til udenrigsministeren

Tak for ordet.