KIU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 55: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 3/6-21 om forløbet op til ministerens anbefaling den 23. december 2020 om ikke at afholde gudstjenester den 24 december 2020, jf. KIU alm. del - samrådsspm. K, L, M og N, til kirkeministeren

Kirkeudvalget 2020-21
KIU Alm.del
Offentligt

Notat

Talepapir for Kirkeministeren til brug for besvarelse af samråds-

spørgsmål K, L, M og N (vedr. julegudstjenester 2020)

–

åbent sam-

råd torsdag den 3. juni 2021, kl. 15.45

–

16.45 i Kirkeudvalget

Samrådsspørgsmål K

Vil ministeren redegøre for forløbet op til sin anbefaling kl. 21.40 den 23.

december 2020 om ikke at afholde gudstjenester den 24. december

2020?

Samrådsspørgsmål L

Anerkender ministeren det synspunkt, at det kan tolkes som dårlig le-

delse at udsende en vag anbefaling kl. 21.40 den 23. december 2020, da-

gen før årets største kirkedag?

Samrådsspørgsmål M

Mener ministeren, at det er hensigtsmæssigt at skubbe ansvaret ned i sy-

stemet til den enkelte præst og menighed, i stedet for selv at tage an-

svar?

Samrådsspørgsmål N

Er det noget, ministeren ville have gjort anderledes, hvis ministeren stod

i samme situation i dag?

Dato: 20. maj 2021

Akt nr. 163722

Sagsbehandler

Rasmus Paaske Larsen

Spørgsmålene er stillet efter ønske fra Mette Hjermind Dencker (DF).

Alle samrådsspørgsmålene besvares af kirkeministeren.

KIU, Alm.del - 2020-21 - Endeligt svar på spørgsmål 55: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 3/6-21 om forløbet op til ministerens anbefaling den 23. december 2020 om ikke at afholde gudstjenester den 24 december 2020, jf. KIU alm. del - samrådsspm. K, L, M og N, til kirkeministeren

Notat

Talepapir (det talte ord gælder)

Side 2

Akt nr. 163722

[Indledning]



Tak for ordet og for lejligheden til at besvare spørgsmå-

lene.



De fire spørgsmål handler jo alle om forløbet, der førte

frem til, at folkekirkens biskopper valgte at anbefale at

aflyse julegudstjenesterne i 2020.



Jeg vil derfor besvare spørgsmålene samlet.

[Spm K

–

om forløbet frem mod juleaften]

[Fælles samråd med sundhedsministeren i Kirkeudvalget]



Lad mig først gennemgå tidsforløbet fra midten af de-

cember og frem til julen sidste år.



Som Kirkeudvalget vil huske deltog jeg sammen med

sundhedsministeren

torsdag den 10. december 2020

et samråd i Kirkeudvalget om de dengang forestående

julegudstjenester.



Vi oplyste i den forbindelse bl.a., at regeringen ikke øn-

skede at lukke mere eller længere ned, end det vurdere-

des nødvendigt i lyset af smittesituationen.



Men som sundhedsministeren også gjorde det helt klart

på samrådet, så holder smitte ikke ferie

–

heller ikke i

julen.



Derfor pointerede vi også, at det kunne blive nødvendigt

at træffe yderligere foranstaltninger, også med meget

kort varsel, på baggrund af smitteudviklingen.

[Generel stramning af restriktioner medio december]

Notat



I løbet af november-december 2020 viste der sig en stig-

ning i antallet af indlagte med COVID-19.



Og på et

pressemøde onsdag den 16. december 2020

udmeldte statsministeren en række skærpelser af de ge-

nerelle corona-restriktioner i Danmark: Blandt andet

blev butikscentre lukket fra den 17. december og almin-

delige butikker blev lukket fra den 25. december.



På daværende tidspunkt var forventningen dog, at der

fortsat kunne gennemføres både julegudstjenester og

andre menighedsaktiviteter på forsvarlig vis.

Side 3

Akt nr. 163722

[Fælles udmelding fra folkekirken den 17. december 2020]



Med henvisning til statsministerens udmelding på pres-

semødet den 16. december, udsendte Præsteforeningen,

Provsteforeningen, Landsforeningen af Menighedsråd

og biskopperne

torsdag den 17. december 2020

fælles meddelelse til folkekirkens arbejdsgivere og an-

satte.



