FIU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 234: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra åbent samråd den 6. december 2018 om kontrakter og samarbejde med Atea, til ministeren for offentlig innovation

Finansudvalget 2018-19 (1. samling)
FIU Alm.del
Offentligt

Samrådstale den 6. december 2018

Samrådsspørgsmål K stillet af Benny Engelbrecht (S)

5. december 2018

MODST/SI

Hvilke konsekvenser vil det få for den offentlige sektors kontrakter og

fremadrettede samarbejde med Atea, herunder i forhold til Staten og

Kommunernes Indkøbsservice (SKI), at Atea og en række tidligere Atea-chefer er

blevet dømt for bestikkelse, i det som i pressen er blevet kendt som

danmarkshistoriens største bestikkelsessag? Vil ministeren herudover oplyse,

hvilke nye tiltag regeringen vil tage for at sikre, at en lignende sag ikke kan opstå i

fremtiden og om regeringen vurderer, at sagen har påvirket danske myndigheders

omdømme?

FIU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 234: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra åbent samråd den 6. december 2018 om kontrakter og samarbejde med Atea, til ministeren for offentlig innovation

Side 2 af 41

Det talte ord gælder

[Indledning]



Tak for ordet formand

–

og tak til Benny Engelbrecht for

samrådsspørgsmålet.



Jeg vil starte med at slå fast, at jeg ser med stor alvor på

Atea-sagen.



Det er fuldstændig uacceptabelt, at leverandører til det

offentlige gør sig skyldige i kriminalitet som fx bestikkelse,

og derfor er det selvsagt også vigtigt, at vi kan og skal

reagere kraftigt over for sådanne virksomheder.

Side 3 af 41



Derfor satte vi også med øjeblikkelig virkning de

fællesoffentlige aftaler med Atea i bero, da virksomheden

blev dømt i juni 2018, indtil vi havde haft mulighed for at

vurdere sagen ordentligt.



Det er ingen hemmelighed, at jeg gerne så, at staten

annullerede alle kontrakter med Atea, og at vi samtidig

kunne se bort fra virksomheden, når vi udbyder nye

opgaver.

Side 4 af 41



Men som det er udvalget bekendt, har

Moderniseringsstyrelsen og Statens og Kommunernes

Indkøb (i daglig tale: SKI) som ansvarlige for en række

fællesoffentlige rammekontrakter efterfølgende vurderet,

efter rådgivning og vurdering fra Kammeradvokaten, at

Atea på nuværende tidspunkt må anses for selfcleanet og

derfor kan deltage i offentlige udbud.



Derudover har Moderniseringsstyrelsen besluttet, at

styrelsens gældende aftaler med Atea ikke har skullet

bringes til ophør på baggrund af Atea-sagen. SKI har

truffet en tilsvarende beslutning.

Side 5 af 41



Der er tale om grundige vurderinger, som

Moderniseringsstyrelsen og SKI har foretaget i samråd med

Kammeradvokaten på grundlag af gældende ret og et

meget omfattende materiale fra Atea.



Jeg har derfor taget Moderniseringsstyrelsens

og SKI’s

beslutninger og vurderinger til efterretning.



Men som nævnt, er det er ingen hemmelighed, at jeg gerne

havde set, at de eksisterende aftaler med Atea havde

kunnet bringes til ophør, og at Atea ikke ville kunne

deltage i fremtidige udbud i en periode.

Side 6 af 41



Det har jeg også tilkendegivet klart her i udvalget den 7.

november 2018 under et samråd om Danske Bank.

Erhvervsministeren og jeg har derfor igangsat overvejelser

om at ændre de gældende regler.



Vi vil både se på, om rammerne for dømte virksomheders

udelukkelse fra offentlige udbud kan gøres bedre for de

offentlige ordregivere, og på om vi kan gøre det lettere for

offentlige ordregivere at hæve kontrakter som følge af

kriminalitet

–

fx hvis en virksomhed giver bestikkelse.



Det vil jeg vende tilbage til senere.

Side 7 af 41

[Bemærkninger om ressortansvar]



Inden jeg går i gang med den egentlige besvarelse af

samrådsspørgsmålet, vil jeg understrege, at jeg som

minister for offentlig innovation er ressortansvarlig for det

Statslige Indkøbsprogram, der varetages af

Moderniseringsstyrelsen og SKI, ligesom jeg i øvrigt er

ressortansvarlig for Moderniseringsstyrelsens virksomhed.



Jeg har derimod ikke ressortansvaret for reglerne i

udbudsloven, der henhører under erhvervsministeren,

ligesom jeg ikke har ansvaret for, hvordan offentlige

myndigheder uden for Finansministeriets område varetager

deres relation til Atea.

