TRU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 464: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 22/4-21 om Post Danmarks regnskabspraksis og tilsynet hermed, til transportministeren

Transportudvalget 2020-21
TRU Alm.del
Offentligt

TALEMANUSKRIPT

21. april 2021

Talemanuskript til brug for svar på TRU alm. del samråds-

spørgsmål K i forlængelse af samrådet d. 18. marts om beret-

ning 10/2020 om tilsynet med Post Danmarks regnskabspraksis

Samrådsspørgsmål K:

[”Vil ministeren i forlængelse af samrådet om initiati-

ver på baggrund af Rigsrevisionens beretning nr.

10/2020 om tilsynet med Post Danmarks regnskabs-

praksis, jf. FIU alm. del - samrådsspørgsmål H, rede-

gøre for, hvordan ministeren vil sikre sig, at eksterne

undersøgelser i sin helhed benyttes til at styrke tilsy-

net med Post Danmark?”]

Spørgsmålet er stillet efter ønske fra Hans Christian

Schmidt (V), Kristian Pihl Lorentzen (V).

Besvarelse

Indledende be-

mærkning

Jeg vil indledningsvis slå fast, at en ekstern

revisor årligt udsteder en erklæring i forbin-

delse med Post Danmarks regnskabsaflæg-

TRU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 464: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 22/4-21 om Post Danmarks regnskabspraksis og tilsynet hermed, til transportministeren

Side 2/14

gelse, om hvorvidt virksomheden har over-

holdt bestemmelserne i regnskabsregle-

mentet. Denne revisorerklæring anvendes

af Trafikstyrelsen i styrelsens tilsyn med

Post Danmarks regnskabspraksis. Erklærin-

gen offentliggøres på Post Danmarks hjem-

meside sammen med det regulatoriske

regnskab, som Post Danmark ifølge reg-

lerne skal udarbejde. Der ligger oplysninger

herom fra 2007 og fremad. Denne årlige re-

visorgennemgang af Post Danmarks regn-

skab er et eksempel på, at en ekstern under-

søgelse anvendes i sin helhed. Jeg vil anbe-

fale en læsning af de pågældende erklærin-

ger.

Desuden er der som tidligere nævnt iværk-

sat og gennemført supplerende eksterne

undersøgelser på vegne af hhv. Trafikstyrel-

sen og Transportministeriet. Disse er bl.a.

blevet benyttet til at sikre, at Post Danmark

Side 3/14

har haft en rimelig og fornuftig fordeling af

fællesomkostninger samt, at der ikke er fo-

rekommet krydssubsidiering mellem Post

Danmark og PostNord Logistics, jf. mit brev

af 11. februar 2021 til Statsrevisorerne. Også

disse undersøgelser er blevet udnyttet i de-

res helhed, hvilket vil fremgå af det føl-

gende.

Jeg vil således henvise til min besvarelse af

spørgsmål nr. 239 fra Finansudvalget, jf.

udvalgets brev af 18. marts 2021 (FIU

alm.del).

Spørgsmålet lød:

FIU spørgsmål nr.

239 om de to under-

søgelser fra McKinsey

og Deloitte.

”Vil

ministeren i forlængelse af besvarelsen

den 18. marts 2021 af samrådsspørgsmål H

redegøre for, hvorfor Transportministeriet

ikke efterspurgte baggrundsanalyser fra de

to undersøgelser af henholdsvis af

McKinsey og Deloitte, og om det er normal

Side 4/14

praksis ved bestilling af eksterne undersø-

gelser?”

Jeg svarede følgende

–

og jeg citerer:

De to undersøgelser

blev iværksat pba.

drøftelser i postfor-

ligskredsen.

”De

to undersøgelser er iværksat på bag-

grund af drøftelser i postforligskredsen.

Modellen for Deloitte undersøgelsen blev

beskrevet i et kommissorium dateret 10 ja-

nuar 2020, som den 17. januar 2020 blev

sendt til postforligskredsen og Transport-

udvalget.

I henhold til kommissoriet skulle Deloitte

gennemføre en uvildig ekstern undersøgelse

med det formål at be- eller afkræfte på-

stande i et anonymt brev, som jeg fik over-

rakt på et møde i postordførerkredsen i de-

cember 2019. Undersøgelsen skulle munde

ud i en sammenfatning, som herefter skulle

tilgå postordførerne.

Kommissorium af 10.

januar 2020 vedr.

Deloitte undersøgel-

sen.

