Miljø- og Fødevareudvalget 2019-20
MOF Alm.del Bilag 515
Offentligt
2196727_0001.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
Spørgsmål
Tale til samråd 20. maj om fejl i opgørelsen
af kvælstofudledningen
Miljøministerens og Fødevareministerens
besvarelse af samrådsspørgsmål X-Ø stillet efter
ønske fra Erling Bonnesen (V), Jacob Jensen (V),
René Christensen (DF), Lise Bech (DF), Henrik Dahl
(LA), Orla Østerby (KF) 7. februar og 11. februar.
Samrådsspørgsmål X
Miljøministeren har den 22. januar 2020 orienteret
udvalget om, at der har været fejl i opgørelsen af
kvælstofudledningerne, og at fejlen har betydning
for data helt tilbage fra 1990, jf. MOF alm. del
–
bilag 294. Ministrene bedes redegøre for, hvordan
regeringen fremover vil skabe tillid til data om
kvælstofudledninger. Vil regeringen tage initiativ til
at indhente uafhængige faglige ”second opinions”
om fremtidige beregninger og dermed også bede
andre end Aarhus Universitet om at beregne
kvælstofudledningerne?
Samrådsspørgsmål Y
Ministrene bedes redegøre for, hvorfor regeringen
ikke vil fjerne sine krav om fremrykkede, tvungne
efterafgrøder, eller hvilke andre lettelser regeringen
vil gennemføre, som følge af fejlberegningerne om
kvælstofudledningerne, hvor det viser sig, at
1
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0002.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
kvælstofudledningerne er væsentligt lavere end
hidtil antaget.
Samrådsspørgsmål Z
Ministrene bedes redegøre for, hvorvidt de nye
lavere kvælstofudledningstal betyder, at Danmark
nu er tættere på at nå sine kvælstofreduktionsmål
for 2021, som de er forudsat i vandområdeplanerne.
Samrådsspørgsmål Æ
Ministrene bedes redegøre for konsekvenserne af de
nye udmeldinger fra Aarhus Universitet om, at man
alligevel ikke vil bruge kvælstoftilførslen i år 1900
som referencetilførsel i forhold til
vandrammedirektivet, da udledningerne dengang
angiveligt var højere end hidtil antaget, jf. MOF alm.
del
–
bilag 260. Ministrene bedes redegøre for,
hvilke politiske initiativer ministrene vil tage for at
håndtere sagen, herunder om de aktuelle måltal for
kvælstofudledninger til vandmiljøet skal opjusteres.
Samrådsspørgsmål Ø
Ministrene bedes kommentere på de nu i alt fire fejl
fra Aarhus Universitet.
Svar
Tak for samrådsspørgsmålene. Det er vigtigt for
mig, at vi kan have tillid til det grundlag, som vi
fører politik på.
2
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0003.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
Før Covid-19 var der meget fokus på disse emner,
som vi skal snakke om i dag, men den seneste tid
har det forståeligt nok været andre emner, vi har
diskuteret. Nu er jeg glad for, at vi igen får plads til
at drøfte det grundlag som vandplanerne bygger på.
Fødevareministeren og jeg har aftalt, at jeg indleder
med at svare på spørgsmål X, Z og Æ.
Fødevareministeren vil derefter besvare spørgsmål
Y og Ø.
Inden jeg dykker ned i besvarelsen af de stillede
spørgsmål, vil jeg kort reflektere over de 5
spørgsmål i et samlet perspektiv.
Det virker som om, at de her 5 samrådsspørgsmål,
de står på den samme underliggende dagsorden fra
oppositionens side. En dagsorden der handler om,
at der ikke er grundlag for reguleringen af
landbrugets forbrug af kvælstof. En dagsorden der
handler om, at vidensgrundlaget er behæftet med så
store usikkerheder, at det ikke giver mening at
bruge det. En dagsorden der handler om, at vi er
meget tættere på målet end man tror, og at vi
regulerer landbruget med bind for øjnene.