Side 8 af 41



Spørgsmål om disse emner må jeg derfor henvise til de

relevante ministre.



Med det slået fast, vil jeg nu redegøre for, hvordan

Moderniseringsstyrelsen og SKI i samarbejde med

Kammeradvokaten har vurderet Atea-sagen.

Side 9 af 41

[Kommende udbud

–

vurderingen af

pålidelighed/selfcleaning]



Ateas adgang til at deltage i fremtidige udbudsforretninger

reguleres af udbudsloven.



Atea er som følge af dommen af 27. juni 2018 og det

efterfølgende bødeforlæg for bestikkelse, som Atea

accepterede den 12. juli 2018 som udgangspunkt udelukket

fra at deltage i offentlige udbudsprocedurer til og med den

11. juli 2022. Det følger af udbudslovens §§ 135 og 138.

Side 10 af 41



De enkelte, konkrete ordregivere skal i

udelukkelsesperioden i forbindelse med alle nye udbud,

som Atea måtte stå til at vinde, vurdere, om Atea efter

reglerne i udbudslovens § 138 kan betragtes som

selfcleanet.



§ 138 i udbudsloven handler om, at en virksomhed ikke

kan udelukkes fra at deltag i et udbud, hvis virksomheden

har fremlagt tilstrækkelig dokumentation for, at

virksomheden er pålidelig.



Denne selfcleaning skal ske på baggrund af dokumentation,

som indsendes af Atea i forbindelse med de pågældende

udbud.

Side 11 af 41



Ifølge udbudslovens § 138 er der tre forhold, som skal

dokumenteres, før en udelukket virksomhed kan anses for

selfcleanet:



For det første skal virksomheden dokumentere, at den i

fornødent omfang har ydet erstatning for eventuelle tab

som følge af sine handlinger.



For det andet skal virksomheden aktivt have samarbejdet

med undersøgelsesmyndighederne, dvs. politi og

anklagemyndighed.

Side 12 af 41



Og for det tredje skal virksomheden dokumentere, at den

har truffet passende konkrete tekniske, organisatoriske og

personalemæssige foranstaltninger for at forebygge

yderligere overtrædelser af straffeloven eller øvrige

forsømmelser omfattet af udelukkelsesreglerne.



På baggrund af en omfattende redegørelse fra

Kammeradvokaten om den af Atea fremlagte

dokumentation vurderede Moderniseringsstyrelsen og SKI

den 7. september 2018, at Atea måtte betragtes som

selfcleanet efter udbudslovens § 138, og at Atea derfor ikke

ville kunne udelukkes i medfør af udbudsloven.

Side 13 af 41



Der er foretaget en omfattende konkret vurdering af Ateas

foranstaltninger i lyset af overtrædelsernes grovhed og

omstændighederne i øvrigt i de to sager.



Grovheden af de overtrædelser, Atea er dømt for og har

erklæret sig skyldig i, har medført en skærpet bedømmelse

af Ateas foranstaltninger.



Der er alene fokuseret på de foranstaltninger, Atea har

iværksat efter juni 2015. Atea-sagen vedrører forhold frem

til denne dato, og det skaber en klar formodning for, at

Ateas foranstaltninger før dette tidspunkt ikke var

tilstrækkelige til at kunne selfcleanes efter § 138.

Side 14 af 41



Kammeradvokatens redegørelse og

Moderniseringsstyrelsens og SKI’s vurdering

er tilgængelig

på styrelsens

og SKI’s hjemmesider.



Jeg oversender gerne redegørelsen og vurderingen, hvis

udvalget ønsker det.



Moderniseringsstyrelsens og SKI’s vurdering vedrører

forholdene på daværende tidspunkt, dvs. den 7. september

2018.

Side 15 af 41



Moderniseringsstyrelsen og SKI vil årligt genvurdere Ateas

selfcleaningsinitiativer til brug for fremtidige udbud, og

Moderniseringsstyrelsen og SKI vil altså på et senere

tidspunkt kunne ændre deres vurdering, hvis Atea ikke

måtte leve op til reglerne for selfcleaning.



Atea vil i forbindelse med de årlige vurderinger blandt

andet blive anmodet om at dokumentere, at Ateas ledelse

fortsat aktivt tager afstand fra enhver form for bestikkelse,

at Ateas compliancetiltag reelt efterleves, og at den

whistleblowerordning, som Atea har etableret, udgør en

effektiv indberetningskanal for medarbejderne.

