LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

Ligestillingsudvalget 2019-20
LIU Alm.del
Offentligt

Social- og indenrigsminister Astrid Krags talepapir

Anledning

Dato / tid

Sted

Talens varighed

Samråd i Ligestillingsudvalget

27. november, kl. 14.00

–

15.30

Folketinget vær. 1-133

13 minutter

Samrådsspørgsmål A og B stillet af Anni Mathiesen (V),

Fatma Øktem (V) og Brigitte Klintskov Jerkel (K):

Samrådsspørgsmål A:

Hvad er ministerens holdning til og begrundelse for beslutningen

om at lukke den tværministerielle arbejdsgruppe, jf.

Kommissorium for arbejdsgruppe om prostitution fra januar 2019,

hvis formål var at afklare de juridiske rammer for prostitutionen i

Danmark, så der skabes bedre balance mellem rettigheder og

pligter på prostitutionsområdet og komme med anbefalinger til

mulige lovgivningsmæssige modeller og en forbedret indsats, der

sikrer en vej ud af prostitution?

Samrådsspørgsmål B (til ministeren for fiskeri, fødevarer og

ligestilling):

Vil ministeren dels redegøre for sin holdning til prostitution ud fra

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

et ligestillingsmæssigt perspektiv, og dels oplyse, hvilke initiativer

regeringen vil tage for at hjælpe de prostituerede, som ikke ønsker

at komme ud af prostitution, men som i stedet ønsker rettigheder,

der afspejler de pligter, som samfundet pålægger dem?

Det talte ord gælder

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

[Indledning]



Tak for ordet. Og tak for anledningen til at fortælle om

baggrunden for, hvorfor denne regering har nedlagt den

tidligere arbejdsgruppe om prostitution som erhverv. Og om,

hvad vi mener, der skal sættes i stedet.



Der skal ikke herske tvivl om, at vi ser grundlæggende

anderledes på prostitution end den borgerlige regering. Det ser

jeg frem til at drøfte det med udvalget i dag.



Der er stillet to samrådsspørgsmål

–

samrådsspørgsmål A og

B. Samrådsspørgsmål A er stillet til mig, og samrådsspørgsmål

B er stillet til ministeren for fiskeri, fødevarer og ligestilling.



Vi har delt det sådan mellem os, at jeg besvarer

samrådsspørgsmål A samt den del af samrådsspørgsmål B,

der handler om initiativer til mennesker i prostitution, der ikke

ønsker at forlade prostitution.



Jeg vil besvare spørgsmålene i den stillede rækkefølge og

således starte med at svare på samrådsspørgsmål A, som går

på min holdning til og begrundelse for at lukke den

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

tværministerielle arbejdsgruppe om prostitution, som den

borgerlige regering nedsatte i januar 2019.

[Samrådsspørgsmål A]



Prostitution er et emne, som mange har stærke holdninger til.

Siden jeg nedlagde arbejdsgruppen om prostitution i oktober,

har det ikke skortet på debatindlæg og avisledere for og imod

min beslutning.



Jeg tror ikke, at der er mange andre politiske emner, som kan

få så meget opmærksomhed på grund af, at man nedlægger

en tværministeriel arbejdsgruppe.



For mig er det sådan

–

og sådan, tror jeg, flere andre ministre

har det, at

nogle af de projekter, man ”arver” som ny minister,

har man meget svært ved at se sig selv i politisk.

Arbejdsgruppen om prostitution som erhverv var et af den

slags projekter.



Arbejdsgruppen var i mine øjne farvet af, at der i den tidligere

regering var stærke liberalistiske strømme. Fokus var på de

stærke og deres frie valg, mens de mere alvorlige problemer,

som de mange i prostitution lever med, fyldte markant mindre.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

[Er ikke imod flere rettigheder]



Desværre er det i debatten blevet udlagt som om, at jeg er

imod at give flere rettigheder til mennesker i prostitution. Det er

jeg på ingen måde.



Dét, jeg er imod

–

og som var hele hovedfokusset for

arbejdsgruppen

–

er en normalisering af prostitution. Hvor

prostitution anskues som et normalt arbejde på linje med det at

være folkeskolelærer eller tømrer.



En normalisering af prostitution med arbejdstagerrettigheder

som fx ret til dagpenge, har jeg svært ved at se for mig i

praksis. For reglerne på det almindelige arbejdsmarked

gælder, at med rettighederne følger også pligter. Og med

retten til dagpenge følger også pligten til at stå til rådighed for

arbejdsmarkedet. Og hvordan står man til rådighed, når man er

i prostitution? Og hvad hvis kondomet springer og man bliver

gravid

–

er det så en arbejdsskade?

