BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

Beskæftigelsesudvalget 2018-19 (1. samling)
BEU Alm.del Bilag 77
Offentligt

Talepapir

Arrangement:

Samråd om integrationsydelse

Hvornår:

14. november 2018

DET TALTE ORD GÆLDER

Samrådsspørgsmål E (P)

”Hvordan forholder ministeren sig til, at

stort set alle beregnede eksempler på

familietyper i rapporten fra Institut for Menneskerettigheder om integrations-

ydelsen ligger under Rockwool Fondens minimumsbudgetter, og at alle bereg-

nede eksempler ligger under Danmarks Statistiks relative fattigdomsgrænse (jf.

Institut for Menneskerettigheders rapport »FAMILIER PÅ INTEGRATIONS-

YDELSE EN ANALYSE AF ØKONOMI, AFSAVN OG SOCIAL EKSKLUSION

I ET MENNESKERETLIGT PERSPEKTIV« og nyheden ”Familier på integra-

tionsydelse lider store afsavn”, 11. oktober 2018, menneskeret.dk? ”

Spørgsmålet er stillet efter ønske fra Karsten Hønge (SF).

Samrådsspørgsmål F (Q)

”Vil ministrene forholde sig til konklusionerne i rapporten ”Familier på inte-

grationsydelse” fra Institut for Menneskerettigheder(IMR) og herunder rede-

gøre for, om de var klar over, at integrationsydelsen, sammenholdt med kon-

tanthjælpsloftet og indførelse af opholdskrav for ret til børne-ungeydelse og

børnetilskud ville få de alvorlige konsekvenser for udsatte familier, som er be-

skrevet i rapporten”.

Spørgsmålet er stillet efter ønske fra Finn Sørensen (EL)

Samrådsspørgsmål G (R)

”Hvis regeringen ikke vil afskaffe integrationsydelsen og optjeningskrav til

børne-ungeydelsen og børnetilskud, vil regeringen da følge anbefalingerne i

IMR-rapporten om at sikre et eksistensminimum for børnefamilier, økonomisk

tilskud til sygebehandling og adgang til billige boliger, og hvordan vil mini-

strene i givet fald føre disse anbefalinger ud i livet?”

Spørgsmålet er stillet efter ønske fra Finn Sørensen (EL).

5. november 2018

Sags nr.

Akt-id

2018 - 18617

570211

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

Indledning:



Tak for ordet. Og for spørgsmålene.



De 3 spørgsmål består af flere delelementer, som i høj

grad hænger sammen. Og derfor besvarer jeg spørgs-

målene under ét.

[Indledning - politik og ikke jura]



Jeg må starte med at sige, at regeringen betragter kri-

tikken fra Institut for Menneskerettigheder som et

–

mest af alt

–

politisk indlæg.



Men det er jo også helt fair. Det er en politisk diskus-

sion, jeg altid gerne tager. Og jeg vil gerne kvittere

for, at udvalget nu tager den diskussion op.

[Rapporten og regeringens syn på den- spm. E (P)]



Hvis vi lige skal starte kort med rapporten. Ja, så byg-

ger den jo bl.a. på, at man har interviewet integrati-

onskonsulenter i to kommuner og 22 flygtninge på in-

tegrationsydelse med udgangspunkt i spørgsmålet

”har du noget, du mangler?”.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Her er det for mig egentlig ikke overraskende, at man

så selvfølgelig godt kan komme på noget, man mang-

ler. Og jeg synes ikke nødvendigvis, at det bidrager

med noget nyt til diskussionen om integrationsydelse.



Videre har man taget udgangspunkt i Rockwoolfon-

dens såkaldte minimumsbudgetter og en såkaldt fat-

tigdomsgrænse fra Danmarks Statistik.



Jeg er med på, at integrationsydelsen

ret lav. Og

–

den

lavere end kontanthjælpen. Jeg er også helt

med på, at man som modtager af integrationsydelse

har en hverdag, hvor der ikke er mange penge.



Når det gælder Rockwool Fondens beregninger af mi-

nimumsbudgetter er det ikke en opgørelsesmetode, jeg

vil gå nærmere ind i.



