Ligestillingsudvalget 2017-18
LIU Alm.del Bilag 94
Offentligt
1891388_0001.png
November 2017
Årgang 40
Fædrebarsel 2017
SÆRNUMMER
Forældreundersøgelse om fædrebarsel
www.foreningenfar.dk
1
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0002.png
Forord
Fædrebarsel er en af de bedste samfundsinvesteringer vi kan lave i Danmark, da det skaber kærlighed,
omsorg og tryghed for børnene hos far og mor i livet, faciliterer bedre forældresamarbejde og skaber lige
muligheder og et reelt frit valg for mænd og kvinder i arbejds- og familielivet i det moderne samfund.
Foreningen Far har i en forældreundersøgelse spurgt ca. 2.000 fædre med børn under 10 år om deres
oplevelser og syn på fædre barsel. Der er tale om en stort set, ligeværdigt fordeling af fædre med under en
måneds barsel og en måned eller mere barsel, herunder en del fædre med 3-12 måneders barsel.
Fædrene har besvaret en række spørgsmål om fædre barselsperiodens længde, hvorvidt hele
barselsperioden blev officielt registreret som barsel, hvordan de finansierede fædre barslen samt hvad der
var det bedste og den største mangel ved fædre barslen foruden om de ønskede længere fædre barsel.
Foreningen Far har bedt fædrene komme med forslag til aktiviteter i forbindelse med fædrebarsel samt at
komme med anbefalinger til politikerne. Der er sidst men ikke mindst spurgt om, hvorvidt fædrene oplever
at begge forældre får samme digitale post fra det offentlige, hvorvidt der i deres kommuner er indført
familiegrupper i stedet for kun mødre grupper, om de er bekendt med at forældreorloven kan afholdes til
barnet fylder 9 år samt hvilken barselsmodel de vil anbefale i Danmark.
Indsamlingen af besvarelser er sket i hele landet via annoncering samt i fædre barselsgrupper og
forældregrupper blandt fædre med børn under 10 år.
God fornøjelse med læsningen,
Jesper Lohse, Landsformand
Foreningen Far
2
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0003.png
Indholdsfortegnelse
Basisoplysninger
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
Alder……………………………..…………………………………………………………………………………
Region………………………..……………………………………………………………………………………
Familieform..……………………………………………………………………………………………………
Uddannelse..……………………………………………………………………………………………………
Erhverv..…....……………………………………………………………………………………………………
Antal børn…………………………………………………..…………………………………………….…….
4
4
5
5
6
6
Fædrebarsel perioden
Hvor lang tids fædrebarsel har far haft……………………………………………………….……
Er hele perioden blevet officielt registreret som fædrebarsel…………………….……
Hvordan blev fædre barslen betalt..
…….……………………………………………..…….……
Hvad var årsag til fædre barslen længde…..…………………………………….…….…………
Ville far gerne have længere fædre
barsel…..……………………………………………………
Vidste du at forældreorloven
kan afholdes til barnet fylder 9 år……..……….………
7
7
8
8
9
9
Fædrebarsel vurdering
Hvad var det bedste ved fædre barslen…………………………………………….……………..
Hvad var den største mangel ved fædre barslen…………………………..…..……….…….
Hvilken model for fædrebarsel
er bedst for Danmark……………………….…..…………
Oplever du at begge forældre får samme digitale post fra det offentlige.…..……
Tilbyder din kommune familiegrupper i stedet for kun mødre grupper……………
Er du medlem af Foreningen Far ..……………………..……………………………………………
10
11
12
12
13
13
Fædrebarsel sammenligninger
Fædrebarsel Periode efter Alder………………………..,,,,,,…………………………..………..
Fædrebarsel Periode efter Region…………………..…………………………………………..…
Fædrebarsel Periode efter Uddannelse……..………………..……………………..………….
Fædrebarsel Periode efter Erhverv..………………………………….………………..…………
Fædrebarsel Periode efter Ønske..………………………………….………………..……………
Fædrebarsel Periode efter Årsag..………………………………….………………..…………….
Fædrebarsel Finansiering efter Erhverv..………………………….………………..…………..
