FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

Forsvarsudvalget 2017-18
FOU Alm.del
Offentligt

DET TALTE ORD GÆLDER

Forsvarsudvalget

Samråd H, I, J

–

F-35 piloters arbejdstid og støj

Taleseddel

Spørgsmålene er stillet efter ønske fra Eva Flyvholm (EL).

FOU samrådsspørgsmål H

Hvorfor gav ministeren på det seneste samråd om F-35 indtryk af, at forhandlin-

gerne med piloterne var i god gænge, når forhandlingerne om piloternes flyvetid

på F-35 i virkeligheden slet ikke var påbegyndt?

FOU samrådsspørgsmål I

Ministeren bedes redegøre for, om piloterne er med på Forsvarsministeriets

meget ambitiøse model for, hvor meget de skal arbejde, når F-35 tages i

anvendelse.

FOU samrådsspørgsmål J

Havde daværende forsvarsminister Peter Christensen kendskab til de norske støj-

vurderinger på F-35 og den rapport, der eksisterede i Forsvarsministeriet, på det

tidspunkt hvor spørgeren i Folketingets Forsvarsudvalg fik et forkert svar om sa-

gen?

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

Besvarelse af samrådsspørgsmålene

Tak for ordet.

Jeg skal indledningsvis nævne, at jeg besvarer samrådsspørgsmål H, I og J

samlet i den rækkefølge, de er blevet stillet.

I spørgsmål H bliver jeg spurgt til de udtalelser om forhandlingerne med

piloterne, som jeg kom med i forbindelse med det samråd, som vi havde

her i udvalget den 7. december 2017.

På samrådet drøftede vi blandt andet arbejdsforholdene for piloterne, når

Forsvaret har modtaget de nye F-35 kampfly. Konkret blev jeg spurgt, om

der var reel dialog med piloterne, eller om der kun forelå rapporter.

I min besvarelse af spørgsmålet lagde jeg til grund, at der blev henvist til

den såkaldte dimensioneringsrapport. I rapporten har Forsvarsministeriet

analyseret en række mulige tiltag, der vil medføre en reduktion i antallet af

piloter, som er nødvendige for at løse de opgaver, som Folketingets partier

bag købet af F-35 ønsker løst.

I rækken af mulige tiltag, som vi kunne vælge at gå videre med, var der

blandt andet set på tiltag om en 48 timers arbejdsuge, forkortelse af ferie

eller forlængelse af udsendelsesperioder. Og lad mig bare understrege, at

vi har valgt

ikke

at arbejde videre med disse forslag fra

dimensioneringsrapporten. Der er heller ikke planer om at sætte piloternes

generelle arbejdstid op. Og det kan jeg jo understrege ved at oplyse om, at

SIDE 2/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

i de igangværende overenskomstforhandlinger er spørgsmålet om

arbejdstid slet ikke rejst.

Vi har derimod valgt at arbejde videre med tiltaget om at ændre vagterne

ved Afvisningsberedskabet. Derfor har vi nu varslet, at vagterne fremover

vil blive gennemført som døgntjeneste. Det har vi gjort, da det er den

samlede vurdering, at vi på den måde kan opnå den ønskede effekt, uden

at vi behøver kigge på andre ændringer af arbejdstiden.

Den beslutning er ikke ny. Tiltaget omkring omlægningen fremgår også af

aktstykket om anskaffelsen af F-35 og min redegørelse om Rigsrevisionens

rapport vedrørende beslutningsgrundlaget for anskaffelsen. Derudover

nævnte jeg tiltaget i min indledende besvarelse ved samrådet den 7.

december.

Østre Landsret har i en dom fra 2011 fastslået, at afvisningsberedskabet er

egentlig militærtjeneste. Omlægningen af vagterne kunne derfor

gennemføres som et rent administrativt tiltag, da vi havde en gældende

honoreringsaftale på dette område. Alligevel valgte vi at indgå i

forhandlinger med de faglige organisationer for at sikre ensartede vilkår for

ensartede opgaver på tværs af Forsvarsministeriets myndighedsområde.

Forhandlingerne blev afsluttet den 11. december 2017, da

Forsvarsministeriet underskrev en aftale med Hovedorganisationen af

officerer i Danmark

–

HOD - og Centralforeningen af Stampersonel - CS -

om en ændret planlægning- og honoreringsmodel for vagt af 24 timers

varighed. Aftalen dækker indledningsvis Afvisningsberedskabet og vagterne

SIDE 3/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

ved Beredskabsstyrelsen, og vi er i dialog med de faglige organisationer om

at udvide til flere områder. Aftalen medfører en bedre honorering for

døgntjeneste i afvisningsberedskabet end den oprindelige honoreringsaftale

vedr. døgntjeneste.

