TRU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 464: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 22/4-21 om Post Danmarks regnskabspraksis og tilsynet hermed, til transportministeren

Transportudvalget 2020-21
TRU Alm.del
Offentligt

TALEMANUSKRIPT

21. april 2021

Talemanuskript til brug for svar på TRU alm. del samråds-

spørgsmål J i forlængelse af samrådet d. 18. marts om beret-

ning 10/2020 om tilsynet med Post Danmarks regnskabspraksis

Samrådsspørgsmål J:

[”Vil

ministeren i forlængelse af samrådet om initiati-

ver på baggrund af Rigsrevisionens beretning nr.

10/2020 om tilsynet med Post Danmarks regnskabs-

praksis, jf. FIU alm. del - samrådsspørgsmål H, rede-

gøre for, hvordan ministeren vil sikre sig, at der ikke

krydssubsidieres mellem Post Nords selskaber, og

hvordan brugen af incremental costs-princippet fun-

gerer?”]

Spørgsmålet er stillet efter ønske fra Hans Christian

Schmidt (V), Kristian Pihl Lorentzen (V).

TRU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 464: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 22/4-21 om Post Danmarks regnskabspraksis og tilsynet hermed, til transportministeren

Side 2/18

Besvarelse

Indledende be-

mærkning

Tak for ordet. Som svar vil jeg indlednings-

vis henvise til mit brev af 11. februar 2021

til Statsrevisorerne om beretning nr.

10/2020 om tilsynet med Post Danmarks

regnskabspraksis.

I brevet er nærmere redegjort for den regu-

latoriske ramme for Post Danmark, som

danner grundlaget for Trafikstyrelsens til-

syn med Post Danmarks regnskabspraksis.

Jeg vil opsummere de vigtigste pointer:

Den regulatoriske ramme for Post Danmark

A/S er udmøntet i et regnskabsreglement

for virksomheden, som stammer fra 2014.

Brevet til Statsrevi-

sorerne af 11. fe-

bruar 2021.

Formålet med regn-

skabsreglementet.

Formålet med regelsættet er netop at for-

hindre krydssubsidiering i Post Danmark:

Regelsættet regulerer således netop, hvor-

Side 3/18

dan udgifter og indtægter ved befordrings-

pligten opgøres og holdes adskilt fra ikke-

befordringspligtige forsendelser m.v.

Baggrunden for

regnskabsreglemen-

tet.

Regnskabsreglementet er fastsat i medfør af

postlovens § 15 og § 18, stk. 7 samt i pkt. 10

i den individuelle tilladelse for Post Dan-

mark A/S af 30. maj 2016, der senest er for-

længet indtil 31. august 2021. Det er imple-

menteret i dansk ret på baggrund af be-

stemmelserne i EU’s-postdirektiv,

herunder

direktivets artikel 14 om befordringspligtige

postvirksomheders regnskaber.

Man skal være opmærksom på, at regle-

mentet vedrører Post Danmark A/S. For så

vidt angår kapitalbevægelser mellem de øv-

rige selskaber i PostNord-koncernen, vil det

være konkurrencemyndighederne i Dan-

mark og Sverige, som vil kunne tage stilling

til forhold omkring konkurrencereglerne.

Side 4/18

Det varetager jeg altså som transportmini-

ster ikke et selvstændigt tilsyn hermed.

Regnskabsreglementet for Post Danmark

relaterer sig dermed specifikt til den aftale,

den danske stat har med virksomheden om

at løfte befordringspligten

–

herunder de

midlertidige aftaler, som de seneste år med

Finansudvalgets godkendelse er indgået.

Regnskabsreglementet skal i den forbin-

delse sikre, at det kan efterprøves, at kom-

pensation fra staten til Post Danmark A/S

for befordringspligten alene går til det for-

udsatte formål, og at pengene ikke glider

over i de konkurrenceudsatte områder uden

for befordringspligten til skade for virksom-

hedens konkurrenter.

Vigtigheden af revi-

sorerklæringerne

ifm. Trafikstyrel-

sens tilsyn med Post

Danmark.

Tilsynet hermed varetages af Trafikstyrel-

sen. I mit brev til statsrevisorerne har jeg

fremhævet, at revisorerklæringer om Post

Side 5/18

Danmarks overholdelse af regnskabsregle-

mentet er et væsentligt element i tilsynet.

