TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

Transportudvalget 2019-20
TRU Alm.del Bilag 154
Offentligt

Fra:

joan karin bøgh <[email protected]>

Sendt:

14. januar 2020 15:54

Til:

Karina Hansen <[email protected]>; Søren Kastoft <[email protected]>; Færdselsstyrelsen <[email protected]>; kbh-

[email protected] <[email protected]>; Færdselsstyrelsen <[email protected]>; [email protected]

<[email protected]>; TRM Andreas Blume Wind <[email protected]>; Søren Troels Berg <[email protected]>

Emne:

VS: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Att.: Transportministeren, Ledelsen hos Færdselspolitiet i Valby, Københavns Kommune

(teknik/miljø), Færdselsstyrelsen og Vejdirektoratet

Som det fremgår af nedenstående mail af d.d. kl. 11.43 fra Trafikstyrelsen, sender de mit

spørgsmål (jfr. nedenfor) retur til Københavns Kommune for besvarelse om ULOVLIGE skilte, inkl.

skiltet i Brydes Alle ved Ghettoen Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen ved postkassen

ved eneste ind- og udkørslen til Hørgården 1 (Brydes Alle 52-108).

Det er jo absurd, at vi henvises til Trafikstyrelsen, som så igen henviser retur til Københavns

Kommune og dermed "sætter ræven til at vogte høns" ....?

Vi mener fortsat, at det er ULOVLIG SKILTNING kun at skrive tidspunkterne på, som i ovennævnte

FORBUDSskilt

"07.30-08.30"

og IKKE informere på forbudsskiltet at informere om, hvorvidt KØRSEL FORBUDT gælder hele ugen

alle årets dage inkl. søn- og helligdage ... eller KUN gælder hverdage minus lørdage og søn- og

helligdage.

Ser fortsat med TAK frem til svar fra den MYNDIGHED, som har ansvaret for LOVLIG SKILTNING på

vores gader.

Skiltet er iflg. Københavns Kommune (teknik/miljø) opsat i samarbejde med Færdselspolitiet i

Valby.

vh Joan

Brydes Alle 56, 1. th (Ghettoen Hørgården 1)

2300 Kbh. S. (Amager)

Fra:

ts Info <[email protected]>

Sendt:

14. januar 2020 11:43

Til:

joan karin bøgh <[email protected]>

Emne:

SV: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Kære Joan

Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen har ikke kompetence til at behandle dine henvendelser.

TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

Du bede henvende dig til Københavns Kommunen, da det er den rette myndighed og deres sagsområde

vedr. ulovlige skilte.

Vi har videresende din henvendelsen til Københavns Kommunen, og vi foretaget os derfor ikke yderligere

og vi lukker sagen herfra.

Venlig hilsen

Dea W. Donphuttha

Kontorfunktionær

Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen

Danish Transport, Construction and Housing Authority

Carsten Niebuhrs Gade 43

DK-1577 København V.

Tlf.nr. 7221 8800

www.tbst.

Fra:

joan karin bøgh <[email protected]>

Sendt:

13. januar 2020 15:43

Til:

ts Info <[email protected]>

Emne:

Sv: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Kære Dea W. Donphutta

Hvorfor har du/I det, når vi netop spørger jer ANSVARLIGE, om det er korrekt, hvad Københavns

Kommune (teknik/miljø) skriver om, at der på skiltet KUN må stå 07.30-08.30 ... og iflg.

konventionerne IKKE må stå, hvornår kørsel forbudt gælder (gælder det alle hverdage minus

lørdag? gælder det alle hverdage inkl. week-end og helligdage) m.v.?

Vi er jo henvist til jer først fra Vejdirektoratet til Færdselsstyrelsen og så videre .....

Vi tror nemlig ikke, at svarer fra Københavns Kommune (teknik/miljø) er korrekt ... så det er

derfor, vi er gået videre i systemet for svar.

Så nytter det jo ikke, at I returnerer spørgsmålet til Københavns Kommune, vel?

Eller har jeg mistorstået noget?