Det er baggrunden for, at jeg svarede, at forhandlingerne var i god gænge,

da jeg på samrådet den 7. december blev spurgt, om der kun forelå

rapporter, eller om der var en reel dialog med personalet.

Vi er vel flere i dette rum, der kan genkende, at forhandlinger er en proces,

som hurtigt kan ændre sig, og at man aldrig helt ved, hvornår sidste

punktum bliver sat. Jeg mener dog, at det er rimeligt at beskrive

forhandlingerne som værende

”i god gænge”, da aftalen blev underskrevet

blot fire dage senere.

Det er således uomtvisteligt, at der på tidspunktet for samrådet var en reel

dialog med personalet om et af initiativerne, der var beskrevet i

dimensioneringsrapporten

–

nemlig vagtordningen ved

afvisningsberedskabet.

Det var afslutningen af min besvarelse af samrådsspørgsmål H.

***

SIDE 4/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

Jeg vil nu gå over til besvarelsen af samrådsspørgsmål I, hvor der spørges

til en særlig model for piloternes arbejdstid.

Jeg vil gerne understrege, at der ikke arbejdes med en særlig model for

piloternes arbejdstid. Tværtimod har vi med døgnvagtsaftalen lavet en

aftale, der kan sikre ensartede vilkår for de personalegrupper, der går

døgnvagt.

Som tidligere nævnt har vi således

ikke

valgt at arbejde videre med tiltag

om en 48 timers arbejdsuge, forkortelse af ferie eller forlængelse af

udsendelsesperioder. Dette understreges bl.a. af, at vi i f.m. de

igangværende overenskomstforhandlinger

ikke

har rejst krav om en

forøgelse af den ugentlige arbejdstid.

Det er klart, at medarbejderne ved kampflykapaciteten, ligesom alle andre,

kan opleve spidsbelastningsperioder, hvor de kan blive bedt om at gøre en

ekstra indsats. Men det vil ske indenfor de rammer, som vi også kender for

andre personalegrupper.

Jeg vil gerne slå fast, at jeg har et stort fokus på at sikre gode rammer for

alle

medarbejderne, der skal bidrage til, at kampflyene kan løse

opgaverne. Det er vigtigt at understrege, at det er en holdindsats at få

kampfly på vingerne og ikke kun en opgave for piloterne. Vi skal derfor

huske alle de medarbejdere, der får det til at lykkes.

Næste trin er derfor at finde ud af, hvordan vi kan understøtte rekruttering

og fastholdelse af hele personalegruppen

–

både piloter, teknisk personale

SIDE 5/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

og andre, der skal sikre den samlede opgaveløsning. Den dialog lovede vi i

forbindelse med forhandlingerne om den ændrede planlægning- og

honoreringsmodel for vagt af 24 timers varighed at involvere CS og HOD i

efter nytår, og det har vi gjort.

Det arbejde sker sammen med medarbejdernes faglige organisationer, som

jeg oplever, at vi har en god dialog med

–

også på det her område.

Afslutningsvis vil jeg også understrege, at dialogen med medarbejderne på

dette område ikke kun vil ske centralt gennem deres faglige organisationer.

Lokale drøftelser i samarbejdsudvalg og i det daglige mellem chefer og

medarbejdere vil også medvirke til at vi løbende kan arbejde med og sikre

en god og stabil rekruttering samt fastholdelse af de nødvendige, operative

kræfter til løsning af opgaverne ved kampflykapaciteten.

Det var afslutningen af min besvarelse af samrådsspørgsmål I.

***

Jeg vil nu gå over til besvarelsen af samrådsspørgsmål J

Jeg forstår spørgsmålet sådan, at der spørges til, hvorvidt daværende for-

svarsminister Peter Christensen på tidspunktet for besvarelsen af Forsvars-

udvalgsspørgsmål 194 den 23. maj 2016 havde kendskab til norsk materiale

om støj fra F-35, samt den af Nyt Kampfly Program udarbejdede

Støjrap-

port for Joint Strike Fighter af 29. april 2015

SIDE 6/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

Som jeg forstår konteksten for Forsvarsudvalgsspørgsmål 194, havde der

på dette tidspunkt i danske medier været omtale af norske tiltag i relation

til F-35 støj.

