Retsudvalget 2017-18
REU Alm.del Bilag 50
Offentligt
1814879_0001.png
Dialogmøde i Bording Hallen 10.10.17
–
Opsamling
Tirsdag d. 10 oktober 2017 blev der afholdt et dialogmøde mellem lokalpolitiet og borgere fra
lokalområdet i nærheden af Udrejsecenter Kærshovedgård. Fremmødt var 30 lokale borgere samt 4
deltagere fra Midt og Vestjyllands Politi.
Mødet bar overordnet set præg af at være afviklet i en god og konstruktiv tone, hvor det var
tydeligt, at alle ønsker at skabe de bedst forudsætninger for at håndtere en svær og kompleks
situation, som der er opstået med etableringen af et udrejsecenter på de præmisser, som centeret
fungerer under. Blandt de fremmødte blev der givet udtryk for en række konkrete eksempler på
utryghedsskabende situationer og spørgsmål til forholdene omkring centeret. I det nedenstående er
de forskellige eksempler sammenfattet i en række temaer med udgangspunkt i problemstillingen og
derefter politiets respons. Derudover fremgår der enkelte steder tekst med kursiv, som er
opdateringer foretaget i tiden efter dialogmødet.
Som vært var det politiets ønske, at være lydhøre overfor det, som de fremmødte gav udtryk for
samt så vidt muligt at være konkrete og om muligt løsningsorienterede. Politiet ønskede ligeledes at
være tydelige og ærlige omkring, hvad der er politiets opgaver og ansvar i forhold til
tilstedeværelsen på Udrejsecenter Kærshovedgård.
Pa. Kenn Hjort Sørensen, fagkoordinator på Kærshovedgård og kontaktperson til de lokale
tryghedsambassadører, var primær talsperson fra lokalpolitiet. Han blev suppleret af
vicepolitiinspektør Kell Svenningsen (afdelingsleder for lokalpolitiet i Ringkøbing-Herning),
Michael Schultze (personaleleder for mandskabet på Kærshovedgård) samt Ane Friis (tovholder for
tryghedsambassadørkonceptet). Kenn bad indledningsvist de fremmødte om at beskrive deres
utryghed og bekymringer, hvilket ledte til en dialog om nedenstående emner.
Episoden med knivstikkeri lørdag d. 23 september 2017
Input fra deltagerne:
Episoden med knivstikkeriet på centeret har fyldt meget, fordi det netop var en situation som
denne, vi som naboer har frygtet. At der opstår en voldsom episode, hvor der efterfølgende
ikke er kontrol over det, og hvor den som har udøvet volden er i stand til frit at forlade
centeret. Det svarer på flere måder til situationen på Sjælsmark, hvor en politimand blev
stukket ned, og hvor man satte alt i gang for at fange vedkommende. Det er sådan noget,
som vækker bekymring, for næste gang der er en, som er voldsom, så kan jeg eller andre tæt
på være udsat. Nu er det faldet til rette stille og roligt, men samtidig har jeg også læst i
avisen, at der er et misbrugsmiljø på centeret. Man har et misbrugsmiljø, man har folk med
forskellige psykiske lidelser, som bliver tvangsindlagt, og det er kombinationen af dette,
som gør, at vi føler, at det må I simpelthen sørge for at have styr på, at sådan en fyr ikke
bare kan forsvinde og hoppe ud af hegnet. Dertil kommer, at jeg føler mig helt på glatis i
forhold til evt. at kommunikere med beboere, som har de her problemtikker.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0002.png
Præciseret
som
kommentar
til
referatet
og
tilføjet
efterfølgende:
Jeg mangler derfor opfølgning på mine spørgsmål. Der gives ingen nærmere redegørelse
for hvilke regler der hindrer en øjeblikkelig - midlertidig - lukning af hovedporten ved uro
på centret, og jeg mangler også oplysninger om hvad man vil gøre for at få de øvrige
sikkerhedsforanstaltninger - især kameraovervågningen - til at fungere optimalt i lignende
situationer. Jeg vil gerne betone, at jeg er klar over at politiets opgaver på Khg er
komplekse og mine spørgsmål skal ikke forstås som en grundlæggende kritik af jeres arbejde
- tværtimod. Jeg mener også, at når situationen er som den er pt og vi ikke umiddelbart kan
forvente nogen ændring, er det vigtigt at vi samarbejder bedst muligt om de problemer som
opstår. Det vil jeg gerne medvirke til - kærligt, men også kritisk ;-). Er der derfor
regler/procedure, som politiet på stedet ikke kan ændre, og som besværliggør et mere
sikkerhedsskabende miljø, er det noget jeg gerne rejser overfor det politiske system, men det
kræver at jeg ved hvad jeg taler om.
