SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

Social-, Indenrigs- og Børneudvalget 2017-18
SOU Alm.del
Offentligt

Økonomi- og indenrigsminister Simon Emil Ammitz-

bøll-Billes talepapir

Anledning

Dato / tid

Talens varighed

Sted

SOU alm. del – spm. L

Torsdag den 5. april 2018 kl. 12.15-13.30

Ca. 15 min.

SOU

Det talte ord gælder

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

Spørgsmålene motiveres af spørgeren inden talen.

Samrådsspørgsmål L, stillet af Finn Sørensen, EL

”Vil ministeren redegøre for sin holdning til, at it-systemet til admi-

nistration af det danske valgsystem i fremtiden udvikles og ejes af

et firma med venezuelanske ejere, og hvor selskabet er placeret i

skattely og optræder i Paradise Papers?”

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

[Indledning]

Jeg vil gerne starte med at sige tak til udvalget for invitationen til

samrådet her i dag. Som jeg også tidligere har sagt, går jeg ind for

fuld åbenhed i denne vigtige sag. Og jeg vil naturligvis gerne sva-

re på alle de spørgsmål, som jeg

kan

svare på.

Når det så er sagt, vil jeg for en god ordens skyld gøre opmærk-

som på, at der er tale om et it-projekt, der ikke gennemføres i

statsligt, men derimod i kommunalt regi. Projektet gennemføres

for KL af KOMBIT A/S, der er en virksomhed ejet af kommunerne.

Det betyder bl.a., at jeg ikke har været inddraget i de konkrete be-

slutninger undervejs i projektet. Derfor har jeg på stående fod ikke

ubegrænset mulighed for at svare på, hvordan tingene er foregå-

et. Det håber jeg, at I har forståelse for.

Jeg har forud for samrådet afgivet svar på udvalgets spørgsmål

nr. 322-333 om samme emne, og jeg håber, at I har modtaget

svarene. Desuden har jeg den 26. februar og 2. marts afgivet svar

på udvalgets spørgsmål nr. 213-218 om samme emne. Her vil jeg

godt endnu en gang dybt beklage, at Folketinget i første omgang

ikke fik fyldestgørende svar på spørgsmål nr. 213-218. Det rådede

jeg bod på den samme dag, som jeg blev opmærksom på proble-

met. Alle udvalgsspørgsmålene er stillet af Stine Brix (EL).

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

Udvalget spørger til Danmarks kommende valgadministrationssy-

stem. Det er godt og rigtigt, at der er debat om emnet. Det handler

om motoren – eller i hvert fald gearkassen – i Danmarks demokra-

ti og om kvaliteten af vores teknologiske infrastruktur. Det er fint at

få afklaret disse spørgsmål, og jeg ser også frem til at få rettet

nogle enkelte faktuelle misforståelser.

Men bagtæppet er også relevant: Det danske demokrati er stabilt

og velfunderet. Vi har stemmeprocenter, der er tårnhøje i interna-

tional sammenligning. Vi har stor tillid til vores valgsystem, bl.a. på

grund af den brede deltagelse af borgere, som giver en hånd som

frivillige i valghandlingen. Vi sætter stadig et kryds på et stykke

papir. Det gør det nemt for borgerne at følge med i – og svært for

demokratiets fjender at påvirke. Sådan er det i dag, og sådan vil

det også være fremover.

[Om ministerens holdning til, at it-systemet til administration

af det danske valgsystem i fremtiden udvikles og ejes af et

firma med venezuelanske ejere]

Samrådsspørgsmålet handler om min holdning til, at it-systemet til

administration af danske valg i fremtiden udvikles og ejes af et

firma med venezuelanske ejere. Blot for klarhedens skyld taler vi

her om et it-system, der holder styr på eksempelvis valglister,

vælgernes fremmøde, optællinger og formidling og altså i store

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

træk varetager de samme funktioner som det nuværende valgad-

ministrationssystem fra KMD.

Her vil jeg henvise til svaret på udvalgets spørgsmål nr. 322. Her

beskrives det, at ikke

hovedleverandøren,

men

underleverandø-

ren

til valgadministrationssystemet, nemlig Smartmatic Internatio-

nal Holding B.V., der er indregistreret i Holland, ejes af SGO Cor-

poration Ltd., der er indregistreret i England, der igen ejes af SGO

Corporation N.V., der er indregistreret i Curaçao, der igen gennem

to led af selskaber i alt væsentligt ejes af to personer, der har

henholdsvis engelsk og amerikansk statsborgerskab. Det er dog

efter det oplyste korrekt, at stifterne oprindeligt er venezuelanere,

og at det første valg, Smartmatic leverede teknologi til, var i Vene-

zuela i 2004.