Fædrebarsel Model efter Alder
…...………………………………….………………..…………..
Fædrebarsel Model efter Barselsperiode………………………….………………..…………..
Fædrebarsel Model efter Erhverv..………………………………….………………..……………
14
14
15
15
16
16
17
17
18
18
Fædrebarsel forslag
Har du forslag til aktiviteter ved fædrebarsel………………..……………………..…………
Hvad kan politikerne gøre bedre i forhold til fædrebarsel..…………………..…………
Støt Foreningen Far…………………………………………………………………………………………
19
27
42
3
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0004.png
De fleste adspurgte fædre er mellem 25 og 44 år.
Fordelingen per region hænger sammen med befolkningstætheden
4
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0005.png
Der er bred repræsentation i forhold til fædre i forskellige familieformer.
De fleste fædre har en erhvervsmæssig/almen gymnasial uddannelse
eller en mellemlang / videregående uddannelse.
5
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0006.png
De fleste fædre er ansat i det private, men mange besvarelser kommer ligeledes fra fædre ansat i det offentlige.
De fleste fædre i undersøgelsen har 1 eller 2 børn.
6
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0007.png
Der er en stort set ligeværdig fordeling af fædre med under en måneds fædrebarsel
og en måned eller over en måneds fædrebarsel. En del fædre har haft 3-12 måneders barsel.
18% fortæller overraskende at hele fædre barselsperioden ikke er officielt registreret som fædrebarsel.
7
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0008.png
45% har fået betalt fædre barslen via overenskomst, mens 42% får den betalt via barselsdagpengene. Over 20%
fortæller at de har betalt selv, arbejdede hjemmefra, tog anden orlov eller ferie / fridage for fædrebarsel.
Fædrene fortæller at det er lyst, rettigheder og familieøkonomien som er årsag til fædre barslens længde.
8
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0009.png
Over 70% af fædrene fortæller de gerne ville have længere fædrebarsel.
45% af fædrene var ikke klar over at forældreorloven og barselsdagpengene kan afholdes og bruges til barnet
fylder 9 år. De fleste fædre må anses ikke at have reserveret barselsdagpengene til senere. Ligesom de ikke
nødvendigvis kan være sikker på at få barsel, hvis mor og far senere flytter fra hina
9
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0010.png
Fædrene fortæller at kærligheden og tilknytningen til barnet, det at være sammen med sit barn og se sit barn
vokse op er det bedste ved fædrebarsel.
10
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0011.png
Fædrene fortæller at den manglende rettigheder, finansiering,
informering og rådgivning er den største mangel ved fædrebarsel.
nden.
11
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0012.png
De fleste fædre i undersøgelsen ønsker en udvidelse eller øremærkning af fædre barslen til far og en mindre del
ønsker en model med 3 måneders barsel som kan overføres til anden forælder.
Over 70% af fædrene oplever at begge forældre ikke får samme digitale post
fra det offentlige, som loven foreskriver de skal have.
12
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0013.png
Næsten 50% fortæller at deres kommune ikke tilbyder familiegrupper, men alene mødre grupper foruden at
mange fædre manglende informering og viden om tilbud til fædrene, som dog opleves mangelfulde generelt.
Størstedelen af fædrene i undersøgelsen er ikke medlem af Foreningen Far.
13
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0014.png
Sammenlignes fædrebarsel perioden med alder opleves det, at de 25-34-årige og 35-44-årige er de
aldersgrupper der er begyndt at holde mere end en måneds barsel. Dette under hensyntagen til at gruppen
under 25 og over 55-årige er få besvarelser i undersøgelsen, som ikke på nuværende tidspunkt kan danne
grundlag for dannelse af mønstre.
Sammenlignes fædrebarsel perioden mellem regionerne opleves det, at specielt Hovedstaden og Sjælland har en
ligeværdig fordeling mellem fædre på 14 dages barsel og fædre med 1-3 måneders fædrebarsel blandt deltagerne,
mens der er i vest Danmark go specielt i Nordjylland fortsat opleves flest fædre med 14 dages barsel forholdsvist.
