BOU, Alm.del - 2020-21 - Bilag 103: Kopi af talepapirer fra samrådet den 22/4-21 i Erhvervsudvalget om covid19-hjælpen til Fristaden Christiania, fra indenrigs- og boligministeren og erhvervsministeren

Indenrigs- og Boligudvalget 2020-21
BOU Alm.del Bilag 103
Offentligt

Erhvervsudvalget 2020-21

ERU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 474

Offentligt

Folketingets Erhvervsudvalg

Holmens Kanal 22

1060 København K

Telefon 72 28 24 00

Sagsnr.

2021 - 2614

Doknr.

409129

Dato

26-04-2021

Svar på spørgsmål fra Erhvervsudvalget stillet den 22. april 2021.

Spørgsmål nr. 474:

”Vil ministeren sende udvalget sit talepapir fra samrådet den 22/4-21

om covid19-

hjælpen til Fristaden Christiania, jf. ERU alm. del

–

samrådsspørgsmål Æ (2. omtryk),

Ø og Å?”

Svar:

Vedlagt findes talepapiret. Som indenrigs- og boligminister har jeg besvaret samråds-

spørgsmål Æ og Å på omtalte samråd. Det talte ord gælder.

Med venlig hilsen

Kaare Dybvad Bek

Bilag:

Bilag 1. Tale til besvarelse af ERU alm. del

–

samråd Æ og Å

BOU, Alm.del - 2020-21 - Bilag 103: Kopi af talepapirer fra samrådet den 22/4-21 i Erhvervsudvalget om covid19-hjælpen til Fristaden Christiania, fra indenrigs- og boligministeren og erhvervsministeren

Erhvervsudvalget 2020-21

ERU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 474

Offentligt

Indenrigs- og boligminister Kaare Dybvad Beks talepapir

Anledning

Dato / tid

Sted

Talens varighed

Talens formål

Publikum og

programpunkt

Besvarelse af ERU alm. del

–

samråd Æ og

Å (besvares samlet)

22. april 2021

Folketinget/Christiansborg lokale 1-133

6 minutter

Besvarelse af ERU alm. del

–

samråd Æ og

Å.

Folketingets Erhvervsudvalg

Det talte ord gælder

Samrådsspørgsmål Æ: "Ministeren bedes gøre rede for, hvorfor

Christianias erhvervs- og kulturliv gives ekstraordinær COVID-19-

hjælp i form af huslejenedsættelse eller refusion, som andre

erhvervsdrivende ikke har mulighed for at få, jf. Indenrigs- og

Boligministerens tilbagetagne aktstykke nr. 170 af 24. februar

2021."

Samrådsspørgsmål Å: ”Ministeren

bedes gøre rede for, hvordan

ministeriet i deres aftale med Fonden Fristaden Christiania har

sikret sig, at ingen som følge af huslejenedsættelsen på knapt 49

pct. til fonden, vil kunne blive dobbeltkompenseret, jf.

erhvervsministerens besvarelse d. 3. marts 2021 af spørgsmål nr. S

1010."

Besvarelse af ERU alm. del

–

spm. Æ og Å

[120 ord = ca. 1 min.]

[Introduktion]



Tak for ordet. Og tak til spørger for interessen.



Lad mig starte med at slå fast, at vi befinder os i en usikker

tid.



Coronakrisen udgør en helt særlig situation, hvor der på

kort tid skal findes løsninger på mange komplekse

problemer.



Derfor har regeringen løbende taget en række forskellige

initiativer det seneste års tid.



Og sammen med Folketinget lavet nogle meget omfattende

hjælpepakker, som skal sikre det danske erhvervsliv.



Venstre har i denne sag hæftet sig ved, at regeringen har

foreslået at give Bygningsstyrelsen hjemmel til at eftergive

en del af den husleje, som Fonden Fristaden Christiania

løbende betaler til Staten.



Og på den baggrund har de stillet mig to samrådsspørgsmål.



Det første spørgsmål går på, hvorfor regeringen ønsker at

give Christianias erhvervs- og kulturliv ekstraordinær hjælp,

som ikke er andre virksomheder forundt.



Og det andet spørgsmål omhandler, hvordan vi har sikret

os, at ingen som følge af huslejerefusion til Fonden, vil blive

dobbeltkompenseret.



Jeg vil tillade mig at besvare spørgsmålene samlet.

[Besvarelse af spørgsmål Æ om, hvorfor Christiana får

ekstraordinær hjælp, som ikke er forundt andre virksomheder]



Til besvarelse af første spørgsmål, vil jeg anfægte præmissen

en smule.



For det må efterhånden stå klart, at regeringen er endog

meget optaget af at sikre danske virksomheder i denne

krise. Det tror jeg, at min kollega erhvervsministeren vil

bekræfte.