Hvorfor er det, når man har en episode inde på centeret, at man ikke kan lukke porten i en
halv time, når der sker noget alvorligt? Hvis porten kunne lukkes ville det give større
mulighed for at holde gerningspersoner inden for hegnet og lave en hurtig anholdelse.
Jeg har hørt, at der ikke en gang er mandskab på kameraerne, når der sker sådan noget, fordi
alt mandskab bliver trukket ind på centeret. Jeg ved godt, at I som politi ikke kan give nogen
garantier for noget som helst, men der kan jo ses på proceduren
–
så man minimerer risikoen
mest muligt.
Politiets respons:
Først og fremmest, så forstår jeg forstår godt, at I bliver bekymrede. Men som jeg opfatter episoden,
så omhandler den to beboere på stedet, som angiveligt pga. noget med gæld og/eller narko kommer
i den her konflikt. Der er intet i sagen, som indikerer, at nogen af de involverede vil rette deres
frustration mod andre, og det er ikke en sag, som jeg mener, at folk udenfor centeret behøver at
være bekymret for.
Udrejsecenteret er ikke et fængsel, og man er ikke frihedsberøvet og derfor kan vi ikke låse hegnet
og portene i de normale ind- og udgangssteder.
Præciseret som kommentar til rettelsen til referatet:
Udgangspunktet er, at Kærshovedgård ikke er et fængsel og ingen af beboerne på Kærshovedgård
er frihedsberøvet, så lukning af portene foretages KUN, hvis et overordnet sikkerhedsmæssigt skøn
tilskriver det og KUN i en meget begrænset periode.
Derudover er hegnet og videoovervågningen omkring Kærshovedgård ikke indrettet på en måde, så
det sikrer, man ikke kan klatre over, men kun lavet som en forsinkende faktor for primært
indtrængning på området.
Vedrørende den enkelte omtalte episode var det politiets opfattelse, at lukning af porten og en
gennemgang af videomaterialet på stedet var forpasset henset til tidspunktet efter forbrydelsen.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0003.png
En senere gennemgang af videomaterialet har ikke været aktuel i forhold til bevisførelsen af sagen
og trygheden i området.
Rettidig kommunikation
Input fra deltagerne:
Kan I informere os tidligere, når sådan noget sker? Hvis jeg vidste, at der var sådan en
episode og en gerningsmand, som man ikke ved hvor er, så har jeg jo ikke lyst til at lade
mine unger være alene hjemme, og jeg vil nok sørge for at låse en ekstra dør.
Den eneste måde vi finder ud af, at der er ballade, det er, når der kommer patruljer med
hvinende dæk, så ved vi, at vi skal låse døren ekstra. Men vi ved jo ikke, hvor alvorligt det
er, når I kommer.
Vi har fx en sms-kæde, kunne I informere der?
Det giver god mening, at man kan reagere hurtigt
–
ligesom man fx benytter twitter.
Politiets respons:
En af de bedste løsninger, der hjælper på utryghed, er at man giver information. Omvendt kan for
meget information også være med til at skabe utryghed
–
det er en svær balance. Vi tager jeres input
til efterretning og tager stilling til, om vi har muligheder for at kommunikere anderledes i sådanne
situationer. Vi har et rigtig godt samarbejde med Nordsjællands Politi, som har mange års erfaring
med Center Sandholm, og vi vil gå i dialog med dem for at høre, hvad de har gjort i lignende
situationer.