14
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0015.png
Sammenlignes fædrebarsel perioden med uddannelsesniveauet opleves der stigende fædrebarsel periode ved
højere uddannelsesniveauer.
Sammenlignes fædrebarsel perioden med erhverv opleves det markant at offentligt ansatte fædre har længere
barselsperiode end private ansatte og selvstændige.
15
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0016.png
Sammenlignes fædrebarsel perioden med årsagen til periodens længde opleves det arbejde, rettigheder og
familieøkonomien er væsentlig årsag til 14 dages fædrebarsel, mens lyst er væsentligste årsag til 1-3 måneder og
3-6 måneders fædrebarsel.
Sammenlignes ønsket om fædrebarsel med den afholdte periode opleves et markant ønske om mere
fædrebarsel hos de fædre der har kort fædre barsel, mens fædrene der har 1-3 måneder og 3-6 måneders barsel
generelt er tilfredse med periodens længde eller ikke ved om de gerne ville have længere fædrebarsel.
16
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0017.png
Sammenlignes finansieringen af fædrebarsel med erhverv er der et markant billede af overenskomstaftaler for
fædre i det offentlige, mens der er ligeværdighed mellem overenskomstaftaler og barselsdagpenge på det
private arbejdsmarked. De selvstændige må betale selv, hvilket har betydning for muligheden for afholdelse af
barsel. Der er et markant billede af fædre som betaler selv, holder ferie/fridage, arbejder hjemmefra eller tager
anden orlov, hvilket ikke registreres som fædrebarsel i statistikerne i Danmark.
I forhold til den anbefalede model for fædrebarsel er der i alle aldersgrupper tale om at en udvidelse og
øremærkning foretrækkes fremfor muligheden for 3 måneders barsel med overførsel mellem forældrene.
17
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0018.png
Der er for fædrene med alle barselsperioder, på nær de fædre som ikke holder barsel, størst ønske om en
udvidelse eller øremærkning af fædrebarsel. Det bemærkes at der er forholdsvis få registreringer af fædre uden
barsel eller med 9-12 måneders barsel, hvorfor der ikke kan dannes et præcist mønster i de to grupper.
Der er for fædrene i alle erhverv et ønske om udvidelse eller øremærkning af barselsperioden for fædre.
18
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0019.png
Har du forslag til aktiviteter for fædre på barsel?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Fædre grupper og vidensdeling om fars rolle til barn og moder
Fædre grupper, legestue for fædre
Fysiske aktiviteter med barnet. Information omkring hvad barnet kan i forhold til dets alder.
Fædre grupper
Fædre grupper
Fædre grupper
Synes faktisk man hører mere og mere om aktiviteter for fædre
Fædre grupper
Far barn træning - slip af med far maven
Fars legestue. Som i Kbh.
Tror kodeordet er "vær sammen med dit barn"
Fædre grupper ligesom mødre grupper
"Barselscafe for fædre, biograf klub, barnevogn sort med gåtur, masser af muligheder for at gøre
barsel for fædre til en social ting også, der bryder det kedelige rutine prægede arbejde det kan være
at være på barsel"
Fædre grupper. Lidt ligesom mødre grupper bare med fædre der kan mødes og snakke om alt muligt
og dele ud af sine evt. erfaringer
Man kan da starte med muligheden for fædre grupper. Hvad der skal ske skal nok komme med tiden.
DOK1 har gode aktiviteter for fædre i Århus
Babyrytmik, Babysalmesang, Babysvømning, Gå på opdagelse i parker, Se på togene
Jeg gik ture, hyggede hjemme, lave mad, besøgte venner med små børn. Man skal slappe af, være i
nuet og nyde den lille. Det er fantastisk...
Det behøver ikke at være en social ting at blive far. Det vigtigste for mig er at bruge tid med mine
børn, ikke andre fædre
Snak med andre fædre. Lav jeres egen hobby med barnet. Smid en måtte på gulvet og kravl. Det
samme som mødre. Lyt til barnet. Hvil i dig selv. Nyd hinanden. Lær at slappe af. Bliv hjemme
Fædre grupper på samme måde som mødrene.
