UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Udvalget for Forretningsordenen 2018-19 (1. samling)
UFO Alm.del Bilag 30
Offentligt

7. november 2018

J.nr. 2018 - 7166

Kontor:

Forvaltning og Lovkoordinering

[FLO]

Samrådsspørgsmål B

Tale til besvarelse af spørgsmål B den 7. november 2018

Spørgsmål

Under henvisning til Undersøgelseskommissio-

nen om SKATs redegørelse om udlevering af ma-

teriale og rykkerproceduren, jf. SAU alm. del

–

bi-

lag 19, bedes ministeren redegøre for samarbejdet

mellem Skatteministeriet og Undersøgelseskom-

missionen om SKAT.

Indledning

Tak for spørgsmålet, som jeg vil besvare i det føl-

gende.

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Jeg vil gerne

–

ligesom jeg har gjort det på samråd

i Skatteudvalget om Undersøgelseskommissionen

om SKAT

–

understrege, at det ligger mig meget

på sinde, at vi hurtigst muligt kommer til bunds i

de problemsager, som har forfulgt skattemyndig-

hederne, så vi kan lære af dem og løse dem.

Derfor ærgrer det mig, at undersøgelseskommissi-

onen giver denne kritik af, at materialeudleverin-

gen ikke går hurtig nok. Jeg ønsker naturligvis, at

Skatteministeriet får rettet op herpå.

Det er dog ikke nogen hemmelighed, at undersø-

gelseskommissionen har et meget bredt kommis-

sorium, og vi har fra start vidst, at det dækker over

mange år, rigtig mange dokumenter og mange in-

volverede parter. Det er 15 års materiale og 15 års

beslutninger, som skal gennemtrawles. Det er et

stort og omfattende arbejde, og det tager tid.

Side 2 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Generelle bemærkninger til samarbejdet mellem under-

søgelseskommissionen og Skatteministeriet

Jeg vil godt orientere udvalget om, at jeg i sidste

uge sendte en redegørelse til både Skatteudvalget

og Udvalget for Forretningsorden om forløbet

vedrørende referat af statusmøde af 1. oktober

2018 mellem Undersøgelseskommissionen om

SKAT og Skatteministeriet.

Som det fremgår har der været en helt konkret

uenighed, som efter Skatteministeriets opfattelse

ikke er dækkende for dialogen i øvrigt.

Skatteministeriet er som bekendt den primært un-

dersøgte part i denne undersøgelse. Skatteministe-

riets fornemmeste opgave i den forbindelse er at

finde materiale til undersøgelseskommissionen,

Side 3 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

besvare spørgsmål fra undersøgelseskommissio-

nen og i øvrigt bistå undersøgelseskommissionen

med afklaringer og andre forhold, som kommissi-

onen må ønske.

Jeg vil derfor helst være lidt forsigtig med at kalde

det et egentligt samarbejde, og hellere kalde det en

dialog.

Der har siden den 13. september 2017, hvor un-

dersøgelseskommissionens medlemmer blev ud-

peget, været en løbende dialog med undersøgel-

seskommissionen.

Dialogen med undersøgelseskommissionen har si-

den oktober 2017 været baseret på primært møder

og mailkorrespondance.

Side 4 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Der er indtil nu blevet afholdt 15 møder mellem

Skatteministeriet og undersøgelseskommissionen

og 14 møder mellem det daværende SKAT - nu

Skattestyrelsen og undersøgelseskommissionen,

ligesom der har været en løbende mailkorrespon-

dance.

Dialogen har primært vedrørt materialeudleverin-

gen, herunder relevansvurdering af materialet og

materialets form.

Jeg har i SAU alm. del svar på spm. 584 redegjort

for dialogen med undersøgelseskommissionen

omkring materialeudleveringen, som jeg i det hele

fortsat kan henvise til.

Som jeg har fået møderne gengivet, har hastighe-

den på materialeudleveringen været et tilbageven-

Side 5 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

dende dagsordenspunkt. Skatteministeriet har lø-

bende redegjort for fremdriften i søgningerne og

vanskelighederne med relevansvurderingen og le-

veringen af det fysiske materiale.

Denne møderække - kan Skatteministeriet nu for-

stå - er af undersøgelseskommissionen blevet op-

fattet som led i en rykkerprocedure.

Skatteministeriet har i stedet opfattet det som en

løbende og konstruktiv dialog om materialeudle-

veringen.

Man kan med rette spørge sig selv, hvordan Skat-

teministeriet og undersøgelseskommissionen kan

have så forskellig udlægning af formålet med de

afholdte møder. Det skal jeg ikke kunne sige.

Side 6 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Jeg kan blot konstatere, at det, der fra Skattemini-

steriets side er blevet opfattet som en fælles for-

ståelse af, at der er tale om en meget, meget om-

fattende og tidskrævende opgave, af undersøgel-

seskommissionen er opfattet som en rykker.