Sagen er, at det forholder sig lige omvendt. Vi
rydder op efter den tidligere regerings
landbrugspakke. Det er den tidligere regerings egne
tal og grundlaget bag landbrugspakken, der ikke
holder. Den tidligere regering skulle selv have vist
rettidig omhu og handlet i 2019, da de kollektive
virkemidler svigtede, men det gjorde man ikke. Der
3
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0004.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
er
behov for at begrænse udledningen af kvælstof.
Men lad os tage debatten her i dag.
Samrådsspørgsmål X
Tillid til data
I januar blev jeg bekendt med, at Aarhus Universitet
havde fundet en fejl og på den baggrund
nedjusterede deres opgørelse over
kvælstofudledningen i NOVANA 2018. Det har skabt
en del spørgsmål om sikkerheden af vores
videngrundlag, som disse samrådsspørgsmål også
viser. Et videngrundlag som i øvrigt er blevet
forbedret betydeligt siden den tidligere regering
sendte vandplaner ud, fordi der er kommet flere
målestationer.
Der er sådan set ikke nyt, at der sker korrektioner af
udledningstallene. I foråret 2019 under den tidligere
regering blev udledningerne korrigeret på grund af
analysefejl, dengang blev udledningerne generelt en
del større. I forbindelse med Fødevare- og
landbrugspakken var der flere korrektioner af det
faglige grundlag, fx blev marginaludvaskningen
nedjusteret, da man skulle regne effekt af mere
gødning på markerne. Men det ændrede jo ikke på,
at man traf vidtgående beslutninger med Fødevare-
og landbrugspakken.
Lad mig derfor slå én ting fast. Det, der ikke er
nogen usikkerhed om er, at tilstanden i vandmiljøet
–
fejl eller ej
–
stadigvæk ikke er god nok. Der er
4
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0005.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
stadigvæk behov for, at reducere udledningen af
kvælstof til vandmiljøet.
Viden er grundlaget for den politik, som vi fører. Vi
skal derfor kunne have tillid til de resultater, der
produceres fra universiteterne. Vi skal også have
mulighed for at blive klogere, hvert år opdateres
udledningstallene for kvælstof på baggrund af den
nyeste data og den tilgængelige viden.
Det ændrer dog ikke på, at det er meget
utilfredsstillende at konstatere, at der har været fejl i
opgørelsen af kvælstofudledningerne, og at der er
behov for ændring af tallene for kvælstoftilførslen
knap to måneder efter, at tallene har været
offentliggjort. Det har jeg og fødevareministeren
gjort fuldstændigt klart for universitetets ledelse.
Det er en situation, vi skal undgå i fremtiden, så vi
fortsat kan have tillid til det videngrundlag, som vi
laver politik på. Derfor har vi bedt Aarhus
Universitet udarbejde en handleplan for øget
kvalitetssikring, som også er oversendt til udvalget.
Miljø- og Fødevareministeriet vil fortsætte dialogen
med Aarhus Universitet og følge arbejdet med
handleplanen
–
jeg forventer, at Aarhus Universitet
sørger for at styrke deres kvalitetssikring
tilstrækkeligt.
Vi har fortsat tillid til Aarhus Universitet og deres
arbejde, men forventer, at denne sag giver anledning
5
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0006.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
til en betydelig forbedring af arbejdet med
kvalitetssikring.
Netop fordi vi tror på faglighed og bruger den aktivt,
så er vi også de stærkeste kritikere, når der findes
mangler i kvaliteten af den forskning, der bliver
leveret. Tillid til viden og kritik af fejl i
vidensgrundlaget er ikke hinandens modsætninger -
det er hinandens forudsætninger. Derfor siger vi det
meget tydeligt, at her har der været en fejl. Og fordi
viden er vigtig for os, så skal kvalitetssikringen være
i orden.
Samrådsspøgsmål Z
Målbelastning
I vandområdeplanerne opererer vi med en
målbelastning for kvælstof. Det skal forstås som den
maksimale danske udledning af kvælstof, som kan
tilføres et givent kystvand, samtidig med at der kan
opnås god økologisk tilstand i det pågældende
kystvand.