Side 16 af 41



Vi vil således løbende overvåge, at Atea opretholder og

efterlever de iværksatte tiltag.



Det er imidlertid den enkelte, konkrete ordregiver, der i

forbindelse med fremtidige udbud i de kommende 4 år skal

tage stilling til, om ordregiveren finder, at Atea

–

hvis Atea

byder

–

trods de kriminelle forhold, må anses for

selfcleanet.



Dette har allerede været tilfældet for SKI, der i oktober

2018 på baggrund af et udbud har indgået en

rammekontrakt om IT-driftskapacitet. Aftalen består af to

delaftaler med henholdsvis 10 og 4 leverandører.

Side 17 af 41



Atea er, efter en konkret selfcleaningvurdering, tildelt

kontrakt vedrørende begge delaftaler.



Tildeling af leveringsaftaler i henhold til rammekontrakten

sker ved både miniudbud og direkte tildeling. Med andre

ord vil der være løbende konkurrence om ydelserne på

aftalen, og der er således ikke tale om, at en enkelt

leverandør er garanteret en vis omsætning.

Side 18 af 41

[Moderniseringsstyrelsens vurdering vedr. eksisterende

kontrakter]



Ud over selfcleaning-vurderingen har

Moderniseringsstyrelsen og SKI indhentet hver deres

redegørelse fra Kammeradvokaten og på den baggrund

truffet beslutning om ikke at bringe de gældende aftaler

med Atea til ophør under henvisning til Atea-sagen.



Kammeradvokatens vurdering er foretaget på grundlag af

bestemmelserne i de konkrete aftaler og på baggrund af

dansk rets almindelige regler om misligholdelse, idet

lovgivningen ikke indeholder specifikke regler, der

regulerer disse forhold.

Side 19 af 41



For så vidt angår Moderniseringsstyrelsens aftaler

vurderede Kammeradvokaten, at det på baggrund af blandt

andet formuleringerne i rammeaftalerne ville være

forbundet med betydelig risiko at fastslå, at det ville være

berettiget at ophæve aftalerne.



Kammeradvokaten vurderede samlet set, at det var

tvivlsomt, om Moderniseringsstyrelsen havde hjemmel til

at ophæve aftalerne, og at en eventuel ophævelse vil kunne

få betydelige økonomiske konsekvenser.



På den baggrund blev Moderniseringsstyrelsens aftaler med

Atea ikke ophævet.

Side 20 af 41



SKI traf på baggrund af rådgivningen fra

Kammeradvokaten en tilsvarende beslutning for så vidt

angår SKI’s rammeaftaler med Atea.



Jeg skal samtidig også oplyse Udvalget om, at

Moderniseringsstyrelsen i slutningen af september 2018 har

forlænget tre fællesstatslige aftaler, som Atea er leverandør

på.



To af aftalerne er indgået med flere leverandører. Aftalerne

er forlænget fra udgangen af 2018 til udgangen af 2019.

Side 21 af 41



Forlængelserne er sket uden mit eller departementets

kendskab, hvorfor jeg har måtte udtale skarp kritik af over

for styrelsen.



Når jeg nu gerne havde set, og i øvrigt meldt klart ud, at vi

kunne ophæve de eksisterende aftaler, så havde jeg

naturligvis også gerne været forelagt muligheden for ikke at

forlænge aftalerne, inden Moderniseringsstyrelsen traf

beslutningen.

Side 22 af 41



Set med mine øjne er det stærkt kritisabelt, at medarbejdere

i modernisseringsstyrelsen egenhændigt har besluttet at

forlænge tre aftaler med et år, uden at hverken jeg eller

finansministeriets departement har været inde over. Jeg

mener, at ingen aftaler med Atea skulle have været

forlænget.



Jeg har på den baggrund bedt Moderniseringsstyrelsen om

at redegøre for, hvilke tiltag styrelsen vil tage for at sikre, at

en tilsvarende klar fejl ikke gentager sig.

Side 23 af 41

[Hvilke initiativer har og vil Moderniseringsstyrelsen og

SKI tage i forbindelse med nye udbud]



Jeg vil herefter gå over til at svare på, hvilke initiativer

Atea-sagen i øvrigt har givet anledning til.



Erfaringerne fra Atea-sagen har vist, at de

kontraktbestemmelser, der hidtil har været anvendt af

Moderniseringsstyrelsen og SKI, giver begrænsede

handlemuligheder i sager, hvor en virksomhed har begået

kriminalitet.