Udover at man jo kan se, at den bygger på en række

faste forudsætninger om bl.a. varige forbrugsgoder,

beklædning, transport, fritid og kultur, som sikkert

kan diskuteres, så tager beregningerne pr. definition

ikke

højde for, at vi hver især prioriterer vores penge

forskelligt.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Derfor belyser regeringen i stedet den økonomiske si-

tuation for borgere på overførselsindkomst ved at se

på det såkaldte rådighedsbeløb efter udgifter til bolig

mv. for standardiserede familietyper. Men uden at vi

gør os en masse antagelser om, hvad den enkelte bor-

ger i øvrigt bruger sine penge på. Det skal jeg nok gi-

ve nogle eksempler på lidt senere i min tale.



Så er der Danmarks Statistiks beregning af en såkaldt

fattigdomsgrænse. Den grænse lider af fuldstændig

den samme svaghed som den tidligere regerings fat-

tigdomsgrænse, som vi heldigvis fik afskaffet.



For efter vores opfattelse er det for snævert og firkan-

tet at se på, om indkomsten midlertidigt ligger over el-

ler under en bestemt teknisk defineret grænse.



Opgørelsen indfanger fx ikke på nogen måde det, der

er det allervigtigste, når det gælder fattigdom. Nemlig

at mennesker kommer væk fra overførselsindkomst og

ind på arbejdsmarkedet.



Og lige netop

det

var en af grundene til, at vi indførte

integrationsydelsen.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Ydelserne skal netop være lave, når vi har at gøre

med en midlertidig ydelse til mennesker, der kommer

til Danmark udefra, og hvor udgangspunktet er, at de

skal forsørge sig selv.



For det, jeg er

allermest

optaget af, er at

færrest

mu-

ligt skal søge asyl i Danmark. Og dernæst, at

flest mu-

lige

af dem, der kommer, hurtigst muligt skal i arbej-

de.

[Regeringens tiltag

–

hvorfor de forskellige ydelses-

stramninger

–

spm. F (Q)]



Jeg bliver spurgt om, hvorvidt regeringen kendte kon-

sekvenserne af sine tiltag på området. Og det vil jeg da

meget gerne sige lidt mere om.



Finansministeriets økonomiske analyse, som blev ud-

sendt i en opdateret version i foråret, dokumenterer

sort på hvidt, det vi allerede vidste: At ikke-vestlige

borgere efterlader skatteyderne med en

meget

høj reg-

ning

–

på 36 mia. kr. alene i 2015.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Og forklaringen er lige netop, at

alt

for få er i arbejde.

Og omvendt er

alt

for mange på offentlig forsørgelse.



Og den regning vil kun vokse, hvis ikke vi gør noget.



Jeg ved ikke, hvordan

jeres

holdning er. Men regerin-

gen vil hellere bruge de mange penge på kernevelfærd

og skattelettelser til dem, der står op hver morgen og

skaber vores velstand.



Men det handler

også

om mere og andet end økonomi.

Det handler om Danmarks sociale og kulturelle sam-

menhængskraft.



Som efter min mening

ikke

er forenelig med massiv

indvandring af grupper med meget anderledes kultur-

baggrund og lavt kompetenceniveau.



Eller

med en integrationspolitik, der bare sejler, og

som hverken møder dem, der kommer hertil, eller

dem, der allerede er her, med håndfaste krav og inci-

tamenter.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



De ydelsesstramninger, vi har gennemført, tager hånd

om to meget vigtige udfordringer på én gang:



For det er på en gang blevet

mindre

attraktivt at søge

asyl i Danmark. Og samtidig er det blevet

mere

at-

traktivt for nyankomne at arbejde.



Det forsøgte vi

–

uden held at overbevise socialdemo-

kraterne og den øvrige venstrefløj om

–

sidst, I havde

regeringsmagten.



Og da vi selv overtog regeringsmagten i juni 2015,

satte vi straks handling bag ord og som vores allerfør-

ste tiltag indførte integrationsydelsen. Det var ven-

strefløjen

–

også

socialdemokraterne - imod.



Dernæst indførte vi kontanthjælpsloftet, 225-timers-

reglen samt optjeningskrav for ret til børne- og unge-

ydelse.



Og siden har vi strammet optjeningskravene for inte-

grationsydelsen, bl.a. med et beskæftigelseskrav.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Men betyder det så, at der praktisk talt ikke er penge

tilbage til dem, der af den ene eller den anden grund

ikke er i stand til at forsørge sig selv efter en længere

periode i Danmark?