Det er en stor opgave, som vi står overfor, når det
kommer til at komme i mål i vandmiljøet. Derfor
havde det også været dejligt, hvis vi var kommet
tættere på målet uden yderligere indsatser. Men
desværre ændrer de nye, lavere tal for
kvælstofudledningen ikke på forholdene i
vandmiljøet.
6
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0007.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
I sammenhæng af vandrammedirektivet måler vi på
biologien, vi skal sikre gode forhold for dyr planter
og mennesker.
Målet fastsættes ud fra behovet for forbedring af de
biologiske forhold. Der skal ske en reduktion af
indhold af alger i vandet og lyset ved bunden skal
forbedres, så der kan gro mere ålegræs.
Når hele tidsserien med kvælstofudledningerne
rykkes, så rykkes målbelastningen også. Når
udledningen efter rettelse af fejlen er blevet cirka
2.000 tons mindre de senere år, så giver det altså
ikke en tilsvarende rabat på indsatsbehovet. Man
kan sige, at der snarere er tale om en
parallelforskydning end en nettoforskel. Hverken
ålegræs eller lysforhold er blevet bedre af, at
universitetet har fundet en fejl. Derfor er der heller
ikke grundlag for at skrue ned for indsatsen.
Det er på ingen måde første gang det sker, at man få
ny viden om kvælstoftallene. Eksempelvis fandt
Aarhus Universitet tilbage i april 2019 ud af, at
udledningerne havde været større end tidligere
antaget på grund af analysefejl. Det er klart, at vi må
handle på det nyeste og bedste faglige grundlag. Vi
regulerer på det bedst mulige faglige grundlag, lige
som tidligere regeringer. Det er den udfordring alle
står på.
Det er ikke nok at konstatere, at noget har ændret
sig og gøre et stort nummer ud af usikkerheden, for
7
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0008.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
vi kan aldrig love at de enkeltdata vi har, er de
endelige.
Det, der optager mig er, at forbedre tilstanden i
vandmiljøet. Den er stadig slet ikke er god nok. Der
er ikke tvivl om, at der stadig er brug for at reducere
udledningen af kvælstof.
Samrådsspørgsmål Æ
Ændring af referencetilstand fra år 1900
Jeg mener, at spørgsmålet om, hvad der er en
referencetilstand og belastning, er en rent faglig
vurdering. Og det er AU, der vurderer, at
udledningen i år 1900 ikke repræsenterer en
referencebelastning.
Når vi opgør indsatsbehovet for kvælstof til de
kommende vandområdeplanerne, så er der brug for
at fastlægge en referencetilstand. En
referencetilstand udtrykker en miljøtilstand, som er
uberørt eller kun svagt påvirket af menneskelige
aktiviteter. Det er vandrammedirektivet som siger,
at man skal bruge en sådan referencetilstand.
Det blev tidligere vurderet, at der ikke var store
menneskelige aktiviteter og påvirkning med
næringsstoffer i år 1900.
Men foreløbige resultater fra et nyt projekt, hvor
tilførslen af næringsstoffer til havet i år 1900
estimeres, har vist, at der var en langt større
aktivitet og udledning af kvælstof i år 1900, i forhold
8
 MOF, Alm.del - 2019-20 - Bilag 515: Miljøministerens og ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestillings talepapirer fra samrådet 20/5-20 om kvælstof
2196727_0009.png
TALEPAPIR
”Det talte ord gælder”
til hvad man hidtil har antaget. Aarhus Universitet
vurderer derfor, at den opgjorte udledning for år
1900 ikke kan betegnes som en referenceudledning.
Derfor anbefaler forskerne, at der anvendes nutidige
målinger af næringsstof fra vandløb i områder med
meget lille grad af dyrkning, det er den samme
fremgangsmåde, som blev anvendt i forbindelse
med de gældende vandområdeplaner.
I forhold til de mere faglige og tekniske
forudsætninger for ændringen, så havde vi planlagt
en teknisk gennemgang ved Aarhus Universitet den
12. marts, som blev aflyst på grund af CORONA-
nedlukningen. Vi ser frem til at få gennemgangen
den 2. juni.
Og nu vil jeg give ordet fødevareministeren.
9