L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Sundheds- og Ældreudvalget 2017-18
L 213 Bilag 9
Offentligt

Til lovforslag nr.

L 213

Folketinget 2017-18

Betænkning afgivet af Sundheds- og Ældreudvalget den 0. maj 2018

3. udkast

til

Betænkning

over

Forslag til lov om ændring af sundhedsloven

(Egenbetaling for tolkebistand)

[af sundhedsministeren (Ellen Trane Nørby)]

1. Ændringsforslag

Enhedslistens medlemmer af udvalget har stillet 11 æn‐

dringsforslag til lovforslaget.

2. Udvalgsarbejdet

Lovforslaget blev fremsat den 23. marts 2018 og var til 1.

behandling den 19. april 2018. Lovforslaget blev efter 1. be‐

handling henvist til behandling i Sundheds- og Ældreudval‐

get.

Møder

Udvalget har behandlet lovforslaget i 4 møder.

Høring

Et udkast til lovforslaget har inden fremsættelsen været

sendt i høring, og sundhedsministeren sendte den 11. januar

2018 dette udkast til udvalget, jf. SUU alm. del – bilag 170.

Den 23. marts 2018 sendte sundhedsministeren de indkomne

høringssvar og et notat herom til udvalget.

Skriftlige henvendelser

Udvalget har i forbindelse med udvalgsarbejdet modtaget

skriftlige henvendelser fra DIGNITY - Dansk Institut mod

Tortur og Paul Gram-Hansen, Odense.

Sundhedsministeren har over for udvalget kommenteret

de skriftlige henvendelser til udvalget.

Deputationer

Endvidere har koalitionen af de danske traumeklinikker

mundtligt over for udvalget redegjort for deres holdning til

lovforslaget.

Spørgsmål

Udvalget har stillet 38 spørgsmål til sundhedsministeren

til skriftlig besvarelse, som denne har besvaret.

3. Indstillinger og politiske bemærkninger

[Et

flertal

i udvalget (S, DF, V, LA og KF) indstiller lov‐

forslaget til

vedtagelse uændret.

Flertallet vil stemme imod

de stillede ændringsforslag. ]

[Et

mindretal

i udvalget (EL, ALT ...) indstiller lovforsla‐

get til

vedtagelse

med de stillede ændringsforslag. ]

[Et

andet mindretal

i udvalget <> indstiller lovforslaget

til

forkastelse

ved 3. behandling. ]

Inuit Ataqatigiit, Nunatta Qitornai, Tjóðveldi og

Javnaðarflokkurin var på tidspunktet for betænkningens af‐

givelse ikke repræsenteret med medlemmer i udvalget og

havde dermed ikke adgang til at komme med indstillinger

eller politiske udtalelser i betænkningen.

En oversigt over Folketingets sammensætning er optrykt

i betænkningen.

4. Ændringsforslag med bemærkninger

Ændringsforslag

Af et

mindretal

(EL), [tiltrådt af et

mindretal

(ALT ...):]

Til § 1

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes i

stk. 4

»taler herfor«: »jf. dog stk. 5-14«.

[Konsekvens af ændringsforslag 2-14]

DokumentId

Journalnummer

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 5.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til følgende persongrupper, uanset hvor

længe personerne har været bosat i Danmark; forældre til

syge børn, børn uden ledsagelse af forældre, mennesker med

en fysisk, psykisk, sensorisk eller intellektuel funktionsned‐

sættelse, som vurderes midlertidigt eller varigt at have mi‐

stet evnen til at tilegne sig henholdsvis oppebære og anven‐

de tilegnede danskkundskaber, personer fra Det Tyske Min‐

dretal i Danmark.«

[Persongrupper der skal tilbydes vederlagsfri tolkebistand]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 6.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til gravide i forbindelse med sundhedsydel‐

ser relateret til svangreomsorg.«

[Af hensyn til det ufødte barn skal gravide tilbydes veder‐

lagsfri tolkebistand til alle sundhedsydelser relateret til gra‐

viditet, f.eks. jordemoderkonsultationer, lægekonsultationer,

scanninger]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 7.