Den revisionsmæssige efterprøvning af

regnskabet udgør således det faglige grund-

lag for Trafikstyrelsens tilsyn. På dette

grundlag kan styrelsen afgøre, hvorvidt

virksomheden har overholdt reglerne, her-

under at kompensation for befordringsplig-

ten ikke bruges til dækning af omkostnin-

gerne på de konkurrenceudsatte områder

uden for befordringspligten.

De afgivne revisorerklæringer, som offent-

liggøres, giver også mulighed for at offent-

ligheden kan følge med i, om det fastlagte

regelsæt overholdes.

Jeg har noteret mig, at Rigsrevisionen i

gennemgangen af revisors erklæringer vedr.

regnskabsårene 2010-2018 ikke har fundet

Side 6/18

anmærkninger i forhold til det undersøgte,

hvilket er helt grundlæggende.

Det bemærkes, at revisorerklæringerne er

afgivet med høj grad af sikkerhed vedrø-

rende regnskabsårene 2014-2018. Der blev

også afgivet en erklæring med høj grad af

sikkerhed vedrørende 2019, og revisorer-

klæringer skal også fremadrettet afgives

med høj grad af sikkerhed.

Svar på FIU alm. del

spørgsmål 238 vedr.

bl.a. krydssubsidie-

ring afsendt d. 13.

april 2021.

Jeg vil desuden nævne, at jeg for nylig har

besvaret Finansudvalgsspørgsmål 238, som

vedrørte spørgsmålet om krydssubsidiering.

I svaret fremgår det, at spørgsmålet om mu-

lig krydssubsidiering, herunder til datter-

selskabet i PostNord-koncernen, PostNord

Logistics, har været genstand for drøftelser

i postordførerkredsen i 2020. Blandt andet

er gennemført to eksterne undersøgelser af

Side 7/18

henholdsvis McKinsey og Deloitte, som har

været præsenteret for postordførerkredsen.

I mit svar til Finansudvalget fremgår bl.a.

hovedbudskaberne fra de to undersøgelser,

som jeg vil gentage her:



McKinsey har forholdt sig til kapitalbe-

vægelserne mellem Post Danmark A/S og

PostNord Group AB over en 10-årig peri-

ode (2009-2019). Den første del af perio-

den har været kendetegnet ved udbytte-

betalinger (pengestrømme) fra Post Dan-

mark A/S til moderselskabet (3.300 mio.

DKK), mens der i de senere år er sket ka-

pitaltilførsler fra moderselskabet til Post

Danmark A/S (3.339 mio. DKK).



McKinsey’s analyse viste, at der er blevet

tilført kapital til PostNord Logistics A/S

PostNord Logistics er et 100 pct. ejet datterselskab af PostNord Group AB, der ejes af PostNord AB

Side 8/18

fra det svenske moderselskab, PostNord

Group AB. Årsagen er, at PostNord Logis-

tics A/S har været i økonomiske vanske-

ligheder. Der har ikke været kapitalbevæ-

gelser mellem Post Danmark A/S og

PostNord Logistics A/S.



Den uvildige undersøgelse udført af Delo-

itte vedr. krydssubsidiering mellem Post-

Nord Logistics A/S og Post Danmark A/S

viste, at samtlige påstande i et anonymt

brev af 18. december 2019 kunne afkræf-

tes. I den forbindelse konkluderer Delo-

itte bl.a., at der i PostNord Logitics A/S

bliver faktureret og betalt korrekt for cen-

trale koncernfunktioner, herunder kun-

deservice, ledere og IT-udstyr. Dette er

bl.a. sikret ved en gennemgang af rele-

vant "transfer pricing"-dokumentation

for regnskabsåret 2019, der beskriver de

transaktioner, som PostNord Logistics

Side 9/18

A/S har haft med Post Danmark A/S og

andre relaterede parter i regnskabsåret.

Jeg må derfor konkludere, at Transportmi-

nisteriet dermed ikke har nogen indikatio-

ner på, at der foregår ulovlig krydssubsidie-

ring mellem Post Danmark A/S og Post-

Nord Logistics A/S.

Deloittes efterprøv-

ning af den danske

statsstøtte til Post

Danmark.

Jeg kan i øvrigt oplyse, at det Statsautorise-

rede Revisionspartnerselskab Deloitte på

vegne af den danske stat afgiver erklæringer

vedrørende den danske statsstøtte på i alt

1,124 mia. kr. (1,533 mia. SEK) til Post Dan-

mark, som gives til delvis dækning af udgif-

terne ved afskedigelse af et større antal an-

satte på ’særlige vilkår’ (tidligere tjeneste-

mænd) i Post Danmark A/S.