Lav noget fysisk.
Baby tummel / motorik, sanse lege. Baby svømning, baby rytmik. Lære tegn til tale ( få undervisning
i tegnsprog til baby)"
Nej, men kunne være fedt faren også bliver set mere i denne mødre verden
Mere mandepræget aktiviteter
Fædre grupper
Større og bredere information om kommunale tilbud for fædre, og en bedre kommunikation fra
sundhedspersonale. Ikke bare udlevere en folder. Men mere direkte kommunikation ansigt til ansigt,
hvilket vil give et mere autentisk billede af at det ikke bare et stykke arbejde og procedure der skal
udføres."
Netværkscafe. Klub a la fædre klub på Nørrebro
Fædre grupper kunne være et godt alternativ for de fædre som har størstedelen af barslen
Aktiviteterne skal planlægges for fædrene. Børnene er temmelig ligeglade med hvad man laver i den
del af livet, bare de får opmærksomhed.
Møder/grupper med indhold af f.eks. mænds rettigheder som forældre
Fars legestue (findes f.eks. i Københavns kommune), fædre grupper
Jeg var ofte med sammen med mødrene. Grundet min måde at arbejde på, og det er helt fint for mig
at side og tale."
Baby svømning på Hold eller alene
Babytummel derhjemme - der findes gode bøger og apps - eller på hold. Babysvømning. Når baby er
6 mdr. + kan man godt gå i f.eks. Zoo med baby - duftene og lydene er jo nye og stimulerende, man
kan fortælle om de ting man ser samt øve babytegn ift. dyrene - der findes jo tegn for mange dyr.
19
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0020.png
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
Synge og evt. spille på et instrument for baby hvis man kan det, eller gå til koncert for babyer og helt
små børn. Legestue og besøg hos familie og venner. Gåture selvfølgelig."
Barsels cafe for fædre. I fædre grupperne barsler fædrene ikke samtidig. Derfor kunne der laves
barselscafeer, hvor barslende fædre kunne mødes, netop i den, oftest begrænsede, periode hvor de
går hjemme.
Fædre grupper, cafe, lege aftaler, ture ud af huset, lege med barnet/børnene
Man bør se hvad man som tvillingefar kan hjælpes med således det er nemmere at komme af sted
til aktiviteter.
Fædre grupper!
Fædre grupper
–
sen barselsgrupper, på lige fod med de tidligt dannede grupper, det kan være svært
at komme ind i en etableret gruppe."
Fædre gruppe
At sætte kommende fædre sammen med hinanden og en Jord mor så de kan snakke med hinanden
om det at blive far. Det havde jeg stor nytte af.
Fædre grupper, men på mændenes præmisser. Vi har ikke brug for en kopi af mødre grupperne.
Har prøvet forældregrupper og synes ikke det er meget værd, De afholder 10 kurser og for mig at se
kunne de ha fortalt alt på 2, alt for langtrukken og pædagogisk for mig. Er selvstændig og kan faktisk
planlægge meget af min tid og arbejde hjemmefra. Hvorfor er det så vigtig at fædre skal tvinges, vi
er mange selvstændige der kan planlægge egen tid med vores børn"
Fædre grupper
Indendørs legepladser
Babysvømning kun for fædre. Fædre grupper - ligesom mødre grupper - bare på mænds præmisser.
Fædre gruppe. Gå ture. Lege grupper.
Mande grupper eller aktiviteter hvor mænd kan mødes og dele erfaringer
Fædre grupper
Vær sammen med dit barn på dit barns præmisser. Lær at skifte ble - og gør det - og tag del i
husholdningen
Ja - syng og dans - Naturtur
Babyrytmik. Inspiration om babys (kommende) mad"
Zoo, alt gå tur
Babysvømning, babysalmesang, café, skovture
Fælles grupper ligesom mødrene har, ville være perfekt, af samme årsager som det påvirker
mødrene. At blive far er en stor oplevelse, og en som kan være svær at dele med ligesindede"
Fædre grupper. Legestuer, med vejledning. Nogle fædre holder ikke barsel med barnet alene. Det
tror jeg måske skyldes usikkerhed. "
Fædre grupper. Generelt alt det som mødre bliver tilbudt
Fædre grupper
Babysvømning.