Nyt Kampfly Program har tidligere oplyst, at der ikke rådes over detaljeret

indsigt i beregninger eller målinger af støj i Norge. Af besvarelse af For-

svarsudvalgsspørgsmål 193 dateret den 23. maj 2016 fremgår det ligeledes

i relation til udgifter forbundet med ombygningen af Ørland flyvestation (og

jeg citerer), at ”

Forsvarsministeriet har ikke detaljeret indsigt i beregninger-

ne af de norske tilpasninger

(af Ørland flyvestation)”.

I forbindelse med typevalgsprocessen udarbejdede Nyt Kampfly Program i

foråret

2015 ”Støjrapport for Joint Strike Fighter”. Rapporten bygger på

producentens egne data og omfatter alene flystøj, idet det i evaluerings-

øjemed var hensigten at frembringe en relativ sammenstilling af de tre

kampflykandidater. Således blev der også for de to andre kampflykandida-

ter udarbejdet tilsvarende støjrapporter.

Det er bl.a. disse støjrapporter, der lå til grund for

–

og er omtalt i besva-

relsen af Forsvarsudvalgsspørgsmål 194 og Notat 42 om

konsekvenser af

øget støjbelastning,

begge dateret den 23. maj 2016.

Som anført i min besvarelse af FOU spm. 54, dateret den 8. januar 2018,

kan jeg oplyse følgende (idet jeg citerer fra denne besvarelse):

SIDE 7/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren



”Daværende

forsvarsminister Peter Christensens svar på spørgsmål

194 fra Folketingets Forsvarsudvalg af 23. maj 2016 afspejlede mini-

sterens kendskab til støjrapporten for F-35 fra april 2015.



Jeg kan i øvrigt henvise til min korrektion af svaret på spørgsmål 194

af 1. december 2017.”

På den baggrund havde daværende forsvarsminister Peter Christensen

kendskab til eksistensen af de omtalte danske støjanalyser

–

på samme

måde som han måtte have haft overordnet kendskab til de norske forhold

–

som omtalt i danske medier og i Forsvarsudvalgsspørgsmål 194.

Den daværende forsvarsminister Peter Christensen har dog ikke fået fore-

lagt selve

den omtalte støjrapport (”

Støjrapport for Joint Strike Fighter af

29. april 2015”

Jeg har den 1. december 2017 beklaget over for Forsvarsudvalget, at be-

svarelsen af Forsvarsudvalgsspørgsmål 194 bl.a. ikke indeholdt oplysning

om, at F-35 ville overskride støjgrænserne, sådan som det fremgik af støj-

rapporten for F-35 fra april 2015 og af notat 42 til forsvarsforligskredsen

Afslutningsvis vil jeg gerne benytte lejligheden til at oplyse udvalget om, at

Forsvarsministeriet på et borgermøde i Skrydstrup den 1. marts

–

blandt

andet som følge af terminalstøjsproblemstillingen - har annonceret beslut-

ningen om at bygge det kommende F-35 hangarkompleks et andet sted på

flyvestationen end oprindeligt planlagt.

SIDE 8/9

FOU, Alm.del - 2017-18 - Endeligt svar på spørgsmål 77: Spm. om oversendelse af talepapir fra samrådet d. 15/3-18 om F35 kampfly, til forsvarsministeren

På borgermødet den 1. marts har Forsvarsministeriet endvidere lanceret en

række initiativer for at skabe større åbenhed om støj ved Flyvestation

Skrydstrup,

herunder ”godt naboskabs” møder,

etablering af et flystøjs-

overvågningssystem, gennemførelse af F-35 demonstrationsflyvning og

etablering af hjemmesider med information omkring flystøj, klagemulighe-

der mv.

Arbejdet med at konkretisere implikationerne af F-35 flystøj pågår fortsat

og forventes først afsluttet i løbet af året. Uagtet at retningslinjer for be-

regning af støj i Norge er forskellige fra den danske miljøstyrelses vejled-

ning om beregning af flystøj, vil vi i relevant omfang nyttiggøre de overve-

jelser og erfaringer, som Norge har draget, ligesom erfaringer fra f.eks.

Holland i r.t. F-35 demonstrationsflyvninger vil blive inddraget.

Det var afslutningen af min besvarelse af samrådsspørgsmål H, I og J.

SIDE 9/9