Det fremgik bl.a. af denne fælles meddelelse, at afsen-

derne vurderede, at man

fortsat forsvarligt kunne holde julegudstjeneste

med iagttagelse af de gældende retningslinjer

lokalt burde genoverveje antallet af julegudstjene-

ster, og om der skulle synges eller ej til juleguds-

tjenesterne

gjorde opmærksom på, at kirkens aktiviteter

måtte tilpasses, hvis situationen måtte ændre sig,

f.eks. med nye restriktioner og anbefalinger

[KM anmoder om dobbelttjek af sektorretningslinjerne den 18.

december 2020]

Notat



I lyset af skærpelsen af de generelle corona-restriktio-

ner og de forestående julegudstjenester, anmodede Kir-

keministeriet

fredag den 18. december 2020

Sund-

hedsstyrelsen om et dobbelttjek af sektorretningslin-

jerne [som Sundhedsstyrelsen hele tiden har været tæt

involveret i som medlem af sektorpartnerskabet].



Sundhedsmyndighederne vendte hen over weekenden

tilbage med en række skærpede anbefalinger, bl.a. ved-

rørende gudstjenesternes varighed, hvor de anbefalede

en maksimal længde på 45-50 minutter, og vedrørende

sang, hvor de anbefalede at finde alternativer til fælles-

sang eller at man sang færre salmer eller færre vers.



Kirkeministeriet reviderede retningslinjerne som følge

af sundhedsmyndighedernes anbefalinger, og disse nye

retningslinjer blev drøftet på et møde i sektorpartner-

skabet

mandag den 21. december 2020.



Efter drøftelserne i sektorpartnerskabet blev de revide-

rede sektorretningslinjer offentliggjort

samme dag,

altså den 21. december 2020.

Side 4

Akt nr. 163722

[Lillejuleaftensdag]



På et møde

lillejuleaftensdag

drøftede regeringens

indsatsgruppe, herunder med sundhedsmyndighederne,

bl.a. resultaterne af en undersøgelse om udbredelsen i

Danmark af den britiske variant, der er mere smitsom

end den udgave af corona/COVID-19, som vi indtil da

havde været udsat for herhjemme.



Kombinationen af den britiske variant og den traditio-

nelle store kirkegang ved julegudstjenester fik ud fra en

samlet vurdering indsatsgruppen og sundhedsmyndig-

Notat

hederne til på et pressemøde

klokken to lillejuleaf-

tensdag

at skærpe deres anbefalinger i forhold til jule-

gudstjenesterne.



Den nye anbefaling gik på, at der slet ikke burde synges

ved julegudstjenesterne, og at julegudstjenesterne højst

burde vare 30 minutter.



Kirkeministeriet blev orienteret telefonisk om skærpel-

sen kort inden pressemødet kl. 14 samme dag, og på

skrift ved 18-tiden om aftenen.



Kirkeministeriet gik naturligvis hurtigt i gang med at

opdatere sektorretningslinjerne med de nye begræns-

ninger [som altså kun vedrørte

julegudstjenesterne

2020].



Det var på daværende tidspunkt fortsat Sundhedsstyrel-

sens vurdering, at det var forsvarligt at gennemføre ju-

legudstjenester, hvis man efterlevede de nødvendige

–

og nu skærpede

–

forholdsregler for at forebygge smitte.



Da indsatsgruppens udmelding om de skærpede for-

holdsregler imidlertid fremkom så tæt på tidspunktet

for den planlagte afholdelse af julens gudstjenester, blev

folkekirkens biskopper enige om at anbefale at af-

lyse

de traditionelle julegudstjenester frem til og med

Hellig tre Kongers søndag den 3. januar 2021.



Det skete

om aftenen lillejuleaften

med udsendelse af

en pressemeddelelse fra biskopperne, som var støttet af

Præsteforeningen, Provsteforeningen og Landsforenin-

gen af Menighedsråd.



Spørgeren har også spurgt til regelgrundlaget for denne

udmelding, og det skal jeg vende tilbage til om et øjeblik.