Afventer med tak svar.

vh Joan - mobil 2916 0599

Joan Bøgh

Brydes Alle 56, 1. th

2300 Kbh. S. (Amager)

Fra:

ts Info <[email protected]>

Sendt:

13. januar 2020 15:26

TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

Til:

joan karin bøgh <[email protected]>

Emne:

SV: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Kære Joan

Tak for din henvendelse.

Vi har videresendt din tidligere mail til Københavns Kommune, med hensyn til dit spørgsmål om

vejskiltningen i Københavnsområdet.

Venlig hilsen

Dea W. Donphuttha

Kontorfunktionær

Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen

Danish Transport, Construction and Housing Authority

Carsten Niebuhrs Gade 43

DK-1577 København V.

Tlf.nr. 7221 8800

www.tbst.

Fra:

joan karin bøgh <[email protected]>

Sendt:

10. januar 2020 20:59

Til:

[email protected];

Færdselsstyrelsen <[email protected]>;

[email protected];

ts Info

<[email protected]>

Emne:

VS: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Nedenstående mail modtaget fra "info ts" fredag den 10.01.2020 kl. 10.42 ....

Hvad betyder "vi oversender hermed din henvendelse til Københavns Kommune" ...?

Oversender til hvem?

Håber på svar fra Dea w. Donphuttha.

Hej fra Amager

Joan - Brydes Alle

.............................

Mailen fra "info ts" fredag den 10.01.2020 kl. 10.42:

Kære Joan

Tak for din mail.

Vi oversender hermed din henvendelse til Københavns Kommune.

TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

Venlig hilsen

Dea W. Donphuttha

Kontorfunktionær

Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen

Danish Transport, Construction and Housing Authority

Carsten Niebuhrs Gade 43

DK-1577 København V.

Tlf.nr. 7221 8800

www.tbst.

Fra:

joan karin bøgh <[email protected]>

Sendt:

9. januar 2020 11:51

Til:

[email protected]

<[email protected]>

Cc:

[email protected]

<[email protected]>; Færdselsstyrelsen <[email protected]>;

[email protected]

<kbh-

[email protected]>

Emne:

VS: SKILTNING "efter konventionerne" ........i Brydes Alle, 2300 Kbh. S. (Amager) ved ghettoen

Hørgården 1 og Birketinget og Peder Lykkeskolen

Att.: Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen

Kopi: Transportministeret, Færdselsstyrelsen og Københavns Færdselsafdeling i Valby

Jeg kontaktede d.d. kl. 11.17 Transportministeriets omstilling (som henviste til Trafik-, Bygge- og

Boligstyrelsen, hvor en venlig kvindelig medarbejder kl. 11.20 opfordrede mig til at sende en mail

til dem) for at høre, hvem jeg kan tale med for at få svar på, om det VIRKELIG er korrekt, som

Københavns Kommunes Teknik- og Miljøafdeling svarer mig (jfr. nedenfor), at det i henhold til

KONVENTIONERNE OM VEJSKILTNING

er ULOVLIGT at skrive på et forbudsskilt som det, som er opsat i Brydes Alle (2300 Kbh. S. -

Amager), at tidsrummet 07.30-08.30 gælder:

HVERDAGE MINUS LØRDAG, SØN- OG HELLIGDAGE?

Det undrer jo især os her i GHETTOEN HØRGÅRDEN 1 ... (en del af den nordlige del af

URBANPLANEN nord for Peder Lykkesvej) og vores venner ovre i Urbanplanen (den sydlige del af

URBANPLANEN syd for Peder Lykkesvej) bl.a. fordi, at der tidligere har været opsat

FORBUDSSKILTE i deres område syd for Peder Lykkesvej med info om tidsrum og HVORNÅR

FORBUDDENE GÆLDER (dato og tider) .....

Så det virker, som om der INGEN logisk forklaring er på, at KONVENTIONERNE skulle gælde for

forbudsskiltet i Brydes Alle, men ikke for forbudsskilte andre steder.

Ser med tak frem til svar. Vh Joan

Brydes Alle 56, 1. th - 2300 Kbh. S. (Ghettoen Hørgården 1 på Amager)

TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

I forbindelse med opsætning af en skiltning i Brydes Alle på Amager (ud for Birketinget ved

Peder Lykkeskolen og ud for postkassen i Brydes Alle ved den eneste ind- og udkørsel fra

GHETTOEN HØRGÅRDEN 1 (Brydes Alle 52-108) står der

”al indkørsel forbudt kl. 07.30-08.30” …. Jfr. billedet.