Side 24 af 41



Moderniseringsstyrelsen har i forbindelse med statens

kontrakt med Danske Bank om betalingsformidlingsydelser

og i det igangværende udbud om kreditkort indarbejdet nye

kontraktbestemmelser med det formål at sikre bedre

handlemuligheder, hvis leverandøren bliver dømt.



Jeg har derfor givet Moderniseringsstyrelsen til opgave at

undersøge, om sådanne bestemmelser med fordel kan

anvendes mere generelt, og i øvrigt se på mulighederne for

at præcisere formuleringer i kontrakterne, så vi får størst

muligt handlerum inden for de gældende regler.



Arbejdet vil blive koordineret med SKI og eventuelt

Konkurrence- og Forbrugerstyrelsen.

Side 25 af 41

[Arbejdsgruppe om regelændringer]



Ud over mulighederne for at stramme vores kontrakter har

jeg

–

som jeg nævnte på samrådet om Danske Bank her i

Finansudvalget den 7. november 2018

–

sammen med

erhvervsministeren igangsat et arbejde med at undersøge,

om det vil være hensigtsmæssigt at ændre de gældende

regler på området, og om det vil være muligt inden

rammerne af EU’s udbudsdirektiv.



Vi har nu taget initiativ til at nedsætte en arbejdsgruppe i

Erhvervsministeriet, hvor også Finansministeriet og

Justitsministeriet vil deltage.

Side 26 af 41



Arbejdsgruppen vil, som jeg nævnte tidligere, både skulle

beskæftige sig med reglerne om dømte virksomheders

adgang til at deltage i fremtidige udbudsforretninger og

med muligheden for at bringe allerede indgåede aftaler til

ophør, hvis en virksomhed fx begår bestikkelse i en

kontrakts løbetid.



Konkret vil vi altså se på, om rammerne for dømte

virksomheders udelukkelse fra offentlige udbud kan gøres

bedre for de offentlige ordregivere, og om man kan gøre

det lettere for offentlige ordregivere at hæve kontrakter

som følge af kriminalitet.

Side 27 af 41



Hensigten med dette er, at det skal virke præventivt

–

altså være med til at nedbringe risikoen for, at vi skal

opleve lignende sager i fremtiden.



Derudover vil vi se på, om vi kan gøre selfcleaningreglerne

mindre omkostningsfulde for de offentlige ordregivere og

stramme de krav, der stilles til virksomheder, der er blevet

udelukket eller selfcleanet.



Der er

–

som jeg nævnte under det tidligere samråd

–

ikke

tale om juridisk enkle spørgsmål.

Side 28 af 41



Og vi skal nu have overvejet og drøftet mulighederne

grundigt igennem, så vi ikke laver ændringer, der utilsigtet

får konsekvenser for virksomheder, der har deres på det

rene, samtidig med, at vi selvfølgelig skal leve op til EU-

reglerne.



Vi har bedt arbejdsgruppen afrapportere inden udgangen af

første halvår 2019.

Side 29 af 41

[God adfærd i det offentlige]



Herefter vil jeg komme med nogle betragtninger om den

del af spørgsmålet, som vedrører den offentlige sektors

omdømme.



Det er afgørende for den offentlige sektor, at borgerne har

tillid til myndighederne og de ansatte.



Vi er derfor nødt til at tage enhver usikkerhed om fx

offentligt ansattes upartiskhed meget alvorligt.

Side 30 af 41



Atea-sagen blev kendt i juni 2015, hvor en række personer

blev anholdt og sigtet for korruption. Og vi har siden

dengang taget en del initiativer for at undgå bl.a.

korruption.



For eksempel har vi sat fokus på at sikre, at alle offentligt

ansatte kender de regler, der gælder for deres arbejde,

herunder reglerne om modtagelse af gaver fra fx

leverandører til det offentlige.



Moderniseringsstyrelsen udgav således i december 2017 en

revideret vejledning om god adfærd i det offentlige, der

bl.a. beskriver reglerne om modtagelse af gaver.

Side 31 af 41



Vi har arbejdet på at få så mange konkrete eksempler med

som muligt i den reviderede vejledning. På den måde bliver

reglerne mere håndgribelige.



For at uddanne statens ansatte yderligere, har

Moderniseringsstyrelsen i september i år

–

altså for ca. 3-4

måneder siden

–

udgivet et nyt e-kursus vedrørende god

adfærd i det offentlige.



Kurset til de statsansatte indeholder konkrete spørgsmål og

dilemmaer, som bl.a. belyser nogle af de tvivlstilfælde

vedrørende modtagelse af gaver, som offentligt ansatte kan

stå i.

Side 32 af 41



Vi har altså netop iværksat tiltag med henblik på at udbrede

og sikre kendskabet til de gældende regler om bl.a.

gavemodtagelse.