Uro og utryghed på stationen i Bording
Input fra deltagerne:
Jeg pendler dagligt fra stationen i Bording, hvor jeg har oplevet flere ubehagelige
situationer, som virkelig skaber utryghed. Det omhandler blandt andet, at beboere fra
Kærshovedgård ikke respekterer, at bommene er gået ned, hvilket skaber en rigtig farlig
situation, som kan ende helt galt en dag. Der bliver også cyklet meget på fortovet, som også
skaber farlige situationer. Kan man give en form for basis introduktion til, hvordan man
cykler?
Arriva er meget opmærksomme på, at man ikke kører med toget uden billet. Jeg har oplevet
flere situationer, hvor beboere fra Kærshovedgård ikke vil acceptere, at de ikke kan køre
med toget uden billet. Selvom kontrollørerne forsøger at blokere indgangen, så forsøger de
at presse sig ind alligevel og det under høje råb og meget uro. Arriva har forsøgt at lukke og
låse dørene og give andre passagerer mulighed for at komme ind ved kortvarigt at åbne, så
man ikke får de uønskede passagerer med. Det er meget utryghedsskabende! Det er utrygt
for mig, og jeg har ikke lyst til at sende mine børn alene med toget. Det må også være meget
utrygt for personalet
–
og kan måske i sidste ende føre til, at der så ikke bliver togafgange
fra stationen.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0004.png
Politiets respons:
Politiet har ikke før nu været bekendte med, at der skulle være episoder fra stationen. Vi opfordrer
til, at man anmelder situationer som disse.
I uge 43 har lokalpolitiet på Kærshovedgård modtaget en skrivelse fra Arriva vedr. problemer med
beboere fra centeret, som kører uden at købe billet. Politiet er i dialog med Arriva om
problemstillingen.
Trafikal adfærd hos beboerne fra centeret
Input fra deltagerne:
Jeg føler mig virkelig utrygge, når de kommer gående så mange på en gang. Jeg føler mig
forsvarsløs, når der kommer sådan en flok. Og de holder sig ikke i deres side af vejen, og de
har ikke lys på. Det gør mig utryg, når de opfører sig sådan.
Det er altså et stort problem, at de ikke er til at se, at de bare ikke følger færdselsreglerne.
Jeg har monteret et kamera i min bil, fordi jeg frygter simpelthen, at det vil gå galt en dag.
De er ofte klædt helt i sort, og det gør dem endnu svære at se, når de går ved vejen. Kunne
man udlevere tøj med markering, så de er tydelige?
Røde Kors: Alt er doneret, så kan man vælge noget. Vi vil være opmærksom på, at der gøres
meget ud af at de får reflekser på.
Politiets respons:
Det er tydeligvis et stort problem med færdsel omkring centeret, også større end vi var klar over.
Det kunne lyde som om, at der er behov for et kursus i generel trafikal adfærd, hvilket vi tager med
videre som et konkret forslag til kriminalforsorgen. Der forefindes refleksveste på centeret, som kan
lånes.
Kenn Sørensen har efter dialogmødet tilbudt Kriminalforsorgen at bistå i forhold til evt. uddannelse
i trafikaladfærd, og er blevet oplyst om, at Røde Kors allerede tilbyder et sådant kursus. Røde Kors
arbejder ligeledes på at skaffe midler til at montere lys på alle cykler. De forskellige aktører er
blevet gjort opmærksomme på, at der er en problemstilling i forhold til trafikadfærd.
Problemer med cykler
Input fra deltagerne:
Der ligger nogen gange cykler på indersiden af hegnet ned til marker. De skal jo ikke ligge
der?
Stationsområdet i Bording er kommet til at se meget rodet ud med henkastede cykler, så det
er en rigtig god idé at markere cyklerne.
Det er fint at markere cyklerne, men det behøver ikke være i en pang-farve, så det udstiller
beboerne.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0005.png
Må man gå over og kigge på cyklerne der holder derude?
Vi har fået stjålet en cykel, som vi ikke har stelnummer på, men en nabo så, at der var en
beboer, som cyklede væk på den og tog et billede. Selvom vi har et billede, så er det
alligevel ikke nok til, at politiet vil arbejde med sagen. Kan det virkelig være rigtigt?