Fædre gruppe
Mandegrupper
Fædre grupper! Især til førstegangsfædre
Man kan tage aktiviteterne for kvinder og lave noget ligne eller et modstykke til disse
Babysvømning. Her i huset er mor instruktør, så far har haft fornøjelsen af at gå til svømning fast 1
gang ugentligt fra 4-måneders alderen
Baby svømning. Familietid
Babysvømning, gymnastik osv.
Legestuer, udflugter til legepladser, svømning
Svømmehal, gåture, etc.
Nej, aktiviteterne må bestå i at være sammen med barnet.
Tag på arbejde i stedet
Fædre grupper. Fri psykologhjælp til fødselsdepression
20
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0021.png
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
Mandegrupper
Legepladser
Fædre grupper der går til forskellige aktiviteter med børnene som også får mændene til at føle det
er anderledes end mødre gruppe
Selvstiftede fædre grupper fx via Facebook
Skovtur, café og gåture i skoven med barnevogn
Fædre legestue, legegrupper, svømning, udeaktiviteter
Fædre grupper
Fædre grupper som mødre grupper
Fædre grupper på samme vilkår som mødre grupper.
Nyd tiden...
Fædre grupper
Motorik og netværk
Skru ned for dem og vær sammen med dit barn
I høj grad de samme ting som kvinder har. Fædre fællesskaber, svømmehal, gå/løbeture med barnet
i babyjogger, almen husholdning, indkøb. Det handler bare om at der sker en masse i fællesskab med
ens barn"
Legegrupper
Blev lovet fædre gruppe i 2014 da jeg ventede den første hørte aldrig mere trods flere opfølgninger,
der igennem kunne aktiviteter planlægges.
Fædre grupper
Gå ture, bevægelse
Fædre grupper
Fædre grupper, måske nok med lidt mere action end mødre grupperne
Besøg på museer alt teknisk museum diesel house eller tøjhusmuseet. Eller træningshold i en skov
ellers lign.
Fædre grupper som mødre grupper.
Fædre grupper, babysvømning
Fædre fitness, fædreløb
Indførsel af tilbud om forældre for første gang for alle ventende. Prøvede det i Greve og var et
fantastisk initiativ
Fædre grupper
Følg fædre grupper på sociale medier, der er masser af muligheder
Babysvømning, babybio, stimuli stik
Slap af og nyd tiden med dit barn.
Gå lange ture med barnevogn, tag ud og handle ind, brug kvalitetstid i hjemmet med dit barn, så
han/hun lærer at det ikke kun er mor som kam skifte, putte og made (hvis man giver flaske).
Fædre grupper
Egentlig de samme aktiviteter som mødrene har.
Vær sammen med dit barn? Ingen grund til alle mulige aktiviteter
Opfordring til- og lige så megen fokus på fædre grupper som på mødre grupper
Brug Facebook
Fædre grupper, på lig linje med mødre grupper
Fædre grupper.
Cafe - bio mm
Simple legestuer
Hvorfor skal der være aktiviteter? Er det så kedeligt at være sammen med sit eget barn? Jeg er
personligt ikke interesseret i aktiviteter jeg ville bare gerne være sammen med min pige
Kunne have mange. Men på Frederiksberg er der relativt fine vilkår med fædre legestue og andet der
ikke specifikt er rettet mod fædre, men mod forældre. Fædre grupper ved fødsler. Initiativ fra
Kommunerne til at igangsætte initiativer gennem institutionerne. "
21
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0022.png
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Fysisk træning
Bare et eller andet det er lige meget hvad
Fædre grupper lige som der er mødre grupper
Fædre grupper på linje med mødre grupper til alle.
Fædre grupper
Fædre grupper
Far/barn svømning. Motionsklub
Leg med børnene, de behøver kun din tilstedeværelse.