Regionsrådet skal dog uanset stk. 4 tilbyde at yde

tolkebistand til akutte ydelser.«

[Vederlagsfri tolkebistand til akutte ydelser, f.eks. skadestue

og fødsel]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 8

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til ydelser i relation til behandling efter

vold, voldtægt og andre former for overgreb.«

[Vederlagsfri tolkebistand til behandling efter overgreb. Det

skal sikres at der ikke er økonomiske udgifter forbundet

med at henvende sig til skadestue, center for voldtægtsofre

og andre relevante ydelser i forbindelse med sundhedsfaglig

behandling og/eller dokumentation af et overgreb]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 9.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til ydelser i relation til forebyggelse og be‐

handling af smitsomme sygdomme, herunder vaccinations‐

programmer.«

[Vederlagsfri tolkebistand til behandling af smitsomme syg‐

domme samt relevante vaccinationsprogrammer. Det kan

f.eks. være mæslinge- og rubellavaccine m.v.]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 10.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til ydelser i psykiatrien.«

[Vederlagsfri tolkebistand i psykiatrien. Patienter i psykia‐

trien er særligt sårbare og har ofte langvarige behandlings‐

forløb og fritages for tolkegebyr]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 11.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til særligt sårbare borgere f.eks. hjemløse,

stofmisbrugere og mennesker, der er ofre for trafficking og

mennesker udsat for social kontrol.«

[Vederlagsfri tolkebistand til sårbare persongrupper]

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 12.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til traumatiserede flygtninge eller indvan‐

drere.«

[Vederlagsfri tolkebistand til flygtninge og indvandrere,

som har dokumenterede traumer og f.eks. er diagnostiseret

med PTSD]

10)

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 13.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til personer, som en fagperson har vurderet

at have et meget beskedent rådighedsbeløb.«

[Vederlagsfri tolkebistand til personer med beskedent rådig‐

hedsbeløb]

11)

I den under

nr. 1

foreslåede affattelse af

§ 50

indsæt‐

tes efter stk. 4 som nyt stykke:

»Stk. 14.

Regionsrådet er dog uanset stk. 4 forpligtet til at

yde tolkebistand til pårørende til en patient, som er i intensiv

behandling, akut behandling eller af anden årsag ikke er ved

bevidsthed.«

[Vederlagsfri tolkebistand til pårørende til bevidstløs pa‐

tient]

Bemærkninger

Til nr. 1

Som konsekvens af ændringsforslag nr. 2-11 henvises der

i stk. 4 til de efterfølgende undtagelser oplistet i stk. 5-14.

Til nr. 2

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet uanset stk. 4 er forpligtet til at yde tolkebistand til

bestemte persongrupper, som på grund af alder eller fysisk

eller psykisk tilstand ikke evner at tilegne sig henholdsvis

oppebære og anvende danskkundskaber inden for 3 år. Der‐

for undtages følgende persongruppe: forældre til syge børn,

børn uden ledsagelse af forældre, mennesker med fysisk og

psykisk funktionsnedsættelse. Desuden undtages personer

fra Det Tyske Mindretal i Danmark også direkte i loven, da

der kan være behov for at give mindretallet en særlig be‐

skyttelse, ligesom Regionsrådet skal tilbyde gebyrfri tolk‐

ning til det grønlandske og færøske sprog.

Det bør fremgå direkte af loven, at der er undtagelser fra

tolkegebyret. Det er ikke tilstrækkeligt, at det er op til den til

enhver tid siddende minister at sikre, at loven er i overens‐

stemmelse med eksempelvis FN´s Handicapkonvention og

Børnekonvention.

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Til nr. 3

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet skal tilbyde gravide vederlagsfrit at modtage tolke‐

bistand til jordemoderkonsultationer, fosterdiagnostiske un‐

dersøgelser, lægekontroller og lignende, uanset hvor længe

personen har været bosat i Danmark.

Til nr. 4

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til akutte

ydelser som eksempelvis skadestuebesøg eller fødsel, uanset

hvor længe personen har været bosat i Danmark. Såfremt

den akut behandlingskrævende patientens tilstand ikke gør

det forsvarligt at afvente tolkebistand, kan man undtagelses‐

vist anvende nærtstående og børn under 18 år som tolke. Det

er den ansvarlige læge, der afgør, om den behandlingskræ‐

vende patients tilstand er så alvorlig, at udgangspunktet om,

at Regionsrådet skal tilbyde tolkebistand, skal fraviges.

