Kulturudvalget 2019-20
KUU Alm.del
Offentligt
2125715_0001.png
FULD TALE
Arrangement:
Samråd spm. E om tyverisagen på Rigsarkivet
Åbent eller lukket:
Åbent
Dato og klokkeslæt:
11. december kl. 14-15
Sted:
Christiansborg
Taletid:
Forv. antal deltagere:Folketingets
Kulturudvalg
Evt. andre forhold
ministeren bør være
opmærksom på:
Martin Qvist Magnussen forventes at være til stede
Kontaktperson:
Karin Marcussen
22 43 70 44
Samråds spørgsmål E:
”Ministeren bedes redegøre detaljeret for
efterforskningen af sagen om tyverier fra
Rigsarkivet, som bl.a. beskrevet af Martin Qvist
Magnussen i bogen “De forsvundne
nazidokumenter”, herunder redegøre for hvor
proaktivt Kulturministeriets departement har
været i efterforskningen, og hvilke konsekvenser
håndteringen af sagen vil få for Rigsarkivet.”
Dok.
nr.
19/03543-8
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Kulturudvalget har bedt mig redegøre detaljeret
for efterforskningen af sagen om tyverier fra
Rigsarkivet, som bl.a. beskrevet af Martin Qvist
Magnussen i bogen
“De forsvundne
nazidokumenter” og
herunder redegøre for,
hvor proaktivt Kulturministeriets departement
har været i efterforskningen, og hvilke
konsekvenser håndteringen af sagen vil få for
Rigsarkivet.
Normalt forbinder man ordet efterforskning
med politimæssig efterforskning, og dette
spørgsmål hører som bekendt under
Justitsministeriets ressort.
I forbindelse med udvalgets spørgsmål er det da
også blevet oplyst, at spørgeren forventer, at
Kulturministeriet om nødvendigt skal hente
bidrag fra Justitsministeriet til brug for
besvarelsen. Og det har vi naturligvis gjort.
Så lad mig starte med at citere de oplysninger,
jeg har modtaget fra Justitsministeriet.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 3
Justitsministeren har i brev af 2. december
oplyst følgende:
”Rigspolitiet har oplyst, at Rigsarkivet i oktober
2012 indgav en anmeldelse til Københavns
Politi om tyveri af arkivalier vedrørende Anden
Verdenskrig. To personer blev i maj 2013
idømt henholdsvis to års fængsel og fængsel i et
år og ni måneder ved Københavns Byret for
tyveriet.
Ifølge Rigspolitiet modtog Københavns Politi i
februar 2015 en supplerende tyverianmeldelse
fra Rigsarkivet. Sagen blev dog henlagt i april
2015, da der ikke fandtes grundlag for at
indlede efterforskning.
Senest modtog Købehavns Politi en anmeldelse
om bortkomne arkivalier fra Rigsarkivet den
31. august 2016. Der blev ikke rejst sigtelse i
sagen, som blev henlagt i september 2017 i
medfør af retsplejelovens § 749, stk. 2 (ikke
grundlag for at fortsætte en påbegyndt
efterforskning).
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 4
Rigspolitiet har oplyst, at Københavns Politi
havde et samarbejde med Rigsarkivet i
forbindelse med efterforskningen, særligt i
forbindelse med konstatering af tyveriernes
omfang og identifikationen af de arkivalier, der
blev tilvejebragt under efterforskningen af
sagen.
Desuden har Rigspolitiet oplyst, at der ikke i
sagen om tyveri fra Rigsarkivet ses at have
været henvendelser fra Kulturministeriets
departement til Københavns Politi i forbindelse
med efterforskningen af sagen.
Supplerende har Rigspolitiet oplyst, at
Københavns Politi den 18. september 2019
deltog i et møde hos Rigsarkivet med Martin Q.
Magnussen. På baggrund af Martin Q.
Magnussens oplysninger på mødet blev det
aftalt, at han ville blive kontaktet af
Københavns Politi med henblik på en egentlig
afhøring, hvor han skulle afgive forklaring og
medbringe dokumentation for sin viden,
hvorefter Københavns Politi ville vurdere, om
der var grundlag for at indlede en
efterforskning, om nødvendigt med bistand fra
Rigsarkivet.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 5
Ifølge Rigspolitiet har Martin Q Magnussen
bekræftet, at han vil lade sig afhøre af politiet.
Han vil derfor blive kontaktet snarest med
henblik på at indgå aftale om tidspunkt for
afhøringen.