Fædre grupper ville være et hit, legegrupper, babyrytmik, babysvømning
Fædre gruppe nu når der er mødre grupper
Far fadøl og snak
En tur i svømmehallen
Deltage i grupper som far og mor
Det er jo for så vidt det samme som for mødre, men hvis man deltager i de 'almindelige' mødre
aktiviteter, skal man befinde sig godt som enlig hane i hønsegården.
Fædre grupper, foreninger, højskoler...
Fædre grupper, samletale om hvilken rolle man som far har når man går hjemme med mor og baby.
Samvær med andre fædre og mere info om hvad man skal ligge mærke til af tegn hos et barn på div
sygdomme
Svømning gymnastik
Mere info om evt. fædre arrangementer
Aktive aktiviteter. Fx biblioteksleg, legeplads m mulighed for at trække sig tilbage og få snakke i
mindre grupper.
Værd sammen med dit barn
Svømning og leg i naturen.
Babybio. Herreklub. Legeland ture. frokoster
Babysvømning
Opsøg fædre grupper
Det samme som mødre grupper bare for mænd
Fædre grupper / far barn ture
Svømmehallen er jeg personligt meget glad for. Man for et godt bånd til sit barn i en situation hvor
man kan lære dem en masse på samme tid. Det har været meget vigtigt for mig.
Noget hvor det kun er fædre, der er med. Ikke alt skal være delt op til enten far eller mor, men fx
legestue bliver sgu lidt for pusse nusse, når man er den eneste mand. Og så bør der være aktiviteter,
hvor værten er en mand. Fx fars legestue. Man gider ikke rigtig de ting, som bare er meget
feminine/kvindelige. Fædre grupper burde også være en ting.
Fædre grupper fra 6-9 mdr. alderen hvor far ofte tager over
Dokk1
Babysvømning. skovture. ture i dyrehaver. bondegårds besøg. lege time. sanse og rytme timer.
Fædre gruppe som der er mødre grupper
Nogle af de samme som mødrene laver
Gå ture. Fodre dyr. Zoo. Alt er muligt
Fædre grupper på lige vilkår som mødre grupper - dette bør også være en mulighed selvom far evt.
ikke holder barsel.
Fædre grupper
Legestue
Fædre grupper
Fædre grupper, vi skal nok selv. Men det er svært at vide hvem der også er på barsel.
Aktiviteter uden børn og med børn
Nyd barnet og drag omsorg for det og knyt stærkere bånd
22
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0023.png
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Mere maskulint rettede aktiviteter, hvor fædre kan være rollemodeller for f.eks. de lidt større børn
fra 3-9 år."
Alt andet end brunch?
Fædre grupper
Legegrupper med flere fædre
Hvis ikke man selv kan finde på noget at lave bør man ikke tage barsel
Fædre grupper. Der er kun fokus på mødre grupperne (det skal der også være mest fokus på)
Foredrag møder kun til fædre, foredrag for kvinder om hvordan mænd har det som fædre.
Er faktisk ret idéløs, men jeg tænker, at det ikke ville fungere med en snakkeklub. Der skulle være
fokus på at lave noget sammen. Fx tage en tur i naturen, en tur med Sverigesbådene, i legeland etc.
Fædre bør ikke gå på barsel, men have ekstra fri evt. en dag om ugen, hvor han kan bidrage med
hans. Fædre kan ikke give bryst - giv fædrene tre måneder ved opstart af børnehave eller skolen, det
vil give mere.
Danne grupper på lige fod med mødre grupper
Det kommer helt an på hvilken alder barnet har. For mig giver det ingen mening at faren går der
hjemme sammen med moderen så længe hun giver bryst. Det er bedre man kommer hjem efter
arbejde og afløser så moderen får lidt ro.
Man bruger vel bare sin fantasi. Synes personligt ikke jeg har problemer med hverken at finde
offentlige tilbud eller aktiviteter på egne hånd (altså med baby :) )
Baby svømning
Fars legestue på Nørrebro. Selv-arrangeret fædre grupper
Babyrytmik, babysalmesang, babysvømning, mødes med andre forældre m/k, fars legestue, gå en tur
i skoven, går en tur i parken, gå i zoo, gå til foredrag og deltage i dialogfora, være en god partner og
pleje parforhold og de gode relationer.