Til nr. 5

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til ydelser i

relation til behandling efter vold, voldtægt og andre former

for overgreb, uanset hvor længe ofret har været bosat i Dan‐

mark.

Til nr. 6

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til ydelser i

relation til forebyggelse og behandling af smitsomme syg‐

domme, herunder vaccinationsprogrammer som f.eks. mæs‐

linger, rubella m.v., uanset hvor længe personen har været

bosat i Danmark. Det er både i den enkelte patients interesse

og i samfundets interesse, at der sikres forebyggelse, f.eks.

ved at personer bosat i Danmark følger anbefalingerne om

børnevaccine, og at smitsomme sygdomme behandles hur‐

tigt og effekt. Derfor skal eventuel behandling hos lægen ik‐

ke være betinget af, om den pågældende økonomisk kan

svare et tolkegebyr.

Til nr. 7

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til ydelser i

psykiatrien, uanset hvor længe personen har været bosat i

Danmark.

Til nr. 8

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til særligt

sårbare borgere som f.eks. hjemløse, stofmisbrugere og

mennesker, der er ofre for trafficking og mennesker udsat

for social kontrol, uanset hvor længe borgeren har været bo‐

sat i Danmark.

Til nr. 9

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til traumati‐

serede flygtninge eller indvandrere, uanset hvor længe per‐

sonen har opholdt sig i Danmark.

Til nr. 10

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til personer

med et meget beskedent rådighedsbeløb. Det er en forudsæt‐

ning for vederlagsfri tolkebistand, at en fagperson som f.eks.

socialrådgiver har vurderet, at personens rådighedsbeløb er

så beskedent, at en udgift til tolkebistand vil kunne have væ‐

sentlige konsekvenser for den pågældendes fremtidige øko‐

nomiske formåen og levestand.

Til nr. 11

Med bestemmelsen fastslås det direkte i loven, at Regi‐

onsrådet vederlagsfrit skal tilbyde tolkebistand til pårørende

til en patient, som er i intensiv behandling, akut behandling

eller af anden årsag ikke er ved bevidsthed.

Liselott Blixt (DF)

fmd.

Karin Nødgaard (DF) Karina Adsbøl (DF) Susanne Eilersen (DF) Jeppe Jakobsen (DF)

Jan Erik Messmann (DF) Jane Heitmann (V) Hans Christian Schmidt (V) Hans Andersen (V) Mads Fuglede (V)

Thomas Danielsen (V) Jacob Jensen (V) Laura Lindahl (LA) May-Britt Kattrup (LA) Brigitte Klintskov Jerkel (KF)

Astrid Krag (S) Flemming Møller Mortensen (S) Erik Christensen (S) Julie Skovsby (S)

nfmd.

Karin Gaardsted (S)

Lea Wermelin (S) Yildiz Akdogan (S) Stine Brix (EL) Finn Sørensen (EL) Pernille Schnoor (ALT) Torsten Gejl (ALT)

Marlene Borst Hansen (RV) Kirsten Normann Andersen (SF) Trine Torp (SF)

Inuit Ataqatigiit, Nunatta Qitornai, Tjóðveldi og Javnaðarflokkurin havde ikke medlemmer i udvalget.

Socialdemokratiet (S)

Dansk Folkeparti (DF)

Venstre, Danmarks Liberale Parti (V)

Socialistisk Folkeparti (SF)

Det Konservative Folkeparti (KF)

Inuit Ataqatigiit (IA)

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Enhedslisten (EL)

Liberal Alliance (LA)

Alternativet (ALT)

Radikale Venstre (RV)

Nunatta Qitornai (NQ)

Tjóðveldi (T)

Javnaðarflokkurin (JF)

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Bilag 1

Oversigt over bilag vedrørende L 213

Bilagsnr.