Politiets respons:
Aktørerne på centeret har talt om at mærke de cykler, som kommer fra Kærshovedgård. Jeg kan
høre, at der er god opbakning til dette, så det vil jeg tage med tilbage og arbejde videre med.
Derudover vil jeg bede pedellerne om at køre en lille tur i området en gang i mellem og se, om der
ligger henkastede cykler, som så vil blive bragt tilbage til centeret i så fald de hører til derude.
Efter dialogmødet har Kenn Sørensen aftalt med pedellerne, at de er ekstra opmærksomme.
Desuden arbejdes der på en løsning, hvor cyklerne bliver sprayet med UV spray, som kun kan ses
med en medbragt UV lampe, som pedellerne så kan medbringe, når de kører rundt.
Hvis man har mistanke om, at der holder en cykel på centeret, som er stjålet, da kontaktes Kenn, og
i samarbejde med ham vil der blive fulgt op på sagen.
Vi har flere gange tjekket cyklerne igennem, senest i uge 40, hvor ingen var meldt stjålne. For at en
cykel fremgår som meldt stjålet, så kræver det, at man har et stelnummer. Derfor er det rigtig
vigtigt, at man husker at notere stelnummer, så dette kan anføres ved evt. tyveri. Hvad angår
sikkerheden på cyklerne, så er de cykler, som hører til på centeret lovlige. Alle nye cykler bliver
ligeledes tjekket op, så de er lovlige. Hvad angår sagen om cyklen, hvor der foreligger
billeddokumentation af, at en beboer cykler væk på den, så bliver den efterforsket hos lokal politiet
i Herning, så det er ikke korrekt, at politiet ikke gør noget ved den sag.
Generel opfordring til at anmelde
Input fra deltagerne:
To gange har vi haft episoder, hvor der er kommet en flok ind på gårdspladsen. Det har jeg
også ringet og fortalt politiet begge gange.
Jeg ved fra en anden
–
pålidelige kilde
–
at han har haft overværet et butikstyveri inde i
Fakta, så der sker altså noget.
Hvor meget narkotika er der på centeret? Det står i avisen, at der er et misbrugsmiljø?
Vi er nok nød til at forholde os til, at tingene har ændret sig. Det er ikke længere det rolige
og fredelige Bording, som vi flyttede til i sin tid, og vi skal vende os til, at det er en ny tid vi
lever i. Jeg tror, at der er flere i Bording, som tænker, at hvis der er nogen situationer, at så
lade man det bare være
–
fordi det går nok over. Eller hvis man får stjålet en cykel, så gør
man ikke mere ved det, fordi man får det dækket af forsikringen. Men sådan skal man ikke
se på det.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0006.png
Politisk har vi brug for at kende til problemerne ganske konkret. Hvis vi kender
problemerne, så kan vi også fra politisk side af rejse udfordringerne i relevante fora og bede
om konkrete løsninger.
Politiets respons:
Det er korrekt, at der er narkotika på centeret, og vi ransager fra tid til anden og har også flere gange
haft narkohundepatruljen ude. Vi har ikke gjort nogen store fangster, men vi har fundet en lille
klump hash en gang i mellem.
I skal anmelde det hele
–
stort som småt, når der er konkrete hændelser! Det er lang hen af vejen de
eneste værktøj, vi har. Det er det, vi kan forholde os til og læne os op ad.
Som afdelingsleder vil jeg gerne vide, hvad der foregår. Vi sidder med i blandt andet lokalrådet
sammen med direktører fra kommunen, hvor status fra Kærshovedgård er et fast punkt på
dagsordenen, og der er vi nød til at kende det reelle billede, hvis vi skal bringe problematikkerne op
–
også i forhold til de politiske niveauer. Jeg kan ikke overbevise nogen
–
rent politisk om, at der er
en masse utryghed, hvis ikke det bliver anmeldt. Eksempelvis sagerne vedrørende Arriva, dem har
vi ikke høre noget som helst om
–
og den slags skal vi jo kende til.