Side 5/14

Deloittes sammenfatning af undersøgelsen

blev fremsendt den 11. marts 2020 til post-

ordførerkredsen (S, SF, RV, V, KF og DF).

Resultatet af undersøgelsen blev desuden

mundtligt præsenteret for ministeriet af

Deloitte på et møde den 21. februar 2020.

Præsentation af re-

sultatet af Deloitte

undersøgelsen for

postordførerkredsen.

Efterfølgende præsenterede Deloitte resul-

tatet for postordførerkredsen på et møde

den 11. marts 2020.

McKinsey præsenterede

delanalyser på en række

møder med postordfø-

rerkredsen i henhold til

den politiske aftale af

19. december 2019.

I den anden undersøgelse, som blev gen-

nemført af McKinsey, blev afholdt en række

møder med postordførerkredsen, hvor

McKinsey præsenterede delanalyser af de

emner, som postordførerkredsen ønskede

belyst i henhold til den politiske aftale af 19.

december 2019. Den endelige rapport blev

således gradvist bygget op i en proces, hvor

ministeriet og postordførerkredsen løbende

blev orienteret om resultatet af de enkelte

Side 6/14

analyser. Afslutningsvist blev samtlige del-

analyser samlet i en rapport, som blev

fremsendt til postordførerkredsen den 10.

juni 2020.

Formålet med de to eks-

terne analyser.

Formålet med de to eksterne analyser var

således at give postordførerkredsen svar på

en række spørgsmål. Det var ikke hensig-

ten, at ministeriet selv skulle gå ind og del-

tage i gennemførelsen af undersøgelserne

endsige forholde sig særskilt til dele af un-

dersøgelserne, uden om postordførerkred-

sen.

I forhold til McKinsey undersøgelsen, som

var bredere i sit sigte end Deloitte undersø-

gelsen, var der naturligvis under vejs i pro-

cessen drøftelser mellem ministeriet og

konsulenterne. Men den endelige udgave af

rapporten var McKinsey ene og alene an-

svarlig for.”

Side 7/14

De to undersøgelser

blev gennemført i over-

ensstemmelse med den

aftalte model for under-

søgelserne.

De to undersøgelser blev som det fremgår

gennemført i overensstemmelse med den

model for undersøgelserne, som blev aftalt i

postordførerkredsen.

Kommissorium for De-

loitte undersøgelsen.

Deloitte undersøgelsen blev fastlagt i et

kommissorium, hvor vægten netop blev lagt

på, at der skulle være tale om en ekstern

undersøgelse. Jeg tillader mig at citere føl-

gende passage fra kommissoriet af 10. ja-

nuar 2020:

Passage fra Kommisso-

rium for Deloitte under-

søgelsen.

”Som aftalt fremsender vi hermed kommis-

sorie for den uvildige eksterne undersøgelse

af de anonyme påstande, som er rejst i et

brev sendt til postforligskredsen og Folke-

tinget (”undersøgelsen”). Påstandene ved-

rører omkostninger til biler, ledere, leasing-

udstyr, kundeservice, software mv., der an-

giveligt afholdes af Post Danmark A/S, men

anvendes helt eller delvist til driften af

PostNord Logistics A/S.

Side 8/14

Transport- og Boligministeriet har på den

baggrund

–

og efter drøftelse og i enighed

med Post Danmark A/S’ ledelse –

anmodet

Deloitte om at gennemføre en uvildig eks-

tern undersøgelse med det formål at be- el-

ler afkræfte påstandene i det anonyme brev

(”formålet”).

Transport- og Boligministeriet og Post Dan-

mark A/S (”parterne”) ønsker, at undersø-

gelsen skal munde ud i en redegørelse og en

sammenfatning af denne. Sammenfatnin-

gen vil blive udleveret af Transport- og Bo-

ligministeriet til postforligskredsen og Fol-

ketinget. Sammenfatningen må ikke inde-

holde oplysninger, der efter Post Danmark

A/S’ opfattelse kan karakteriseres som for-

trolige i forretningsmæssig forstand, men

skal indeholde et svar på, om de rejste på-

stande kan be- eller afkræftes. Post Dan-

mark A/S skal have adgang til at gennemgå

Side 9/14

sammenfatningen for fortrolige oplysnin-

ger, inden den udleveres fra ministeriet.

Idet behovet for undersøgelsen er opstået i

forbindelse med et møde i postforligskred-

sen, og idet ministeriet efterfølgende vil ud-

levere sammenfatningen til postforligskred-

sen og Folketinget, vil det være ministeriet,

der afholder omkostningerne til Deloittes

arbejde.”