Men uanset hvordan man vender og drejer forstå-

elsen af disse møder, så er forudsætningen for, at

der er fremdrift i undersøgelseskommissionens ar-

bejde, at kommissionen får materiale fra Skattemi-

nisteriet.

Siden sidst

Siden mit sidste besøg her i UFO, og under hen-

syn til ønsket fra undersøgelseskommissionen

side om at udlevere materialet hurtigere, er det

blevet besluttet at tilføre yderligere ressourcer til

arbejdet i Skatteministeriet

Der ses på både at an-

Side 7 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

sætte nye medarbejdere og at tilføre allerede eksi-

sterende interne ressourcer til relevansvurderin-

gen.

Jeg har også i sidste uge valgt at tilbyde undersø-

gelseskommissionen fuld adgang til Skattemini-

steriets journalsystemer, så undersøgelseskom-

missionen selv kan søge i systemerne og finde det

relevante materiale.

Hvis det er en løsning, undersøgelseskommissio-

nen kan se sig selv i

–

og som kommissionen

vurderer vil fremme materialeudleveringen, så vil

vi finde en fornuftig ramme for, at de får denne

adgang.

Jeg er åben over for alle løsningsmuligheder, som

kan efterkomme undersøgelseskommissionens

ønske om at gøre det hurtigere.

Side 8 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Når Skatteministeriet ikke har etableret en løs-

ning med fuld adgang til Skatteministeriets jour-

nalsystemer, er det fordi ministeriet tidligt i forlø-

bet har fået forståelsen af, at undersøgelseskom-

missionen ønskede en anden model for materia-

leudlevering, hvor Skatteministeriet forestod rele-

vansvurderingen.

Jeg har forståelse for og anerkender, at det kan

være en vanskelig opgave for undersøgelseskom-

missionen at søge og relevansvurdere sager i

Skatteministeriets systemer.

Men jeg må på den anden side også gøre op-

mærksom på, at den nuværende model indebærer

en risiko for kritik af Skatteministeriet i og med

den undersøgte part

–

altså Skatteministeriet - er

Side 9 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

den, som vurderer, hvad der er relevant materiale

for undersøgelsesgenstanden i kommissoriet.

Der er naturligvis fastlagt klare metodevalg for

denne relevansvurdering, hvor undersøgelses-

kommissionen får oplyst, hvilke sager der er til-

og fravalgt

–

men på trods heraf, kan jeg ikke

udelukke, at det vil kunne falde nogen for brystet,

at man har valgt denne fremgangsmåde.

Jeg vil i hvert fald gerne have, at det er tydeligt

for alle, at det er et ønske fra undersøgelseskom-

missionen, at Skatteministeriet foretager relevans-

vurderingen.

Arbejdstilrettelæggelsen for undersøgelsen ligger

ifølge lov om undersøgelseskommissionen hos

Side 10 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

undersøgelseskommissionen. Og Skatteministe-

riet efterkommer naturligvis de ønsker, som

kommissionen må have.

Endeligt har jeg opfordret undersøgelseskommis-

sionen til fremover at rette skriftlig henvendelse

direkte til mig som skatteminister, hvis undersø-

gelseskommissionen er utilfreds med dialogen

med Skatteministeriet.

Det samme gælder, hvis der er anmodninger,

Skatteministeriet ikke kan eller har imødekom-

met, eller hvis undersøgelseskommissionen er

utilfreds med de ressourcer, som er knyttet til op-

gaven fra Skatteministeriets side.

Jeg kan ikke understrege nok, at jeg som skatte-

minister vil gøre alt, hvad der står i min magt, for

Side 11 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

at imødekomme alle ønsker fra undersøgelses-

kommissionen, da jeg ønsker så meget fremdrift i

undersøgelseskommissionens arbejde som mu-

ligt.

Den opfordring vil jeg gerne give videre til de

skatteministre, som må komme efter mig.

Afslutning

Afslutningsvist vil jeg gerne invitere både Udval-

get for Forretningsorden og Skatteudvalget på be-

søg i maskinrummet, hvor arbejdet med materia-

leudlevering til undersøgelseskommissionen om

SKAT foregår.

Jeg vil sørge for, at udvalgenes medlemmer mod-

tager en invitation, og så håber jeg, at så mange

som muligt vil møde op og se, hvordan arbejdet

foregår.

Side 12 af 13

UFO, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 30: Skatteministerens talepapir fra samrådet den 7. november 2018.

Som jeg nævnte indledningsvist er det 15 års ma-

teriale og 15 års beslutninger, som skal gennem-

trawles. Min invitation er således også en appel til

forståelse for opgavens omfang.

Tak for ordet.

Side 13 af 13