Titel

Høringssvar og høringsbrev, fra sundhedsministeren

Udkast til tidsplan for udvalgets behandling af lovforslaget

Henvendelse af 24/4-18 fra Paul Gram-Hansen, Odense

Henvendelse af 26/4-18 fra DIGNITY – Dansk Institut mod Tortur

Tidsplan for udvalgets behandling af lovforslaget

1. udkast til betænkning

2. udkast til betænkning

Orientering om den eksakte udmøntning af den bemyndigelse, der er

foreslået i lovforslaget (§ 50, stk. 4), fra sundhedsministeren

Oversigt over spørgsmål og svar vedrørende L 213

Spm.nr.

Titel

Spm. om, hvem der har ansvaret i en situation, hvor en læge fejlvurde‐

rer en tolks kompetencer, og mangelfuld eller fejlagtig tolkning heref‐

ter giver anledning til forkert, mangelfuld diagnosticering eller be‐

handling og/eller skader, til sundhedsministeren, og ministerens svar

herpå

Spm. om, hvem der har ansvaret for en forkert vurdering af, hvorvidt

en patient har brug for tolk, og manglende kommunikation herefter gi‐

ver anledning til forkert, mangelfuld diagnosticering eller behandling

og/eller skader, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om indhentelse af en udtalelse fra Styrelsen for Patientsikker‐

hed vedrørende risikoen for patientsikkerheden, til sundhedsministe‐

ren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvorfor de administrative konsekvenser vedrørende dispen‐

sationsansøgninger ikke er medtaget i lovforslagets oversigt over øko‐

nomiske- og administrative konsekvenser, til sundhedsministeren, og

ministerens svar herpå

Spm. om, hvad erfaringerne fra det tidligere tolkegebyr er i forhold til

antallet af klager vedrørende gebyret samt hvad tidsforbruget var på

dispensationsansøgninger, til sundhedsministeren, og ministerens svar

herpå

Spm., om ministeren kan bekræfte, at gebyret særligt vil ramme pa‐

tienter med meget sygdom og stort behov for sundhedsydelser, til

sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvad ministeren vurderer risikoen er for, at der vil blive

brugt børnetolke eller tolkning af andre pårørende, når der indføres et

tolkegebyr, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

MFU spm. om, hvordan personer, der har opnået dansk statsborger‐

skab med dispensation for danskkundskaber, fordi deres personlige

forhold er sådan, at de ikke vil kunne gennemføre en relevant sprog‐

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

indlæring, bliver fritaget for egenbetalingen i henhold til det fremsatte

forslag, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om der vil være en maksimal grænse pr. år for hvor mange tol‐

kegebyrer, man kan komme til at betale, hvis man indgår i et langva‐

rigt behandlingsforløb eller en langvarig indlæggelse eller at man er

kronisk syg og har brug for lægehjælp mange gange, til sundhedsmini‐

steren, og ministerens svar herpå

Spm. om begrundelsen for, at der er sat en grænse på tre års ophold,

før man skal betale tolkegebyr, set i henhold til at der i forbindelse

med det tidligere tolkegebyr var en grænse på syv år, til sundhedsmi‐

nisteren, og ministerens svar herpå

Spm. om dokumentation for, at et tolkegebyr i sundhedsvæsenet vil få

flere herboende udlændinge til at lære dansk, til sundhedsministeren,

og ministerens svar herpå

Spm., om tolkeydelser i forbindelse med svangreomsorg, f.eks. jorde‐

moder- og lægekonsultationer under graviditeten, fødsel og sundheds‐

plejerske, vil blive undtaget fra gebyr, til sundhedsministeren, og mi‐

nisterens svar herpå

Spm., om tolkeydelser til de pårørende i forbindelse med intensiv be‐

handling, meget akut behandling eller hvor patienten af andre årsager

er uden bevidsthed vil blive undtaget fra gebyr, til sundhedsministe‐

ren, og ministerens svar herpå

Spm., om tolkeydelser til forældre i forbindelse med behandling af

børn samt børn uden ledsagelse af forældre vil blive undtaget fra ge‐

byr, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om tolkeydelser i forbindelse med forebyggelse og behandling

af smitsomme sygdomme vil blive undtaget fra gebyr, til sundhedsmi‐

nisteren, og ministerens svar herpå

Spm., om tolkeydelser i forbindelse med vaccinationer, f.eks. mæslin‐

geprogrammet målrettet voksne, vil blive undtaget fra gebyr, til sund‐

hedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om tolkeydelser i forbindelse med psykiatrien vil blive undtaget