Side 5

Akt nr. 163722

Notat



Men lad mig først nævne, at biskopperne i deres presse-

meddelelse oplyste, at en konkret beslutning om aflys-

ning skulle træffes i enighed mellem menighedsrådsfor-

manden og den præst, der ellers skulle afholde gudstje-

nesten.



Biskopperne anbefalede samtidig, at man holdt kirke-

rummene åbne for personlig andagt, og at man lokalt

overvejede muligheden for at gennemføre korte andag-

ter på de nye, skærpede vilkår.



Kirkeministeriet udsendte

senere lillejuleaften

en ny-

hed på sin hjemmeside med omtale af biskoppernes an-

befaling. I den anledning

udtalte jeg:

Side 6

Akt nr. 163722

”Biskopper, repræsentanter

fra provster, præster

og menighedsrådsforeningen opfordrer nu i fæl-

lesskab til, at julegudstjenesterne aflyses til og

med 3. januar. Det bakker jeg op om. Det er stadig

væk muligt at gennemføre gudstjenester efter de

nu igen skærpede retningslinjer, der fraråder al

sang og anbefaler max varighed på 30 min. Jeg vil

gerne takke alle de ansvarlige repræsentanter for

folkekirken, som fandt sammen om fælles forstå-

else i en svær tid.”

[Opsummering af tidsforløbet]



Samlet set er det klart, at der skete meget i Danmark på

kort tid op til jul.



Og det fik naturligvis også betydning for kirkerne, som

jo ellers havde truffet forberedelser til at fejre julen in-

den for de retningslinjer, der var blevet meldt ud den

21. december 2020.

Notat



På det tidspunkt var det forventningen, at retningslin-

jerne fra den 21. december kunne gælde hen over julen

og måske også hen over nytåret.



Sådan gik det imidlertid ikke. Smitteudviklingen fort-

satte i forkert retning, og det blev nødvendigt at indføre

yderligere restriktioner med meget kort varsel.



Udmeldingerne fra ministeriet om julens gudstjenester

var:

Baseret på sundhedsfaglige vurderinger og anbe-

falinger

Så vidt muligt drøftet med folkekirkens parter i

sektorpartnerskabet

Offentliggjort uden unødigt ophold, så de hurtigst

muligt var tilgængelige for såvel offentligheden

som for folkekirkens arbejdsgivere og ansatte.

Side 7

Akt nr. 163722

[Spm M - om den lokale beslutningskompetence]



Lad mig så vende mig til spørgsmålet om regelgrundla-

get for afholdelse af gudstjenester i folkekirken.



Det er det, som spørgeren formulerer som ”at

skubbe

ansvaret ned i systemet til den enkelte præst og menig-

hed, i stedet for selv at tage ansvar”.



Men her bliver jeg altså nødt til at slå fast, at der absolut

ikke har været tale om at skubbe noget ansvar fra sig.

Tværtimod.



Derimod har der været tale om, at jeg som minister na-

turligvis skal respektere den lovgivning, som gælder i

Danmark, og som altså bestemmer, hvem der har kom-

petencen til at beslutte at aflyse en julegudstjeneste.

Notat

Side 8

Akt nr. 163722

[Hjemmelsspørgsmålet ifm. julegudstjenesterne]



Lad mig understrege, at folkekirken faktisk er forpligtet

til at holde gudstjeneste på alle faste gudstjenestedage,

dvs. søn- og helligdage. Det er fastslået i Danske Lov.



Derfor kræver det særskilt lovhjemmel at lukke folke-

kirken eller aflyse gudstjenester på faste gudstjeneste-

dage. Den hjemmel har kirkeministeren ikke.

Den dagældende epidemilov gav sundhedsmini-

steren hjemmel til at pålægge folkekirken restrik-

tioner, hvis det blev vurderet nødvendigt af sund-

hedshensyn. Men det vurderede man ikke var

nødvendigt i julen 2020 [i modsætning til situatio-

nen i foråret 2020].