Nej, det er stramt, men ikke urimeligt. Faktisk tror

jeg, de fleste her i landet vil være enige med mig i, at

de beløb, vi tilbyder mennesker, vi har givet asyl, er

rimelige.



Eksempelvis vil en enlig forsørger med 2 børn efter

de sædvanlige standardberegninger have et rådig-

hedsbeløb på 7.400 kr. om måneden, når hun har væ-

ret her i mindst 3 år. Og det vel at mærke efter hun

har betalt sin skat og sine boligudgifter.



Det er efter min mening et rimeligt rådighedsbeløb,

da man jo også skal huske på, at hun skal komme op

på et højere niveau, når hun får sig et arbejde.



Et andet eksempel kunne være et ægtepar med 1 barn,

som har været her i 3 år. Sådan et par vil tilsammen

have et rådighedsbeløb på 9.300 kr. [når skat og bo-

ligudgifter er betalt]. Igen synes jeg, at det er et rime-

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

ligt beløb, samtidig med, at det tilskynder dem til at

søge job og tjene egne penge.



Jeg ved godt, at der er nogle, der ikke har været her i

3 år og derfor har et lavere rådighedsbeløb. Lige efter

ankomsten er rådighedsbeløbet for en enlig forsørger

med to børn på 4.200 kr. ifølge standardberegninger-

ne. Det er ikke meget, men jeg synes, at det er fuldt

ud rimeligt, når vi taler om helt nytilkomne flygtnin-

ge. Og det stiger jo så hvert halve år, når børnecheck-

en langsomt optjenes.



Igen skal vi huske på, at hjælpen alene gives, indtil de

kan forsørge selv, og at familier med særlige behov

har mulighed for at få hjælp i særlige tilfælde.



I et lidt bredere perspektiv har den her regering gen-

nemført 98 stramninger på udlændingeområdet siden

regeringsskiftet i 2015.



Derfor glæder det mig også, at antallet af asylansøge-

re [på 3.500] i Danmark for hele 2017 er det laveste i

9 år. Og et fald fra [21.300] siden 2015, hvor vi over-

tog regeringsmagten.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Og tendensen er fortsat ind i 2018, hvor antallet af

asylansøgere i de ti første måneder (ca. 2.980) svarer

til niveauet i samme periode i 2017.

[Beskæftigelse]



Og så skal man også huske på

–

og her skiller van-

dende muligvis også

–

at integrationsydelsen i lighed

med det øvrige kontanthjælpssystem

aldrig

må blive

en permanent levevej.



Integrationsydelsens størrelse giver den enkelte ydel-

sesmodtager et ekstra incitament til hurtigt at komme

videre i tilværelsen. Og sådan skal det også være. Den

skal udgøre det underste

–

og vel at mærke - midlerti-

dige sikkerhedsnet, som kan holde folk oppe, mens de

sættes i stand til klare sig selv og finde et arbejde.



Det er ikke bare det danske samfund

–

men også den

enkelte udlænding

–

bedst tjent med. Såvel økono-

misk som i et integrationsperspektiv.



Regeringens strategi går på to ben. Vi har skabt klare

incitamenter til at arbejde.

så har vi i et godt sam-

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

arbejde med kommunerne og arbejdsmarkedets parter

sikret en integrationsindsats med entydigt jobfokus.



Hvor vi iværksætter

mere

af det, der virker: Ophold

på virksomhederne. I modsætning til ophold på ydel-

ser.



Og det

går

markant frem med beskæftigelsen af nytil-

komne, siden dengang venstrefløjen havde magten.



De seneste tal viser, at 43 pct. (i 2. kvartal 2018) af

flygtninge og familiesammenførte til flygtninge nu er

i arbejde efter tre år i Danmark mod kun 21 procent i

2. kvartal 2015.

[Videre perspektiver]



Det markant lavere indrejsetal og markant højere be-

skæftigelsestal skyldes selvfølgelig en række ting.

Men efter min mening er integrationsydelsen jo en del

af det samlede billede. Og det bekræfter mig bare i, at

vi har valgt den rigtige vej.



Det giver mig ekstra blod på tanden for løbende at

sikre, at det fortsat bliver mindre attraktivt at søge

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

asyl i Danmark, og at flere har et klart incitament til at

arbejde.



For det er vist kommet frem i det, jeg har sagt

–

jeg ønsker da heller ikke at skjule det

–

at jeg er me-

get tilfreds med integrationsydelsen og den rolle, den

spiller for beskæftigelse og integration.