Men denne sag handler jo ikke om, hvorvidt vi under

virksomheder det ene eller det andet.



Det handler om, at vi skal forsøge at finde en vej gennem

krisen. Og det gælder også virksomhederne på Christiania.



Christiania har været særligt hårdt ramt af

coronarestriktioner.



Dele af fristaden har været lukket ned løbende.



Og på det seneste har der været indført opholdsforbud på

dele af Christiania.



Det har skabt svære vilkår, da Christiania er et sted, hvor

der sædvanligvis opholder sig mange mennesker til dagligt.



Og det særlige ved Christiania er jo, at Staten udlejer en

række ejendomme og arealer til Fonden Fristaden

Christiana.



Og derfor har Staten en løbende dialog med Fonden om

lejeforholdet, herunder de løbende betalinger af den aftalte

husleje.



Som så mange andre steder i landet, har virksomheder og

institutioner på Christiania haft svært ved at leve op til deres

huslejeforpligtelser på grund af coronakrisen.



Derfor har Fonden Fristaden Christiania henvendt sig til

Bygningsstyrelsen for at finde en løsning på udfordringen.



Det har vi i regeringen været grundlæggende positive over

for.



Det ligger i forlængelse af andre initiativer, hvor det er

besluttet at udvise ekstra stor fleksibilitet.



Eksempelvis fremrykkelse af betalinger i statslige

institutioner.



Og jeg finder det helt naturligt, at hvis man som udlejer står

med en lejer, som har svært ved at leve op til sine

huslejeforpligtelser, så prøver man først og fremmest at

finde ud af, om der kan findes en løsning, som er god for

begge parter.



Det håber jeg sådan set også, at andre udlejere i samme

situation vil tænke over.

[Besvarelse af spørgsmål Ø om, hvordan det sikres, at ingen bliver

dobbeltkompenseret, som følge af huslejerefusionen.]



Og lad mig understrege, at der ikke har været en risiko for,

at der ville ske dobbeltkompensation.



Dette er sikret meget grundigt i hjælpepakkerne, herunder

ved slutafregning.



Så hvis virksomheder ikke har brugt deres eventuelle

kompensation på, eksempelvis at betale husleje, så er

præmissen for kompensationen ikke længere til stede, og

den vil skulle betales tilbage.



Så simpelt er det.



Og derfor synes jeg også, at det er vigtigt at understrege, at

selvom der er begået fejl i sagen, så har der ikke på noget

tidspunkt været risiko for, at nogen blev

dobbeltkompenseret. Og det er vigtigt at have for øje.

[Om aktstykke 170’s fremtid]



Afslutningsvis vil jeg gerne medgive, at der ikke været godt

nok styr på, hvad der var op og ned i denne sag.



Og det er også derfor, at vi har tilbagetaget aktstykke 170.



Det kan vi blandt andet takke Venstre for. Og det er jo godt,

når Folketingets demokratiske arbejde virker.



For det har ved en nærmere afdækning med hjælp fra

Erhvervsministeriet og Erhvervsstyrelsen vist sig, at der i

hvert fald er nogle virksomheder på Christiania, der har

kunnet opnå kompensation fra de sædvanlige hjælpepakker

–

også til husleje.



Og derfor har vi også bedt Fonden Fristaden Christiania gå

tilbage og se på, om præmissen for huslejerefusion stadig er

til stede.



Den nærmere afdækning har bekræftet de oplysninger, som

vi har fået fra Erhvervsstyrelsen.



Nemlig at mange virksomheder på Christiania har modtaget

kompensation fra de eksisterende kompensationsordninger.



Derfor er det nu besluttet, at vi ikke vil gå videre med den

konkrete sag om huslejerefusion til Christianiafonden.



Tak for ordet.

Erhvervsudvalget 2020-21

ERU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 475

Offentligt

Folketingets Erhvervsudvalg

ERHVERVSMINISTEREN

23. april 2021

Besvarelse af spørgsmål 457 alm. del stillet af udvalget den 22. april

2021.

Spørgsmål:

Vil ministeren sende udvalget sit talepapir fra samrådet den 22/4-21 om

covid19-hjælpen til Fristaden Christiania, jf. ERU alm. del - samråds-

spørgsmål Æ (2. omtryk), Ø og Å?

Svar:

Hermed fremsendes talepapir fra samrådet den 22. april 2021.

ERHVERVSMINISTERIET

Slotsholmsgade 10-12

1216 København K

Tlf.

33 92 33 50

Fax.