Ingen, som hidtil er spurgt om det (og som kører bil) ved, om ”kl. 07.30-08.30” gælder for

hele ugen inkl. week-end

og helligdage … eller om det kun gælder på hverdage mandag-

fredag minus week-end og helligdage.

Jeg har kontaktet Københavns Kommune, Vejdirektoratet, Færdselsstyrelsen og

Færdselspolitiet i Valby.

Alle henviser til, at det er Københavns Kommune, som skal svare ……………!

Kommunen v/enhedschef/tilladelse til vejændring Søren Kastoft, Teknik- og

Miljøforvaltningen, svarer således i hhv december 2019 og her i januar 2020:

"Med hensyn til dit spørgsmål om, hvorfor skiltningen kl. 07.30-08.30 al indkørsel forbudt

ved skolen (KUN I DEN ENE RETNING AD BRYDES ALLE) også gælder i week-ender og

på helligdage?, så beror det på en misforståelse.

Når tidsangivelsen alene står med sort (uden parentes), angiver det, at den alene gælder

på hverdage."

Derfor ville skiltene være

ulovlige,

hvis der blev påført en tekst som fx ”KUN

HVERDAGE”.

Denne lovgivning er vedtaget af folketinget og tager udgangspunkt i en international

konvention, som sikrer, at vejskiltene er så ens som muligt på tværs af landegrænser. I

forhold til skiltningen her, er det de to bekendtgørelser om vejafmærkning, der indeholder

alle de helt konkrete bestemmelser.

Hvis du vil vide mere om lovgivningen, kan du starte med at sætte dig ind i:



Lov om offentlige veje

https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=167290



Lov om private veje

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=174723



Færdselsloven

https://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx?id=204976



Bekendtgørelse om vejafmærkning

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=196668



Bekendtgørelse om anvendelse af vejafmærkning

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=196669

SLUT

Hvem i FOLKETINGET har vedtaget sådant … og i så fald hvornår?

TRU, Alm.del - 2019-20 - Bilag 154: Henvendelse af 6/1-20 fra Joan Karin Bøgh, København S, om skiltning på Amager

Vi er MANGE, som finder det mærkværdigt, at det iflg.

internationale konventioner skulle være ULOVLIGT, at

der på skiltet stod på hvilke dage i tidsrummet kl.

07.30-08.30 forbuddet gælder?

Ser med tak frem til svar.

Vh Joan

Brydes Alle 56, 1. th (Hørgården 1)

2300 Kbh. S. (Amager)

Skiltet er en forbudstavle, som forbyder indkørsel med Motorkøretøj og stor knallert. Det har betegnelsen C

, so du ka bruge hvis du vil slå det op og læse ere. I overe sste

else ed såvel ”Beke dtgørelse

o vejaf ærk i g” og ”Beke dtgørelse o a ve delse af vejaf ærk i g” er forbudstavle fors et ed

den undertavle, der har betegnelsen U 3. Den angiver i hvilket tidsrum forbuddet gælder. Da det er angivet

med sort uden parentes gælder forbuddet fra klokken 7.30 til klokken 8.30 på alle hverdage undtagen

lørdage.

I henhold til de to bekendtgørelser om vejafmærkning, må der ikke påføres undertavlerne unødig tekst, og

der skal i størst muligt omfang anvendes autoriserede symboler. Derfor ville skiltene være ulovlige, hvis der

blev påført

e tekst so f ”

KUN HVERDAGE”.

Alle der fører motorkøretøj er jf. færdselsloven § 56 stk. 3 forpligtet til at have det nødvendige kendskab til

betydningen af færdselsskiltningen, så de kan med stor sikkerhed kan aflæse skilte og forstå betydningen.

Hvis du vil undersøge lovligheden nærmere kan du læse:

Lov om offentlige veje

https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=167290

Lov om private veje

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=174723

Færdselsloven

https://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx?id=204976

Bekendtgørelse om vejafmærkning

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=196668

Bekendtgørelse om anvendelse af vejafmærkning

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=196669