Vi retter henvendelse til de største forrentningsdrivende i Bording og understreger over for dem,
hvor vigtigt det er, at de anmelder alle de sager, som de oplever.
Frustration over den politisk besluttede præmis for udrejsecenteret
Input fra deltagerne:
Når I har været ude og hente en, som har været varetægtsfængselet, så kommer de bare
tilbage igen. Det værste der sker for dem er, at de kommer tilbage på centeret, det er bare
sådan en boomerang.
Det som gør jeres (politi) arbejde vanskeligt, det er mangel på magtmidler. Vil det ikke være
godt med en sanktionsmulighed?
Det vil være godt med en mulighed for, at man politisk bestemmer, at der skal være
fodlænke.
Sigøjnermetoder
–
de findes også her, det skal vi være opmærksomme på. Det er ikke
sikkert, det handler om nogen fra Kærshovedgård, og vi skal også kunne skelne.
Der har været 6 episoder, hvor der er piftet dæk på landbrugskøretøjer/redskaber. Det er ikke
rart. Der er ikke et decideret mønster
–
man har ikke et horn i siden på en bestemt landmand,
det er meget mystisk.
Røde Kors
–
mulighed for evt. at holde et foredrag, der er søde og velformulerede beboere?
o
Jeg melder helt pas, jeg er ikke interesseret i at møde nogen, som skal udvises.
o
Politisk har vi fået af vide, at vi skal give opmærksomhed til dem, som gerne må være
her.
 REU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 50: Henvendelse af 7/11-17 fra Ole Tranberg vedr. kopi af brev til Justitsministeren ang. nabobekymring ift. Udrejsecenter Kærshovedgård
1814879_0007.png
Synes tit vi møder den der med
–
det kan vi ikke svare på
–
kunne de så måske være til
stede, dem som kan svare.
Der kan være nogen, hvis sag bliver taget op igen, og man får ophold
–
de eksempler findes
også. Det er ikke altid så sort og hvidt.
Herning folkeblad
–
det gjorde mig utryg, de må jo have det et sted fra, hvis de for
informationerne, så kan vi vel også få informationerne?
Politiets respons:
Vi vil forsøge at invitere de relevante andre aktører med, hvis vi mødes til et lignende møde
–
så det
er muligt at få svar på flere spørgsmål, også de spørgsmål, som ikke vedrører politiet.
Det kan give frustrationer hos beboere, at man ikke kan komme hjem med det samme, hvis man
pludselig ønsker det, men det er desværre en lang proces.
Loven om afsoning ved fodlænke er trådt i kraft fra 1. marts 2017 og ingen af de dømte er endnu
kommet i en situation, hvor de har overtrådt reglerne i en grad, så domstolene har kunne anvende
reglen. Hvornår det sker afhænger selvfølgelig af, hvornår reglerne kan anvendes.
I forhold til at man kommer tilbage efter fængsling, så er det politisk bestemt, at udrejsecenteret er
det sted, man skal opholde sig. En konsekvens heraf er, at man også skal opholde sig på centeret,
når en eventuel fængselsdom er afsonet. Det er så meget politik i det her, og I skal sørge for at
bringe jeres holdninger i spil i forhold til det politiske niveau
–
vi i politiet kan ikke gøre meget.
Vi vil gerne signalere, at vi lytter, at vi er lydhøre, at vi tager det, som I siger, alvorligt. Vi lytter til
det I siger til os, og så tager vi det hele med og forsøger at handle, der hvor vi har mulighed for at
ændre på noget. Vi kan godt forstå, at sagen med knivstikkeriet bekymrer jer. Vi kan ikke giver jer
nogen garantier for, at der ikke sker sådanne ting, men det vi kan gøre, det er at melde klart ud. Vi
kan være ærlig og ordentlige og tale sammen om tingene, når sådan noget sker.
Faktuelle oplysninger
Politiets respons:
Der blev stillet flere faktuelle spørgsmål til mødet. Vi henviser til hjemmesiden
http://uckhg.dk/,
hvor mange af svarene kan findes.