Enhedslisten kunne også have valgt at lægge vægt på, at besty-

relsesformanden, Mark Malloch-Brown, er tidligere vicegeneralse-

kretær for FN, tidligere chef for UNDP og engelsk minister. Men

lad nu det ligge.

Min holdning er helt nøgternt, at kommunerne har ansvaret for at

kunne gennemføre en valghandling sikkert og effektivt. Ligesom

det kræver stemmesedler og blyanter, kræver det også et valg-

administrationssystem. Og kommunerne har så bedt KOMBIT om

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

at indkøbe et nyt valgadministrationssystem, hvilket er gjort i en

professionel udbudsproces. Efter hvad jeg har fået oplyst, har

KOMBIT vurderet markedet og de potentielle leverandører grun-

digt. Og KOMBIT har så udvalgt en leverandør efter de regler og

retningslinjer, der gælder for sådan noget.

Jeg kan i øvrigt henvise til svaret på udvalgets spørgsmål nr. 323,

hvoraf det fremgår, at også andre EU-lande som Belgien, Bulgari-

en, England og Italien har benyttet valgadministrationssystemer

fra den pågældende underleverandør – blot for at nævne nogle

europæiske lande.

[Hvorvidt selskabet er placeret i skattely]

Jeg kan forstå, at Finn Sørensen mener, at virksomheden er pla-

ceret i skattely. Her er vi nødt til at definere mere præcist, hvilken

virksomhed og hvilket skattely vi taler om.

Man kan sagtens lave sig sin egen liste over skattely-lande og

konstruere den, som man synes bedst. Jeg ved ikke, hvilken liste

Finn Sørensen tager udgangspunkt i.

Jeg vil tage udgangspunkt i EU’s liste over skattely, den såkaldte

”blacklist” fra december 2017, som må være det mest godkendte,

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

vi kan basere os på. Heri indgår i alt 17 lande, og Curaçao er ikke

et af dem. Venezuela er i øvrigt heller ikke.

Dernæst har EU en såkaldt ”greylist” over lande, som EU ønsker

skal gennemføre flere reformer af deres skattesystemer. På den

liste står 47 lande, herunder Curaçao. Det samme gør Færøerne

og Grønland. Og Hong Kong, Marokko, Serbien, Tyrkiet, Uruguay

og Vietnam. Og 38 andre lande fra nord og syd og øst og vest.

Den liste er for bred til, at vi kan skubbe de lande fra os.

Jeg har i øvrigt selv gjort mig mine egne erfaringer med at gen-

nemføre reformer af skattesystemer. Den slags er ikke nemt. Det

er faktisk ret svært.

Hvis vi skal finde en fælles definition på et skattely, må det altså

være EU’s ”blacklist”. Og ud fra den liste er der ikke nogen af de

selskaber, som direkte eller indirekte har ejerskab over Smartma-

tic, som ligger i et skattely.

[Om at Smartmatic optræder i Paradise Papers]

Så mener Finn Sørensen også, at Smartmatic optræder i Paradise

Papers, dvs. det læk af ca. 13,4 mio. dokumenter fra advokatfir-

maet Appleby, der fandt sted i oktober-november 2017.

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

Her er jeg imidlertid nødt til at holde fast i, at underleverandøren

er Smartmatic International Holding B.V., og at underleverandøren

ikke optræder i Paradise Papers. Det er korrekt, at visse af de an-

dre selskaber i koncernen, der er angivet i bilag 2 til mit svar på

udvalgets spørgsmål nr. 322, optræder i Paradise Papers. Men

underleverandøren, Smartmatic International Holding B.V., gør det

altså ikke.

Så vidt de konkrete svar på udvalgets konkrete spørgsmål.

[Om Enhedslistens generelle kritik af virksomheders skatte-

forhold]

Så vil jeg gerne knytte et par bemærkninger til diskussionen om

skatteforhold mere generelt. Enhedslisten har før været ude at

kritisere virksomhederne bag offentlige it-løsninger. Det er En-

hedslisten i sin gode politiske ret til. I den her omgang er det så

Smartmatic, der må holde for.

Jeg går selvfølgelig ind for, at danske virksomheder betaler deres

skat i Danmark. At skatten så på mange punkter er for høj, er en

anden sag.

Jeg vil henvise til min kollega, skatteminister Karsten Lauritzen.