Det vigtigste er bare at være sammen, så er det sådan set ligegyldigt hvad man laver.
Babysvømning, gymnastik,
Fædre grupper ligesom mødre grupper
Aktiviteter med og uden børn
Mange af de samme aktiviteter som tilbydes primært mødre
Far-lørdag-formiddag med forskellige aktiviteter og brunch-on-the-toes
Organiserede Fædre grupper eller familiegrupper
Fædre grupper, Legeland, gymnastik, parker.
Kursus i alle rettigheder også i detaljen. Fædre grupper med udveksling af erfaringer, bekymringer
og nye landvindinger.
Skovture, hyggeløb, meditation
Nej, det vigtigste er kærlighed, nærhed og samvær for barnet. Identifikation og tilknytning er
naturligvis også vigtigt.
Opsøge aktiviteter, der er en del muligheder. Alternativ træning med baby
Fædre grupper
Baby svømning. Baby yoga/gymnastik/leg
Gruppemøder forskellige steder, bibliotek, hjemme hos hinanden osv. Det skal være med barnet som
omdrejningspunkt uanset kønnet, men de små detaljer kan jo godt være mere mandige
Fædre grupper hvor vi kan indgå dialog
Rene Fædre grupper og gåture med børn, fam. gym, svømning etc. -kun fædre
Enhver kommune skal tilbyde far at deltage i særlige mandegrupper
Fædre grupper
Lav Fædre grupper - babysvømning - lav samlinger med leg og mad
Kursus i håndtering af spædbørn (ble skifte, madning og lignende)
Gym og svømning
Faglige oplæg om børns udvikling (med plads til børnene)
23
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0024.png
193
194
195
196
197
198
199
200
201
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
De aktiviteter der er skal bare gælde for begge forældre... næste alle aktiviteter kan begge forældre
deltage i
Flere fars legestuer
Bør være de samme som for mødrene - skal jo tage udgangspunkt i børnene
Fædre grupper
Jeg var til stimula stik med min første og det gør jeg nok også med den næste. Svømning er også et
hit.
Gå til babyrytmik. Gå til babysalmesang. Gå tur med andre forældre m/k på barsel. Tag på småbørns
messe og tal med andre forældre på barsel. Gå til babysvømning. Kør jeres barn ind i vuggestue. Tag
på tur med din samlever/kone, nyd at I er blevet tre eller flere. Brug tiden med barnet, skovtur i en
park, se på dyr, se på vandet, leg i sandet, giv barnet mad og pusle det."
Biblioteket
Gode legepladser. Svømmehal. Musik/Rytmik
Officielle fædre grupper. Barselsundervisning, kun for fædre"
Nej. Skal nok selv finde på noget
Fædre grupper - vi har også brug for at dele vores hverdag med ""ligesindet"". Der er bare stor forskel
på hvordan mænd og kvinder er og ser på det at blive forældre. Specielt for førstegangsfædre.
At kunne møde andre fædre
Fælles legegrupper (Fædre grupper som mødre grupper)
Motionsdage
Fædre grupper. Tilbud kun givet til mor.
Øvelser og træning for barn og baby, planlægning/strukturering af hverdagen.
Fædre grupper
Mødes med andre mænd til evt. svømning med baby, eller ja samme som mødre grupper gør.
Fars legestue kun for fædre, åben tid hos sundhedsplejersken, fædre bio, bare arrangementer for
fædre generelt.
Lad kommunen oprette fædre grupper (uafhængig af mødre gruppen), og lad det være op til den
enkelte gruppe.
Legestuer. Evt. på plejehjem.
Internetforum. Dele erfaringer online eller personligt
Fædre grupper mm
Fædre gruppe
Det samme som til mødre.
Der kunne laves Fædre grupper lige som mødre grupper
Fars legestue som i fx Aarhus
Fars legestue, Fædre grupper
Lokale aktivitets grupper
Baby gymnastik
Ikke behov for. Gik til svømning med min datter
Jeg mener familien selv skal bestemme
Babysvømning, udeaktiviteter og rytmik.