Jeg har bedt Moderniseringsstyrelsen om at følge med i,

om kurset til statsansatte bliver brugt i tilstrækkeligt

omfang, og vurdere, om der på den baggrund er behov for

yderligere initiativer på området.

Side 33 af 41

[Betydningen for danske myndigheders omdømme]



I samrådsspørgsmålet spørges der mere konkret om,

hvorvidt Atea-sagen har påvirket danske myndigheders

omdømme.



Jeg synes, det er klart, at en sag som Atea-sagen, der

involverer offentligt ansatte, kan og vil have betydning for

det offentliges omdømme.

Side 34 af 41



I dommen fremgår det direkte, at den aktive bestikkelse er

en samfundsskadelig kriminalitet, der er med til at

undergrave borgernes tillid til, at offentligt ansatte

varetager deres opgaver sagligt og uden at uvedkommende

hensyn til egen vinding eller fordel får indflydelse på

embedsførelsen.



Helt faktuelt kan man konstatere, at Danmark i mange år

har ligget på førstepladsen i den uafhængige organisation

Transperancy Internationals korruptionsindeks.

Side 35 af 41



Indekset er et udtryk for opfattelsen af korruption i den

offentlige sektor i landene og vurderes af en række

internationale organisationer og tænketanke, bl.a. World

Economic Forum og Verdensbanken.



Der er opgjort indeks for 180 lande. Hvert land har en

score på mellem 0 og 100, hvor 100 er udtryk for, at landet

opfattes at være helt uden korruption.



I 2012 og 2013 og igen i 2015 og 2016 delte vi

førstepladsen med New Zealand, mens vi i 2014 lå alene i

front.

Side 36 af 41



I det seneste indeks for 2017 indtager New Zealand

førstepladsen med 89 point, mens Danmarks ligger på

andenpladsen med 88 point.



Vi har i regeringen i vores handlingsplan fra marts 2017 for

FN’s verdensmål bl.a. sat os

som mål at fastholde vores

position som et at verdens mindst korrupte lande, og som

indikator bruger vi Transparancy Internationals rangliste.



Det lever vi, som det fremgår, op til. Men at ligge i top

betyder ikke, at vi kan hvile på laurbærrene.

Side 37 af 41



Jeg mener, at vi skal se Atea-sagen som en klar advarsel om

ikke at tage placeringen for givet, og vi skal derfor arbejde

målrettet på at bibeholde Danmarks topplacering i

korruptionsindekset.



Og det mener jeg, at vi med de igangsatte initiativer

bidrager til.

Side 38 af 41

[Afslutning]



Lad mig her til sidst sammenfatte mit svar.



Vi må tage til efterretning, at som de eksisterende aftaler

med Atea er formuleret, og som gælden lov er formuleret

har der ikke været grundlag for at ophæve dem, og vi må

tage til efterretning, at Atea har taget en række initiativer,

der betyder, at Atea på nuværende tidspunkt må anses for

selfcleanet.

Side 39 af 41



Denne vurdering er foretaget den 7. september 2018 og vil

blive genvurderet med henblik på fremtidige udbud i hvert

fald én gang årligt frem til og med den 11. juli 2022. Indtil

da vil Atea så at sige være under løbende overvågning.



Som sagt havde jeg gerne set, at vi havde kunnet reagere

meget hårdere over for Atea. Derfor nedsætter jeg nu

sammen med erhvervsministeren en tværministeriel

arbejdsgruppe, hvor også Justitsministeriet vil deltage

foruden Finansministeriet.

Side 40 af 41



Arbejdsgruppen skal komme med konkrete forslag til,

hvordan vi kan stramme reglerne, så virksomheder, der fx

er dømt for bestikkelse, kan udelukkes fra offentlige

udbud. Arbejdsgruppen skal også afdække, om vi kan

ændre udbudsloven så det bliver nemmere at ophæve

indgåede kontrakter.



Hensigten med dette arbejde er som sagt først og fremmest

præventivt, så vi minimerer risikoen for lignende sager

fremadrettet.

Side 41 af 41



Samtidig vil vi vurdere, om der som lovgivningen ser ud i

dag

–

er mulighed for skabe større sikkerhed i vores

kontrakter for, at sager som Atea-sagen vil få hårdere

konsekvenser, end tilfældet er i dag.



Disse fremadrettede initiativer er efter min mening et

vigtigt element i arbejdet med at opretholde befolkningens

tillid til den offentlige sektor og vores placering i toppen af

korruptionsindekset.



Tak for ordet!