[Socialdemokratiets holdning]



[Men man kunne jo godt få mistanke om, at der til

gengæld er

andre

her, som har noget at skjule.



Her tænker jeg på Socialdemokratiet.



Og netop

det

synes jeg er vigtigt at få afklaret. For

–

som jeg lige har opridset

–

ved vi,

hvor

vidtrækkende

konsekvenser, som beslutningerne på dette område

har for Danmarks fremtid.



Og jeg synes ærligt talt, at Socialdemokratiet skylder

vælgerne et svar

før

det folketingsvalg, som jo kom-

mer inden for 7 måneder.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Èt

er, at man jo mildest talt foretog sig ingenting,

dengang man havde magten

–

altså ud over en række

markante lempelser som at genindføre ret til fuld kon-

tanthjælp for alle fra dag 1 i Danmark.

Uden

noget

loft over det samlede ydelsesniveau. Og

uden

krav om

at arbejdsføre personer skal lægge en eller anden ar-

bejdsindsats på ordinære vilkår for at opretholde ret-

ten til fulde ydelser.



Noget

andet

er, at man har stemt imod og kritiseret

hjørnestene i regeringens nøgletiltag på området: In-

tegrationsydelsen,

timersreglen.



Men

mest

bekymrende er det, at socialdemokraterne

f.eks. ikke kan give nogen forsikringer. Hverken om

at fastholde eller udbygge regeringens linje med

håndfaste økonomiske incitamenter til at modvirke

øget asyltilstrømning og til at få flere i arbejde.



Regeringens linje er klar: Flygtninge skal ikke tabe

penge på at starte i et arbejde! Og nu har vi sammen

vedtaget IGU-ordningen på baggrund af Trepartsfor-

handlingerne. Så lad mig illustrere udfordringerne

kontanthjælpsloftet

225-

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

med incitamenter med et lille eksempel, som ikke ind-

regner eventuelle omkostninger til transport:



I dag får en voksen enlig uden børn en gevinst på

1.900 kr. om måneden i rådighedsbeløb ved at overgå

fra integrationsydelse til et IGU-job til 61 kr. i timen.

Er lønnen 78 kr. i timen er gevinsten 3.500 kr. om

måneden.



I dag vil et forsørgerægtepar på integrationsydelse

med et barn få en gevinst på 1.000 kr. om måneden

ved, at de begge får et IGU-job til 61 kr. i timen,

mens gevinsten vil være 3.000 kr., hvis de begge får

IGU-job til 78 kr. i timen.



Den type økonomiske gevinster vil lynhurtigt forsvin-

de, hvis man sætter ydelsen op.



Men det siger Socialdemokratiet heller ikke, at man

vil. I stedet gemmer man sig i busken og har brug for

undersøge,

før man har en holdning. Med luftige

løfter og nedsættelse af en kommission.

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren



Det er et helt åbent spørgsmål, om det er socialdemo-

kratisk politik at gå til valg på at tilbagerulle regerin-

gens stramninger på ydelsesområdet?



Og spørgsmålet bliver ikke mindre aktuelt af, at en

eventuel fremtidig socialdemokratisk regering bliver

afhængig af både Enhedslisten, Alternativet, Radikale

Venstre og SF.



Altså af hele 4 partier, hvor det jo er anderledes klart,

at de alle er lodret imod regeringens stramme udlæn-

dingepolitik. Her er det straks mere klart, at man vil

tilbagerulle regeringens politik. Her siger man, hvad

man mener.



For min del kan jeg allerede

før

et valg slå fast, at en

borgerlig regerings linje

–

også

efter

valget

–

fortsat

vil være garant for en stram linje, som sikrer, at fær-

rest muligt søger asyl Danmark og flest muligt kom-

mer i arbejde.



Og dermed tænker jeg også, at jeg har givet et klart

svar på samrådsspørgsmål G. For regeringen vil selv-

BEU, Alm.del - 2018-19 (1. samling) - Bilag 77: Talepapir for samråd den 14/11-18 om integrationsydelse, jf. BEU alm. del - samrådsspm. P, Q og R, fra udlændinge- og integrationsministeren

følgelig ikke afskaffe hverken integrationsydelse,

kontanthjælpsloftet eller 225 timers reglen.]



Jeg vil hermed igen takke for ordet, som jeg nu vil

overlade til beskæftigelsesministeren.