En af de forrige gange, diskussionen om it-leverandørers skatte-

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

forhold var oppe at vende, svarede han således til Rune Lund,

Finn Sørensens partikollega:

”Generelt vil jeg anbefale selskaber, der er leverandører til

staten og herunder skattevæsenet, at være særlig opmærk-

somme på ikke at operere i skattemæssige gråzoner og have

en stor grad af selvjustits, da ejerne ellers risikerer at udsæt-

te sig selv og deres selskaber for kritik fra politikere eller of-

fentligheden.”

Det er fuldstændig korrekt og gælder selvsagt også for valgområ-

det. Den holdning kan jeg således støtte fuldt op om.

[Om udvikling og effektivisering af den offentlige sektor]

Desuden er det på sin plads at opklare et par misforståelser om,

hvordan vi fornyer og effektiviserer den offentlige sektor. I den her

sammenhæng er det især gennem teknologi og internationalt

samarbejde med de bedste på feltet.

Vi kan ikke altid gøre alting bedre selv i Danmark. Det kan vi se

tydeligt, når vi beder store, danske it-virksomheder om, at det of-

fentliges it-løsninger skal udvikles i Danmark. Så lyder svaret ofte,

at de ikke har kompetencen her i landet. Ikke alene er en dansk

arbejdstime ret dyr – det er den jo bl.a. på grund af et ret højt skat-

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

teniveau – men selv hvis vi ville betale prisen, sidder de dygtigste

folk ofte andre steder.

Når vi udbyder offentlige opgaver, er det dels, fordi vi skal efter

EU-reglerne. Men det er også, fordi det giver os den bedste kvali-

tet til prisen. De tider, hvor danske virksomheder – eller kommu-

ner for den sags skyld – kunne sidde isoleret i Danmark og bygge

en it-løsning, er forbi. Hvis vi gerne vil have gode, driftssikre pro-

dukter – og det vil vi – så bliver de i dag lavet i internationale vær-

dikæder, som Danmark har gavn af.

Udenlandske virksomheder i Danmark gør vores land mere kon-

kurrencedygtigt, og de oprindeligt danske virksomheder bliver

dygtigere af at arbejde sammen med de bedste globale partnere

på området. Det er en win-win-situation. Men der skal selvfølgelig

stadig være styr på tingene, så vi både i kommunerne og i staten

kan stå på mål for det, vi gør.

Den offentlige sektor skal på samme tid følge med udviklingen og

drives omkostningseffektivt. Det er en af forudsætningerne for, at

vi også har penge til alle de mange rare ting, som både jeg og og-

så f.eks. Enhedslisten gerne vil gennemføre.

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

[Om muligheden for at indføre statslig kontrol med kommu-

nernes udvikling af it-systemer på valgområdet]

Når det så er sagt, er jeg enig i, at det er af central betydning for

det danske demokrati, at vi har et valgadministrationssystem, der

ikke er slidt, men solidt. Det er der en legitim interesse i, der ikke

nødvendigvis kan afgrænses til kommunerne. Som noget for-

holdsvis nyt på valgområdet har der været udenlandske angreb på

vestlige valghandlinger, og de seneste uger har vi set, hvordan

Facebook muligvis også kan bruges til at påvirke en valghandling.

De problemer er internationale og kan ikke afgrænses til den en-

kelte kommune.

Jeg er derfor helt åben over for at drøfte med Folketingets partier,

om der bør indføres en eller anden form for statslig kontrolordning

i forhold til kommunernes indkøb af nye valgadministrationssy-

stemer. Vi har eksempelvis nogle retningslinjer og styringsproce-

durer for statslige it-projekter, man kunne lade sig inspirere af. De

går bl.a. ud på, at statslige it-projekter til over 10 mio. kr. skal fore-

lægges for Statens It-råd.

Nu er udviklingen af et nyt system i gang, så formentlig går der

nogle år endnu, inden det næste gang bliver aktuelt.

SOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 376: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet den 5/4-2108 om det nye elektroniske valgsystem, til økonomi- og indenrigsministeren

Men jeg er som sagt helt åben over for at drøfte det, hvis der er et

ønske om det hos Folketingets partier.

Hvis det er en model, vi skal gå videre med, så skal vi dog også

gøre os klart, at vi så kommer til at indføre noget yderligere styring

og kontrol og dermed bureaukrati.

Vi skal også kunne forklare over for kommunerne, hvorfor vi me-

ner, at vi bedre kan vurdere deres it-systemindkøb, end de selv

kan.

Men jeg er som sagt helt åben over for at drøfte det, hvis der er et

ønske om det hos Folketingets partier.

[Afslutning]

Her til allersidst vil jeg blot sige, at jeg ser frem til en god debat.

Tak for ordet.