Der består altså ikke en almindelig adgang til, at hver-

ken kirkeministeren, præsten, menighedsrådet eller bi-

skoppen alene kan beslutte, at der ikke skal holdes

gudstjeneste om søndagen

–

eller som i dette tilfælde i

forbindelse med julen.



Hvis en fast gudstjeneste undtagelsesvist skal aflyses,

skal den enkelte præst og det enkelte menighedsråd

være enige om det, og aflysningen skal godkendes af bi-

skoppen.



Kirkeministeren har ingen kompetence i denne sam-

menhæng.



Det var den regel, som biskopperne henviste til, da de

anbefalede en aflysning.

Notat



Biskoppernes anbefaling udgjorde reelt et forhåndstil-

sagn om godkendelse, hvis præst og menighedsråd lo-

kalt var enige om at aflyse julegudstjenesten, i lyset af

de særlige omstændigheder vi befandt os i i julen 2020.



På den baggrund synes jeg, at biskoppernes initiativ til

at smidiggøre beslutningsprocessen de steder, hvor

præst og menighedsråd var enige om at aflyse juleguds-

tjenester, fortjener anerkendelse.



Det er mit indtryk, at man i praksis langt de fleste steder

lokalt valgte at aflyse julegudstjenesterne sidste år, og i

den forbindelse netop kunne drage nytte af biskopper-

nes udmelding.



Men det er også mit indtryk, at der var steder, hvor man

lokalt valgte at gennemføre julegudstjenester inden for

de strammere retningslinjer, som blev udmeldt lillejule-

aften.

Og dét var man i sin gode ret til at beslutte lokalt.

Side 9

Akt nr. 163722

[Spm L - hvorvidt der var tale om dårlig ledelse]



Spørgeren spørger så, om jeg anerkender, at det kan tol-

kes som ”dårlig ledelse at udsende en vag anbefaling”

den 23. december 2020, som er dagen før årets travleste

kirkedag.



Jeg ved ikke, om spørgeren forestiller sig, at Kirkemini-

steriet i dagene op til den 23. december var klar over,

at den nye britiske variant ville få fodfæste i Dan-

mark,

at indsatsgruppen på sit møde lillejuleaftensdag

ville skærpe sine anbefalinger,

Notat

og at jeg som kirkeminister havde kompetence til

at reagere på nogen anden måde, end jeg gjorde.



Som jeg har beskrevet, tog Kirkeministeriet så sent som

fredag den 18. december 2020

initiativ til at anmode

Sundhedsstyrelsen om at give sektorretningslinjerne for

folkekirken og andre trossamfund et dobbelttjek.



På baggrund af Sundhedsstyrelsens skærpede anbefa-

linger blev de reviderede retningslinjer herefter først

drøftet på et møde i sektorpartnerskabet

mandag den

21. december 2020.

Og derefter offentliggjort senere

samme dag.



Jeg mener derfor, at der på forhånd var gjort alle rime-

lige bestræbelser i et forsøg på at sikre, at man havde

tilstrækkeligt ajourførte retningslinjer til at kunne af-

holde julegudstjenesterne på sundhedsmæssig forsvar-

lig vis.



Men som nævnt havde sundhedsmyndighederne jo fra

begyndelsen taget forbehold for, at det kunne blive nød-

vendigt med skærpede restriktioner, hvis smitten ud-

viklede sig i forkert retning.



Og da indsatsgruppen, herunder sundhedsmyndighe-

derne, den 23. december 2020 holdt møde om smitteud-

viklingen, blev det altså besluttet at udsende en klar an-

befaling om, at der ikke skulle synges ved julegudstjene-

sterne, og at julegudstjenesterne højst burde vare 30

minutter.

Side 10

Akt nr. 163722

[Der blev handlet hurtigt den 23. december 2020]



Jeg vil gerne understrege, at fra Kirkeministeriet midt

på dagen lillejuleaftensdag fik en telefonisk orientering

Notat

om indsatsgruppens skærpede anbefalinger, gik der kun

ganske få timer, før der

både

var udarbejdet og udsendt

nye retningslinjer,

sket orientering af sektorpartner-

skabet herom.



Jeg synes derfor alt i alt, at ministeriet handlede både

hurtigt og hensigtsmæssigt, lige så snart der forelå det

nødvendige grundlag at handle på.