33 12 37 78

CVR-nr. 10092485

EAN nr. 5798000026001

[email protected]

www.em.dk

Med venlig hilsen

Simon Kollerup

Erhvervsudvalget 2020-21

ERU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 475

Offentligt

INSPIRATIONSPUNKTER

22. april 2021

* DET TALTE ORD GÆLDER *

Tale til besvarelse af samrådsspørgsmål Ø 22. april 2021 kl 13.30-15.00

stillet efter ønske fra Torsten Schack Pedersen (V), Anni Matthiesen

(V), Preben Bang Henriksen (V), Christoffer Aagaard Melson (V), Heidi

Bank (V), Anne Honoré Østergaard (V).

Spørgsmål Ø

Ministeren har på tidligere samråd om coronahjælpepakker, jf. besvarelsen

den 12. januar 2021 af ERU alm. del - samrådsspørgsmål P, talt om behovet

for, at Erhvervsstyrelsen bliver bedre til at øge gennemsigtigheden. Mener

ministeren selv, at den hjælpepakke, man her giver Christianias erhvervs- og

kulturliv ad bagdøren uden foregående politisk aftale, er et udtryk for gen-

nemsigtighed og ordentlighed?

EM’en besvarer spm. Ø, mens IM’en

besvarer

spm. Æ og Å

Svar:



Tusind tak

–

og tak for ordet og muligheden for også at komme i samråd

her i dag.



Jeg skal svare på spørgsmål Ø.



Og jeg vil egentlig gerne starte med at slå fast, at jeg ikke anerkender

præmissen om, at der skulle være givet, hverken en hjælpepakke, eller at

den skulle være givet ”ad bagdøren”, sådan som Venstre påstår det.



Jeg opfatter

–

som indenrigs- og boligministeren

–

den her sag som ud-

tryk for, at der har været en dialog mellem Indenrigs- og Boligministeriet

og dets lejere. At der er en dialog mellem udlejer og lejer i en krisetid, det

tror jeg er helt almindelig praksis.



Jeg forstår, at Bygningsstyrelsen under Indenrigs- og Boligministeriet jo

også har haft dialog med andre af statens lejere.



Vi ser det også blandt private aktører. Fx har (centeret) Rødovre Centrum

tilbudt alle lejere, som er blevet påbudt at lukke, henstand med huslejen.



Det er ansvarlig praksis i en krisesituation. Det er at udvise samfundssind.

Det går jeg faktisk også ud fra, at spørgerne mener.



Jeg går ud fra, at Venstre ligeledes, hvis de havde siddet i regering i en

krisetid, havde støttet op om, at erhvervslivet finder på gode, ansvarlige

løsninger, som vi har set mange af i det seneste års tid.



Jeg forestiller mig heller ikke, at samrådsstillerne mener, at der bør være

væsentlig forskel i statens dialog med dens lejere sammenlignet med de

gode eksempler på private udlejere, som er kommet deres lejere i møde

under coronakrisen. En god og ordentlig dialog mellem lejer og udlejer

det er selvfølgelig vejen frem i en tid som denne.



Jeg vil også minde om, at rigtig mange statslige institutioner over hele

landet fx har fremrykket betalinger til private leverandører og har i det

hele taget udvist en særlig fleksibilitet i håndteringen af offentlige kon-

trakter, fordi krisen jo berører rigtig, rigtig mange. Dette sker blandt andet

med udgangspunkt i Økonomistyrelsens vejledninger her under coronak-

risen.



Så man kan sige, at tilgangen er jo grundlæggende den rigtige. Der har

med andre ord ikke været ”sneget noget ind via en bagdør”,

sådan som

Venstre ser der, men der har været parter, som har haft en dialog

–

det er

det der er sket.



I den konkrete sag og dialog viste forudsætningerne sig at være utilstræk-

kelige. Det er der blevet redegjort for, og derfor er aktstykket også trukket

tilbage. Sådan skal det være, det er helt efter bogen.



For det forholder sig sådan, at Christianias virksomheder, så længe de le-

ver op til kriterierne for kompensation, har samme adgang til hjælpepak-

ker som resten af dansk erhvervsliv og kulturliv

–

hverken mere eller

mindre.



Erhvervsstyrelsen har konkret oplyst mig, at der på nuværende tidspunkt

er 36 virksomheder, selvstændige og kulturinstitutioner på Christiania,

som har modtaget kompensation på tværs af de kompensationsordninger,

som Erhvervsstyrelsen administrerer.



Og det er som nævnt på samme vilkår som alle andre virksomheder, selv-

stændige og kulturinstitutioner i Danmark, sådan skal det også være.



Af samme grund, er jeg altså også nødt til at sige, at der i denne sammen-

hæng ikke er tale om

nogen ”hjælpepakke” til Christiania.