Disse erklæringer skal bekræfte, at beløbet

bliver anvendt alene til formålet. Deloitte

Side 10/18

efterprøver tillige Post Danmarks beregnin-

ger af nettoomkostningerne ved befor-

dringspligten i relation til de midlertidige

aftaler om kompensation til Post Danmark

for at varetage befordringspligten.

Postordførerkred-

sen og Folketingets

Transportudvalg er

blevet orienteret om

regnskabsreglemen-

tet.

Postordførerkredsen og Folketingets Trans-

portudvalg er blevet orienteret om regn-

skabsreglementet for Post Danmark A/S.

Regnskabsreglementet blev tilsendt post-

ordførerkredsen den 28. januar 2020 til

brug for et møde den 30. januar 2020.

Når man går længere tilbage, kan jeg også

konstatere, at den daværende transportmi-

nister Magnus Heunicke i et brev af 26. juni

2014 orienterede Folketingets Transportud-

valg om regnskabsreglementet.

Side 11/18

Denne orientering fandt sted på baggrund

af en længere drøftelse i udvalget, som op-

stod i forbindelse med behandlingen af lov-

forslag L 64 om ændring af postloven.

Lovforslaget vedrørte ændringer i vilkår for

varetagelsen af befordringspligten og præci-

seringer af lovens anvendelsesområde og

medførte, som jeg vil vende tilbage til, at

ordlyden af reglementet blev ændret.

Sammenfattende

svar på spørgsmålet

om krydssubsidie-

ring.

Sammenfattende sker kontrollen med

krydssubsidiering altså med udgangspunkt

i regnskabsreglementet for Post Danmark

A/S, Trafikstyrelsens tilsyn med Post Dan-

mark og den revisionsmæssige kontrol med

Post Danmarks overholdelse af reglemen-

tet.

Spørgsmålet vedr.

brugen af incremen-

tal costs-princippet.

Vedrørende delspørgsmålet om brugen af

incremental costs-princippet, vil jeg også

Side 12/18

indledningsvis henvise til mit brev til Stats-

revisorerne af 11. februar 2021.

Brevet til Statsrevi-

sorerne af 11. fe-

bruar 2021.

I brevet fremgår det bl.a., at Trafikstyrelsen

den 25. februar 2015 godkendte et notat fra

Post Danmark med beskrivelse af de gæl-

dende metoder og principper for omkost-

ningsallokeringen i virksomheden, som er i

overensstemmelse med 2014-regnskabsreg-

lementet, som jeg netop har omtalt.

I beskrivelsen er det nøje forklaret, hvordan

omkostningsallokeringen følger ERGP’s an-

befalinger

(Best Practice) og fortsat er ba-

seret på en ”incremental cost”-test

og et

princip om kausalitet, også efter ændringen

i 2014. ERGP er Gruppen af Europæiske

Forvaltningsmyndigheder for Posttjenester.

Gruppen af Europæiske Forvaltningsmyndigheder for Posttjenester (ERGP) udarbejdede på opfordring fra

Europa-Kommissionen en ikke-bindende fællesholdning til omkostningsallokering og produktøkonomiopgø-

relser.

Side 13/18

Brevet af 16. novem-

ber 2015 til postfor-

ligskredsen fra

Hans Chr. Schmidt.

Det fremgår endvidere af et brev af 16. no-

vember 2015 afsendt til postforligskredsen

af den daværende transportminister Hans

Chr. Schmidt, at der havde været en debat i

Transportudvalget omhandlende ændrin-

gen af regnskabsreglementet for Post Dan-

mark i 2014. Resultatet blev

–

som allerede

oplyst

–

at regnskabsreglementets § 4 blev

ændret, hvormed det blev fuldstændigt ens-

lydende med bestemmelsen i EU’s postdi-

rektivs artikel 14.

Brevet af 16. novem-

ber 2015 til postfor-

ligskredsen inklusiv

bilag fra Trafik- og

Byggestyrelsen.

I det fremsendte brev fra Hans Chr.

Schmidt er endvidere bilagt en udtalelse fra

Trafik- og Byggestyrelsen, som giver et klart

billede af det omtalte omkostningsgreb. Det

bliver i notatet fra styrelsen oplyst, at der af

postdirektivets bilag 1 vedrørende opgørel-

sen af nettoomkostningerne ved befor-

dringspligten fremgår følgende:

Side 14/18

Oplysning fra post-

direktivets bilag 1.