fra gebyr, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om man kan undtages fra at skulle betale tolkegebyr ved ingen

eller meget lav indtægt, f.eks. integrationsydelse, til sundhedsministe‐

ren, og ministerens svar herpå

Spm., om kvinder udsat for social kontrol kan undtages for tolkegebyr

i sundhedsvæsenet, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om handlede kvinder kan undtages for tolkegebyr i sundheds‐

væsenet, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om en undtagelse for tolkegebyr baseret på en fysisk eller psy‐

kisk funktionsnedsættelse vil kræve en lægeerklæring, til sundhedsmi‐

nisteren, og ministerens svar herpå

Spm., om undtagelsen for mennesker med fysisk eller psykisk funkti‐

onsnedsættelse, som betyder, at de ikke kan lære dansk, skal forstås

således, at funktionsnedsættelsen står i vejen for, at de kan lære dansk

inden for tre år, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Spm. om, hvilke rettigheder og muligheder en borger har, som får stil‐

let en tolk til rådighed, som ikke har de nødvendige sproglige kvalifi‐

kationer, fordi lægen ikke foretog en korrekt vurdering af tolkens kva‐

lifikationer, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om kommentar til høringssvaret fra Aarhus Universitet, hvoraf

det fremgår, at det menes at være diskrimination af danske statsborge‐

re, som har behov for tolkning på andre sprog end grønlandsk, færøsk

og tysk, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om der ske opkvalificering eller udsendes vejledninger for at

sikre, at læger har mulighed for at vurdere behovet for tolkning samt

tolkens kvalifikationer, til sundhedsministeren, og ministerens svar

herpå

Spm., om det er lovligt at opkræve et gebyr for forvaltningsretlig af‐

gørelse, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om forudsætningerne for beregningen af lovforslaget, til sund‐

hedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om forskellen i indtægter fra tolkegebyr og udgifter til tolkning

skyldes, at der forventes et meget stort antal undtagelser, en stor admi‐

nistrativ byrde, at udgifter til tolkning først og fremmest er til udlæn‐

dinge, som har opholdt sig mindre end tre år i Danmark eller noget

helt fjerde, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om udgifter til administration for regioner og sundhedspersoner

er indregnet i økonomien bag lovforslaget, til sundhedsministeren, og

ministerens svar herpå

Spm. om, hvad ministeren vil gøre for at følge udviklingen i brugen af

børnetolke samt øvrige pårørende, til sundhedsministeren, og ministe‐

rens svar herpå

Spm., om kommentar til henvendelsen af 24/4-18 fra Paul Gram-Han‐

sen, Odense, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm., om traumatiserede flygtninge er undtaget gebyr for tolkebistand

i det fremsatte forslag, til sundhedsministeren, og ministerens svar

herpå

Spm. om, hvilke specifikke kompetencer, der forudsættes at være til

stede for at kunne forestå tolkning, til sundhedsministeren, og ministe‐

rens svar herpå

Spm., om personer med en PTSD-diagnose er undtaget gebyr for tol‐

kebistand i det fremsatte forslag, til sundhedsministeren, og ministe‐

rens svar herpå

Spm., om kommentar til henvendelsen af 26/4-18 fra DIGNITY -

Dansk Institut mod Tortur, til sundhedsministeren, og ministerens svar

herpå

Spm. om, hvordan ministeren vil sørge for, at det bliver muligt for alle

de mennesker, der skal have lavet en lægeerklæring for at få en dis‐

pensation, at faktisk få én lægeerklæring, i lyset af at der er udbredt

lægemangel, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvordan ministeren vil sørge for, at det bliver muligt for alle

de mennesker, der skal have lavet en lægeerklæring for at få en dis‐

L 213 - 2017-18 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

pensation, at faktisk få én lægeerklæring, i lyset af at der er udbredt

lægemangel, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvordan ministeren vil sørge for, at det bliver muligt for alle

de mennesker, der skal have lavet en lægeerklæring for at få en dis‐

pensation, at faktisk få én lægeerklæring, i lyset af at der er udbredt

lægemangel, til sundhedsministeren, og ministerens svar herpå