McKinsey undersøgel-

sen blev gennemført

pba. den politiske af-

tale.

Med hensyn til McKinsey undersøgelsen

blev denne gennemført på baggrund af den

politiske aftale af 19. december 2019 mel-

lem regeringen (Socialdemokratiet), Radi-

kale Venstre, Socialistisk Folkeparti, og

Konservative Folkeparti om: Midlertidig

forlængelse af befordringspligten, videre

analyser og kommende forhandlinger på

postområdet.

Side 10/14

Citat fra den politiske

aftale af 19. december

2019.

Af aftalen fremgår:

”Resultatet af de i bila-

get nævnte analyser leveres successivt og

inden udgangen af januar, idet der muligvis

kan være behov for noget ekstra tid til at

gennemføre de analyser, hvor der efter for-

ligskredsens ønske inddrages eksterne kon-

sulenter.

Oversigt - Analyser på postområdet

På baggrund af møder med postordførerne

d. 3. og 5. december 2019 følger nedenfor

en oversigt over en række analyser, som ef-

terspørges af ordførerne for partierne i

postforligskredsen”

Herefter følger en oplistning af de analyser

der skal gennemføres bl.a. følgende:

”4. Finansieringsbehovet for varetagelsen af

befordringspligten i Danmark (gennemfø-

res ved brug af eksterne konsulenter fsva.

de økonomiske analyser)

Side 11/14

• En uafhængig analyse af det forventede

underskud i Post Danmark ved varetagelsen

af befordringspligten.”

”5. Ekstern analyse af pengestrømmene i

PostNord-koncernen med fokus på økono-

mien i PostNord Logistics (gennemføres

ved brug af eksterne konsulenter fsva. de

økonomiske analyser)

•

Hvor stor en markedsandel har PostNord

Logistics på stykgods?

• Hvordan prissætter PostNord Logistics

sine ydelser på markedet for stykgods? Er

der tegn på prisdumping?

• Hvordan sikres, at den danske stats til-

skud til Post Danmark ikke i stedet bliver

anvendt til at dække underskuddet i Post-

Nord Logistics?

• Hvordan er PostNord Logistics organise-

ret i PostNord?

Side 12/14

• Hvordan er pengestrømmene imellem de

forskellige dele af koncernen, såvel den

danske som den svenske del af koncernen?

• Hvad er økonomien

(driftsresultatet) i

PostNord Logistics?

• Hvordan sikres en korrekt fordeling af

fællesomkostninger mellem PostNord Lo-

gistics og Post Danmarks befordringsplig-

tige ydelser, fx m.h.t. ledelsesressourcer, bi-

ler, IT og kundeservice?”

”12. Det fremtidige ejerskab

til PostNord

• Hvad vil en ”skilsmisse”, hvor den danske

del af PostNord udskilles, indebære for den

danske stat? (gennemføres ved brug af eks-

terne konsulenter)?

• Økonomisk?

• I forhold til tjenestemændenes stilling?”

Side 13/14

Sammenfattende svar

på baggrunden for de to

gennemførte undersø-

gelser.

I begge tilfælde blev vægten

–

som det

fremgår - lagt på at få gennemført undersø-

gelser ved brug af ekstern bistand.

Der var således ikke tale om redegørelser i

traditionel forstand, hvor ministeriet sætter

sig i spidsen for en gruppe interne og eks-

terne eksperter for at udarbejde en analyse.

Nej, formålet var her netop at få eksterne

eksperters uvildige svar på de stillede

spørgsmål. Og det fik vi.

Men blev de eksterne undersøgelser så be-

nyttet i deres helhed? Ja, det blev de. Kon-

sulenterne ville ikke kunne besvare de stil-

lede spørgsmål, jf. Deloitte undersøgelsen,

og løse de stillede opgaver jf. McKinsey un-

dersøgelserne, uden at trække på analy-

serne og undersøgelserne i deres helhed.

Side 14/14

Resultaterne af undersøgelserne blev dertil

præsenteret af de pågældende konsulenten-

ter på møder i postordførerkredsen, hvor

alle kunne stille spørgsmål, uafhængigt at

ministeriet.

Jeg husker, at jeg ved disse møder, efter de

respektive præsentationer, spurgte postord-

førerkredsen, om der var flere spørgsmål.

Det var der ikke.

Tak for ordet.