”Nettoomkostninger

i forbindelse med be-

fordringspligten er alle omkostninger, der

er knyttet til og nødvendige for at opfylde

befordringspligten. Nettoomkostningerne

ved at opfylde befordringspligten bør såle-

des beregnes som forskellen mellem netto-

omkostningerne for en udpeget befor-

dringspligtig virksomhed ved drift med og

uden denne befordringspligt.

Ved beregningen skal der tages hensyn til

alle andre relevante elementer, herunder

immaterielle og markedsmæssige fordele,

som en postbefordrende virksomhed får

ved at være udpeget til at varetage den tje-

neste, der er omfattet af befordringsplig-

ten, retten til en rimelig fortjeneste og inci-

tamenter til omkostningseffektivitet.

Der skal lægges vægt på, at de omkostnin-

ger, som den udpegede befordringspligtige

virksomhed ville have valgt at undgå, hvis

Side 15/18

den ikke havde været underlagt befor-

dringspligten, fastlægges så korrekt som

muligt. Der tages ved beregningen af net-

toomkostningerne højde for de fordele,

herunder immaterielle fordele, der kom-

mer den befordringspligtige virksomhed til

gode”.

Kammeradvokaten

bekræftede d. 24. ja-

nuar 2014, at ministe-

riet havde implemen-

teret direktivet kor-

rekt ved at anvende

begrebet ”incremental

cost”

i regnskabsreg-

lementet.

Jeg kan til baggrund oplyse, at Kammerad-

vokaten dengang bekræftede i et notat af d.

24. januar 2014, som blev fremsendt til Fol-

ketingets Finansudvalg i forbindelse med

svaret på Finansudvalgsspørgsmål 241, at

Kammeradvokaten var enig i Transportmi-

nisteriets redegørelse af 10. januar 2014 til

Folketingets Transportudvalg

Heri fremgår bl.a.,

at ”(…)

regnskabsregle-

mentet for Post Danmark

–

og de deri in-

deholdte IC-principper for fordelingen af

omkostningerne

–

er udtryk for korrekt

implementering af postdirektivet”.

”IC-

Side 16/18

principper” var en forkortelse for Incre-

mental cost.

Transportministe-

riet fjerner begrebet

”incremental cost”

fra regnskabsregle-

mentet i 2014.

Transportministeriet valgte i 2014, selvom

Kammeradvokaten vurderede, at ministe-

riet havde implementeret direktivet kor-

rekt,

at fjerne omkostningsbegrebet ”incre-

mental cost” fra regnskabsreglementet.

Dette skete som tidligere nævnt for

–

under

hensyntagen til debatten i Folketinget

–

sikre, at ordlyden af regnskabsreglementet

blev identisk med postdirektivets.

Denne ændring har dog som nævnt i prak-

sis ikke påvirket Post Danmarks omkost-

ningsallokeringsmetode, som blev vurderet

helt inden for direktivets rammer.

Incremental cost-

princippet er i over-

ensstemmelse med

konkurrencemyndig-

hedernes og domsto-

lenes praksis.

Jeg kan endvidere oplyse, at der er støtte i

konkurrencemyndighedernes og domstole-

nes praksis for at anvende incremental cost-

princippet. Dette er fastslået i en afgørelse

Side 17/18

fra EU-Kommissionen af 20. marts 2001

vedr. Deutsche Post-sagen og Højesterets

dommen af 15. februar 2013 vedr. Post

Danmark, som begge anvender en vurde-

ring af omkostningsfordelingen baseret på

incremental cost-princippet for en befor-

dringspligtig postvirksomhed.

Jeg fremsender gerne til udvalget kopi af

begge afgørelser. En udskrift af Højesterets-

dommen blev også fremsendt til Transport-

udvalget den 16. januar 2014.

Til sidst vil jeg nævne, hvad jeg også har op-

lyst i mit svar på Finansudvalgets spørgs-

mål 241, at EU-Kommissionen har under

overvejelse at iværksætte en undersøgelse i

forlængelse af Rigsrevisionens beretning nr.

10/2020 om tilsynet med Post Danmarks

regnskabspraksis.

Side 18/18

Når denne undersøgelse kommer, vil mini-

steriet gøre Kommissionen opmærksom på

den forståelse af omkostningsbegrebet ”in-

cremental cost”, som Trafikstyrelsen anven-

der i sit tilsyn.

Hvis Kommissionen måtte have bemærk-

ninger hertil, vender jeg tilbage over for

Folketinget.Tak for ordet.