Det kan herudover oplyses, at Den Uafhængige
Politiklagemyndighed har foretaget en
strafferetlig efterforskning om muligt
stillingsmisbrug hos Københavns Politi i
forbindelse med sagen om tyveri fra
Rigsarkivet. Politiklagemyndigheden sendte i
juni 2018 en redegørelse om sagen til
Statsadvokaten i København. Den 3. maj 2019
traf Statsadvokaten i København afgørelse om
at standse efterforskningen af sagen, da der ikke
var en rimelig formodning om, at der var begået
noget strafbart.”
Afslutningsvist henviser justitsministeren til
supplerende besvarelse af 14. juni 2017 af
spørgsmål 438 (alm. Del) fra Folketingets
Retsudvalg.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 6
Justitsministerens oplysning om, at der ikke ses
at have været henvendelser fra
Kulturministeriets Departement til Københavns
Politi i forbindelse med efterforskningen af
tyverisagen, giver mig anledning til at sige, at
dette er helt korrekt, da det er Rigsarkivet, som
har været udsat for tyveri og derfor også
Rigsarkivet, som har anmeldt sagen til politiet
og været i dialog med politiet om
efterforskningen.
Hvis udvalget har yderligere spørgsmål til den
politimæssige efterforskning, henviser jeg
udvalget til Justitsministeriet.
Kulturministeriet udfører som sådan ikke
efterforskning, som er det udvalget beder mig
redegøre for, men jeg vil
gerne benytte lejligheden til at orientere
Kulturudvalget bredere end det, der lægges op
til i udvalgets spørgsmål.
Kulturministeriet har undersøgt, hvordan
Rigsarkivet og Kulturministeriet hver især har
håndteret tyverisagen.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 7
Kulturudvalget har tidligere modtaget
Rigsarkivets to redegørelser vedr. sagen, og jeg
har i går sendt Kulturministeriets skriftlige
vurdering af Rigsarkivets håndtering af
tyverisagen til udvalget.
Derudover har jeg sendt en detaljeret
kronologisk gennemgang af Kulturministeriets
behandling af sagen i perioden 2012-2019 samt
en opsamlende vurdering af, hvordan
Kulturministeriet har håndteret sagen både, når
det gælder sikringsforholdene på Rigsarkivet og
Kulturministeriets rolle som såvel
tilsynsmyndighed
som rekursmyndighed i forhold til Rigsarkivet.
Begge dele er offentliggjort på
Kulturministeriets hjemmeside.
Hvis I har haft lejlighed til at kigge på
materialet, ved I, at der er tale om en kompleks
sag.
Som det fremgår af det tilsendte materiale har
Rigsarkivets håndtering af sagen på visse
punkter været kritisabel, og der er begået flere
fejl.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
2125715_0008.png
Side 8
Lad mig nævne to væsentlige eksempler:
For det første gav Rigsarkivet faktuelt forkerte
oplysninger i 2013 og 2014 om manglernes
omfang, som gav indtryk af, at størstedelen af
det stjålne materiale var returneret til
Rigsarkivet. Det sidstnævnte tilfælde er
kritisabelt, fordi de forkerte oplysninger blev
givet mod bedre vidende, da arkivet havde
viden i organisationen om, at oplysningerne
ikke var korrekte, og fordi de forkerte
oplysninger ikke blev korrigeret.
For det andet har Rigsarkivet overtrådt
grundlæggende principper for god
embedsmandsførelse på grund af sit ordvalg i
en henvendelse til Københavns Politi, hvor
arkivet søgte rådgivning om det forhold, at
Martin Q. Magnussen havde viden om ulovlig
besiddelse af stjålne arkivalier. I overskriften i
brevet brugte Rigsarkivet formuleringen
”afpresnings-lignende forhold”, hvilket er en
helt uacceptabelt ageren over for en borger.
Begge dele har Rigsarkivet erkendt og beklaget.
Endvidere har Rigsarkivet med den nye ledelse
i spidsen sat fokus på at sikre en bedre
forvaltningskultur i Rigsarkivet.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 9
Ligesom det er vigtigt at erkende og beklage de
fejl, der er begået, er det også vigtigt for mig at
sige, at Rigsarkivet i samarbejde med
Kulturministeriets Sikringsudvalg har iværksat
en række tiltag, som sætter sikkerheden på et
højt internationalt niveau. Det er positivt og
nødvendigt.