[Alvorlige skadesvirkninger af prostitution]



Men den vigtigste grund til, at jeg ikke mener, vi skal anskue

prostitution som et normalt erhverv er, at det ville være at male

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

et skønmaleri af prostitution og de konsekvenser, det har for

mennesker at være i prostitution. Prostitution fører ofte til

alvorlige skadesvirkninger. Fysiske og psykiske.



Vi hører det fra de organisationer, der arbejder med

mennesker, der tidligere har været i prostitution: Skaderne

efter prostitution kan være meget alvorlige. Og spørg bare

fagbevægelsen

–

ifølge dem er prostitution så skadeligt, at

arbejdstilsynet ville lukke det ned på stedet.

[Vil ikke kriminalisere prostitution]



Jeg er med på, at det kan virke mærkeligt, at vi i Danmark på

den ene side siger, at prostitution ikke er et lovligt anerkendt

erhverv. Mens det på den anden side ikke er ulovligt at

prostituere sig

–

eller at købe sex for den sags skyld.



Jeg skal være ærlig og sige, at jeg selv hører til blandt dem,

der engang mente, at sexkøb skulle kriminaliseres. Fordi jeg

mente

–

og stadig mener

–

at prostitution er så skadeligt for

mennesker, at det ikke hører hjemme i et velfærdssamfund

som det danske. Et forbud ville også betyde en mere

konsistent lovgivning på området. Meget ville være lettere

–

på

papiret.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren



I praksis er virkeligheden en anden. Vender vi blikket mod de

lande, der har indført et forbud mod sexkøb, så ser vi, at

problemerne består. Og tilmed er der sket en forråelse, der

ikke ligefrem har gjort forholdene bedre for mennesker i

prostitution. Ligesom vi ser en endnu mere fordækt

underverden.



Derfor er min holdning til kriminalisering af sexkøb i dag en

anden. Også selvom det betyder, at prostitution så befinder sig

i en gråzone, hvor lovgivningen kan virke inkonsistent.

[En anden retning med fokus på de udsatte]



Når jeg nedlagde arbejdsgruppen, er det ikke fordi, at hele

dens kommissorium er skidt. Men jeg ønsker, at have fokus et

helt andet sted. Nemlig på at prostitution først og fremmest er

et socialt problem.



Prostitution går hånd i hånd med dybe sociale problemer som

vold, voldtægt, misbrug og økonomisk afhængighed. Ligesom

prostitution har alvorlige skadevirkninger for den enkelte.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren



Jeg og regeringen står ubetinget på de udsattes side og den

brede gruppe af udsatte mennesker i prostitution, som kæmper

med helt andre problemer end manglende

dagpengerettigheder.



For udsatte mennesker i prostitution handler

rettighedsspørgsmålet nemlig om nogle helt andre rettigheder

–

eller rettere sagt, om de rettigheder, de allerede har, men

reelt ikke kan gøre brug af.

[Huller i velfærdssamfundet]



Mennesker i prostitution har ligesom andre skatteydere ret til

lægehjælp, behandling på sygehusene, hjælp til at komme ud

af misbrug. De har ret til alle de samme velfærdsydelser som

os andre.



Problemet er, at dem, der har allermest mest brug for

velfærdssamfundet, alt for ofte falder igennem det. Det gælder

også

–

og måske især

–

mennesker i prostitution.



Jeg er optaget af, at vi får lappet hullerne i vores

velfærdssamfund:

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren



At der er socialsygeplejersker på sygehusene, så de bedre kan

rumme de allermest udsatte mennesker i vores samfund,

såsom mennesker i prostitution.



At man fx som prostitueret med stofmisbrug kan få en ordentlig

abstinensbehandling på sygehusene, så man ikke er nødt til at

udskrive sig selv for at tage i Skelbæksgade for at tjene penge

til det næste fix.



Eller at man som prostitueret bliver taget alvorligt, når man

henvender sig til politiet med en voldtægt.



At der ikke er mennesker, der dør af en simpel infektion, fordi

de allermest udsatte falder igennem vores velfærdssamfund.

Det er trist og skammeligt, at det er sådan. Og det skal vi gøre

bedre.

[Reserven

–

og exitpakken]



Samtidig skal vi gøre mere for at hjælpe dem, der ønsker det,

ud af prostitution. Derfor er jeg glad for, at regeringen i de

netop overståede forhandlinger om den såkaldte reserve til

social-, arbejdsmarkeds- og sundhedsområdet

–

satspuljens

afløser

–

er blevet enige med et bredt flertal i Folketinget om

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

vores forslag om en exitpakke til mennesker i prostitution.