At der skulle være tale om en ”hjælpepakke” til Christiania, det er noget

Venstre har fundet på

–

det er en eller anden form for spin, som ikke

fremmer gennemsigtigheden i dialogen om den økonomiske politisk, der

bliver ført under coronakrisen.



Vi har under hele forløbet forhandlet hjælpepakker bredt og i øvrigt i godt

samarbejde her i Folketinget, herunder også med Venstre.



Vi har forhandlet store, generelle hjælpepakker for faste omkostninger og

selvstændige, ligesom vi har forhandlet mindre og målrettede justeringer

af ordningerne til gavn for virksomhederne.



I det her konkrete tilfælde har der været en dialog mellem udlejer og lejer,

om nogle konkrete forhold, der knytter sig til den relation. At kalde det en

hjælpepakke, det synes jeg underminerer det arbejde, som Venstre selv

har været med til at lave

–

som er stort, og er flot og er god krisehåndte-

ring - og det er jeg glad for, at vi har lavet sammen.



I spørgsmål Ø bliver det også bemærket, at vi fra regeringens side gene-

relt har talt for, at vi selvfølgelig skal bestræbe os på gennemsigtighed i

relation til hjælpepakkerne.



Det gælder både, når vi drøfter dem politisk, og når vi kommunikerer til

dem, der skal bruge ordningerne, dvs. virksomheder, selvstændige osv.



Og det gælder fortsat.



Under hele coronakrisen har vi konstant været stillet over for nye udfor-

dringer og stor uforudsigelighed.



Derfor har der også løbende været behov for at se på og foretage eftersyn

af hjælpepakkerne, herunder kompensationsordningerne.



Og regeringen har, som sagt, sammen med store dele af Folketinget, in-

klusiv Venstre, indgået mere end 20 politiske aftaler omkring hjælpepak-

ker til erhvervs- og kulturlivet siden corona’en førte til de første restrikti-

oner tilbage i marts sidste år.



Med genåbningen i december af de generelle kompensationsordninger har

vi givet alle virksomheder og selvstændige adgang til kompensationsord-

ningerne, hvis de oplever en omsætningsnedgang på minimum 30 pct.

som følge af COVID-19. De kan søge om kompensation for faste omkost-

ninger og tabt omsætning frem til og med den 30. juni i år.



Så jeg vil gerne endnu en gang slå fast: Vi har hen over det seneste år

spændt et robust sikkerhedsnet ud under dansk erhvervs- og kulturliv, og

jeg mener at vi har gjort det med en meget stor grad af åbenhed og gen-

nemsigtighed og i et tæt samarbejde med Folketingets partier.



Senest har vi på baggrund af Rammeaftale om plan for genåbning af Dan-

mark af 22. marts 2021, som et bredt flertal af Folketingets partier står

bag, nedsat en økonomisk ekspertgruppe, der skal give deres input til,

hvordan vi på en fornuftig og ordentlig måde kan udfase kompensations-

ordningerne efter den 30. juni 2021, så vi fortsat holder under særligt

hårdt ramte erhverv.



Det er også aftalt, at vi beder en række eksperter se på principper for

kompensation ved eventuelle fremtidige pandemier. Et udtryk for rettidig

omhu.



Og de to ekspertgrupper er begge gode eksempler på, hvordan vi sammen

hele tiden forsøger at tilvejebringe solide beslutningsgrundlag, som kan

være grundlag for de politiske drøftelser, vi løbende har med hinanden.



Som afslutning vil jeg sige, at det er vigtigt, at kompensationsordningerne

er til at forstå for virksomhederne, der skal bruge ordningerne.



Erhvervsstyrelsen har derfor også igangsat en række nye initiativer i inde-

værende år for at styrke kommunikationsindsatsen og øge gennemsigtig-

heden.



Med den politiske aftale fra den 17. december sidste år blev der fx afsat 3

mio. kr. til en professionel kommunikationskampagne om kompensati-

onsordninger. Det er midler er delt ligeligt mellem Erhvervsstyrelsen og

Slots- og Kulturstyrelsen.



Indsatsen er sat godt i gang og består bl.a. af en fælles kommunikations-

kampagne målrettet freelancere, selvstændige og de helt små virksomhe-

der.



For at øge gennemsigtigheden med kompensationsordningerne yderligere

har Erhvervsstyrelsen siden januar 2021 hver uge meldt ud, hvor lang den

forventede behandlingstid vil være for den enkelte virksomhed målt ud

fra ansøgningstidspunktet. Det betyder, at man kan se en dato for, hvornår

man kan forvente, at en ansøgning bliver sagsbehandlet.



Og dertil er der bl.a. oprettet et fast dialogforum samt en teknisk arbejds-

gruppe, hvor erhvervs-, branche- og hovedorganisationerne er blevet invi-

teret helt med ind i maskinrummet.



Tak for ordet.