Jeg er selvfølgelig ikke blind for, at det må have været

frustrerende at modtage de nye og yderligere skærpede

retningslinjer om aftenen den 23. december 2020.



Og jeg kan sagtens forstå, at det må være forbundet med

vanskeligheder at ændre afviklingen af de allerede plan-

lagte julegudstjenester, når retningslinjerne ændrede

sig så kort tid inden det planlagte tidspunkt for jule-

gudstjenesterne.



Men måske tænker spørgeren på, om biskoppernes an-

befaling om at aflyse julegudstjenesterne var udtryk for

dårlig ledelse?



Men her synes jeg ærlig talt heller ikke, at anklagen er

rimelig.



Tværtimod synes jeg, at biskopperne fortjener anerken-

delse for deres hjælp til at smidiggøre den lokale beslut-

ningsgang de steder, hvor præst og menighedsråd var

enige om at aflyse julegudstjenesterne under de helt

særlige omstændigheder, som vi stod i, i julen 2020.



Det samme ledelsesansvar synes jeg, at provsterne,

præsterne og menighedsrådsforeningen viste ved at

bakke op om biskoppernes anbefaling.



Det var også årsagen til, at jeg om aftenen den 23. de-

cember 2020 bl.a. udtalte min opbakning til den fælles

Side 11

Akt nr. 163722

Notat

anbefaling fra biskopperne og repræsentanter fra prov-

ster, præster og fra Landsforeningen af Menighedsråd.

Side 12

Akt nr. 163722

[Afrunding om ledelse]



Forløbet med julegudstjenesterne sidste år udspringer

grundlæggende af pandemiens uforudsigelighed, som

det ikke var muligt på forhånd at planlægge sig ud af.



Jeg mener derfor heller ikke, at det ville være hverken

rimeligt eller retvisende at påstå, at forløbet skyldes

dårlig ledelse, hverken i Kirkeministeriet eller hos bi-

skopperne. Tværtimod, faktisk.

[Spm N - om jeg ville have handlet anderledes i dag]

[Indhentede erfaringer]



Der spørges så til slut, om jeg i dag ville gøre noget an-

derledes.



Jeg vil først sige, at jeg tror vi alle sammen har lært me-

get, siden pandemien for alvor ramte Danmark i marts

2020.



Som jeg tidligere har orienteret Kirkeudvalget om, har

Folkekirkens Videns- og Uddannelsescenter indsamlet

oplysninger fra relevante aktører i folkekirken og har på

den baggrund udarbejdet rapporten

”Når

folkekirken

skal spille efter reglerne

–

men uden for banen”

om, hvor-

dan folkekirken håndterede nedlukningen og den grad-

vise genåbning i foråret 2020.



Rapporten har blandt andet fokus på kommunikations-

veje og de forskellige myndigheders roller og kompeten-

cer i forskellige spørgsmål.

Notat



Selvom vi på mange måde er blevet klogere på, hvordan

vi håndterer krisesituationer i folkekirken og andre

trossamfund, skal vi også holde fokus på, hvilke roller

de forskellige aktører har i sådanne situationer.



Jeg er derfor løbende opmærksom på min rolle som kir-

keminister og mit samarbejde med de folkekirkelige

myndigheder.



Når det er sagt, er det min vurdering, at det forløb, vi

oplevede i de sidste dage før jul 2020, ikke kunne have

været håndteret på anden måde, sådan som omstændig-

hederne og lovgivningen var på daværende tidspunkt.



Til gengæld kan vi nu glæde os over, at vi ikke længere

står i den samme situation.



Faktisk står vi i dag med en række mere positive forud-

sætninger, end vi gjorde op til julen sidste år.



Smitteudviklingen har ændret sig i positiv retning og vi

er nu i fuld gang med at genåbne samfundet og dermed

også folkekirken og de andre trossamfund.



Der kan igen afholdes gudstjenester med sædvanlig va-

righed og med fællessang.



Menighedsrådene kan afholde menighedsaktiviteter af

alle slags, selvom der stadig gælder visse restriktioner

og anbefalinger for folkekirken og andre trossamfund.

Side 13

Akt nr. 163722