I initiativet på 55 mio. kr. indgår det som en central del, at vi

skal have opdateret vidensgrundlaget om prostitution i

Danmark. Det er der brug for.



Både prostitutionens omfang og former har udviklet sig siden

sidste kortlægning. En ny undersøgelse skal derfor kortlægge

prostitutionens omfang og former, skadevirkninger og

tilstødende sociale problemer samt udbredelsen af ønsket om

at forlade prostitution. Det sætter vi gang i nu.



Men det samlede initiativ handler selvfølgelig først og fremmest

om det, som er mit primære fokus i forhold til mennesker i

prostitution: At styrke den sociale indsats for mennesker i

prostitution. Og for dem, der ønsker hjælp til et liv uden

prostitution.



Med aftalen bliver det muligt for kommuner i samarbejde med

NGO’erne på området at søge midler til målrettet at arbejde

med mennesker i prostitution.



Exit-pakken vil bygge på erfaringerne med CTI-metoden, som

også blev brugt, da Exit Prostitution blev gennemført fra 2013-

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

2017. Både det som gik godt, og det som gik mindre godt.



Formålet er at sikre en vellykket overgang til et nyt liv for den

tidligere mennesker i prostitution, at styrke den tidligere

mennesker i prostitutions samlede livssituation, og at

understøtte den tidligere mennesker i prostitution i at stå mere

på egne ben.



Der bliver særligt fokuseret på personlige og sociale

kompetencer og ressourcer. Sociale netværk og familien. Og

generel inklusion i samfundet.



Til forskel fra sidste gang omfatter initiativet også de

mennesker, som i første omgang kun ønsker rådgivning i

forhold til prostitution og deres nuværende livssituation. Der

stilles altså ikke et krav om, at man kun kan komme ind ad

døren, hvis man har et udtalt ønske om at forlade prostitution.



Inden jeg går i gang med at besvare næste spørgsmål, vil jeg

gerne benytte lejligheden til endnu engang at takke partierne,

der i reserveforhandlingerne har bakket op om regeringens

forslag til at prioritere de mest udsatte blandt mennesker i

prostitution.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren

[Samrådsspørgsmål B

–

rundbordsmøderne]



I spørgsmål B bliver jeg spurgt, hvad regeringen vil gøre for at

hjælpe de mennesker i prostitution, som ikke ønsker at komme

ud af prostitution.



Jeg kan oplyse, at jeg for et par uger siden har inviteret en

række organisationer og repræsentanter for prostitutionsmiljøet

til et første rundbordsmøde om prostitution.



Til mødet har jeg også inviteret organisationer, der

repræsenterer mennesker, der er tilfredse med at være i

prostitution. Dem vil jeg også lytte til for at få deres input til,

hvordan mennesker i prostitutions møde med systemet kan

blive bedre.



Jeg vil i den sammenhæng understrege, at spørgsmål om

rufferi, skat og arbejdstagerettigheder ikke hører under Social-

og Indenrigsministeriets ressort. Det gjorde de heller ikke

under den borgerlige regering.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren



Og som det fremgår af debatten, er det nok heller ikke alt, vi

kan blive enige om. Men jeg vil selvfølgelig være lyttende over

for de ting, som de organisationer, der er positive overfor

prostitution, bringer til bordet.



Fordi jeg mener, det er vigtigt, at vi parallelt med det nye

initiativ om exitpakken også ser på, hvordan vi kan hjælpe

mennesker i prostitution bedre. Derfor har jeg også ønsket at

samle en bred vifte af aktører for at blive klogere på problemer

såvel som løsninger.



I rundbordsmødet vil både kommuner og regioner deltage, så

vi får afleveret de konkrete budskaber til både social- og

sundhedsområdet.

[Afrunding]



Jeg ser frem til at få gang i de mange konkrete tiltag til at

hjælpe mennesker i prostitution. Først og fremmest det

ambitiøse exit-initiativ, vi aftalte med et bredt politisk flertal i

sidste uge. Og som vi har afsat 55 mio. kr. til.



Som en del af initiativet skal vi sammen blive klogere på,

hvordan prostitution mere præcist ser ud anno 2019.

LIU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 32: Spm. om talepapir fra samrådet den 27/11-19 om prostitution, til social- og indenrigsministeren



Og så ser jeg også frem til det kommende rundbordsmøde om

prostitution, og håber, vi kan starte en god og ny dialog om,

hvordan vi bedst kan hjælpe mennesker i prostitution

–

med

særligt fokus på de mest udsatte.



Med de ord vil jeg give ordet videre til ligestillingsministeren,

der vil komme mere ind på de ligestillingsmæssige

overvejelser.