Med hensyn til Kulturministeriets håndtering af
sagen er det vurderingen, at ministeriet for så
vidt angår de sikringsmæssige aspekter er
håndteret i henhold til de procedurer, der
gælder i sikringssager.
Kulturministeriet har fra starten ageret aktivt
via Kulturministeriet Sikringsudvalg, som er
den rette instans.
Den daværende kulturminister fremsatte
lovforslag med henblik på at sikre lovhjemmel
til visitation af Rigsarkivets brugere og har
ageret proaktivt ved at bevilge penge til en
udvidet mangelgennemgang og digitalisering af
dokumenterne fra den tyske besættelse og
retsopgøret, så der både kunne skabes et bedre
overblik over tyveriet og en fremadrettet sikring
mod tilsvarende tyverier ved at gøre
dokumenterne digitalt tilgængelige.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 10
Men ministeriet har desværre også begået fejl.
Kulturministeriet burde have været mere
agtpågivende over for Rigsarkivet og de
oplysninger, som arkivet gav ministeriet. Og
det er kritisabelt, at ministeriet ikke havde
opmærksomhed på Rigsarkivets ordvalg i
henvendelsen til Københavns Politi vedrørende
Martin Q. Magnussen. Ministeriet burde have
påtalt anvendelsen af udtrykket
”afpresningslignende forhold”. Jeg
har derfor
indskærpet over for ministeriet, at sådanne fejl
ikke bør forekomme.
For at sikre sig, at de fejlagtige oplysninger fra
Rigsarkivet om omfanget af manglerne i
samlingen ikke har givet anledning til, at
tidligere kulturministre har fejlinformeret
Folketinget, har Kulturministeriet gennemgået
de skiftende kulturministres udtalelser til
Folketingets Kulturudvalg. Dette ser ikke ud til
at være tilfældet.
Det har været vigtigt for mig at komme til
bunds i sagen. Og så er det vigtigt at se fremad.
Fortidens fejl kan ikke gøres om. Men vi skal
tage ved lære af dem.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 11
Som det allervigtigste er sikringen på
Rigsarkivet på et væsentligt højere niveau i dag,
end da tyveriet skete.
Rigsarkivets nye ledelse har taget vigtige skridt
for at rette op de kritisable forhold.
Og nu synes jeg vi skal fokusere på, hvordan vi
får endnu flere af de stjålne dokumenter tilbage.
I torsdags den 5. december dukkede der
pludselig nye arkivalier op fra retsopgøret efter
anden verdenskrig. Dokumenterne blev
afleveret anonymt, og Rigsarkivet har nu
overdraget dem til Københavns Politi til
nærmere undersøgelse. Samtidig undersøger
Rigsarkivet, om dokumenterne stammer fra
Rigsarkivet, og om der er tale om dokumenter,
der figurerer på mangellisten.
Sådan dukker der ind imellem forsvundne
dokumenter op, og det er naturligvis glædeligt,
hver gang vi får noget af den stjålne kulturarv
tilbage.
 KUU, Alm.del - 2019-20 - Endeligt svar på spørgsmål 54: Spm. om talepapir fra samrådet den 11/12-19 om efterforskningen af sagen om tyverier fra Rigsarkivet, til kulturministeren
Side 12
Men ud over de dokumenter, der mere eller
mindre tilfældigt kommer tilbage, synes jeg, det
er vigtigt, at Rigsarkivet arbejder videre med,
hvordan der kan gøres noget endnu mere aktivt
med henblik på, at mere af vores fælles
kulturarv kommer tilbage på rette hylder.
Departementet vil i rammeaftalen med
Rigsarkivet indsætte nogle krav til dette
arbejde.
Kulturministeriet har bedt Justitsministeriet om
at foretage en vurdering af, om der kan indføres
en form for frit lejde-ordning. En frit lejde
ordning vil gøre det muligt for personer, der er i
besiddelse af stjålne dokumenter at levere disse
tilbage uden at risikere at ifalde et strafansvar.
Det er klart, at der vil være en række
principielle overvejelser i den forbindelse.
Uanset om dette kan lade sig gøre eller ej, vil
Kulturministeriet sammen med Rigsarkivet se
på flere mulige nye tiltag, ligesom Rigsarkivet
vil have en dialog med politiet om, hvilke
initiativer der eventuelt kan tages
efterforskningsmæssigt for at bringe
dokumenter tilbage.