Gymnastik kun for fædre
Det kunne være hvad som helst. Men f.eks. at lave Fædre grupper på samme måde som mødre
grupper er jo oplagt.
Det behøver ikke at være noget vildt, man kan jo f.eks. holde arrangementer om formiddagen, hvor
man mødes og snakker om mange af de ting man kommer ud for med en baby.
Mødes med affugtere andre fædre
Babysvømning, erfa møder
Ikke relevant
Fædre grupper
24
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0025.png
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
I de her tider, med så stor skilsmisses rate. Så skal faderen sørge for, at han er med hele vejen igen.
Ellers så hvis/når det sker ""skilsmisse"". Så har moderen altid automatisk ret, når hun siger; jeg har
altid været der mest for barnet. Hvor det modsatte i mange tilfælde, er realiteten."
Fædre grupper
Fædre grupper
Fædrene skal bare være der for børnene
Være sammen med deres børn og fokusere på dem i stedet for at have travlt med at komme ud med
andre mænd på barsel
kommunerne skal have Fædre grupper og målrette så mænd og børn har lige muligheder som mødre
Hver der for deres børn, på deres præmisser, så går alt andet af sig selv.
Fisketure
Drikke nogen bajere samen
Fædre svømning (babysvøm kan godt være MEGET ""østrogenpræget"") - Gymnastik med far og evt.
legegrupper.
Babesalmesang i kirken
Nej, egentlig ikke. Jeg foretrækker at være hjemme og lave små arbejde hjemmefra når barnet sover
eller gå ture. Blev tilbudt en mødre gruppe og sagde nej tak
Fædre klubber ligesom mødre grupper.
Det er fint som det er
Nej. Hvis man ikke selv kan finde på aktiviteter skal man nok lave noget andet.
Brug altid bus eller tog til gåture i det fri, svømmehallen, besøg venner med alderssvarende børn.
Weekend, sommerhus og ferie med venner og aldersvarende børn.
Nej, fædre bør først gå på barsel når barnet har en alder til det, moderen er primær person i
begyndelsen.
Bare nyd samværet med barnet
Kurser i førstehjælp til børn, kurser i generel børneudvikling og opdragelse, kurser i børnesundhed,
gode vaner indenfor kost og motion, sundhedskurser (motion), kurser om udvikling sf børns
kostvaner, kursus i samliv og samarbejde (for begge forældre). Alt sammen som ""blended learning""
e-learning, selvstudie, foredrag, osv.
Aktivitetsgrupper, legestuer
De samme som alle andre barselstilbud, men de må målrettes og der må informeres om dem. Hvis
ingen ved de er er, bruger ingen dem."
Fædre grupper
Bold med de mindste. Tumling med tumlinger. Sådan lærer de mindste. Lav gaver til mor (mors dag
/ jul). Fædre grupper. Fars fødsel - hvad er min rolle. Spejder-aktiviteter for de små. Fisketur med net
og spand. Lav bøffer med far - mad på grill.
Nej kan godt underholde mig selv. Ikke stort behov for det.
Ja, organisere mikro-planteskoler derhjemme for at hjælpe andre familier
Fædre grupper/teambuilding for fædre
Fællesspisning, fælles samvær med børn
Lokalt arrangerede møder med andre på fædrebarsel med plads til børnene og lidt at spise og drikke
Ved ikke, har aldrig prøvet
Fædre grupper. Kursus i hvordan man skaber det bedste afsæt for god læring i sit barn
Lav nogle grupper for mænd hvor der er fokus på aktiviteter som interessere manden til at gøre det
sammen med barnet, og ikke bare en gruppe hvor der snakkes om hvor stort barnet er blevet
Vi havde barsel samtidig, så derfor ikke behov for aktiviteter. Jeg havde nok at se til hjemme og ift.
at vænne sig til far rollen
Fædre grupper, babysvømning, babygymnastik, dans, forskellige kurser hvor man kan blive klædt
rigtig på til at være far, osv.
Legestuer og Fædre grupper og familiegrupper
Blå planet, gå ture.... massere muligheder
25
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0026.png
267
268
269
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
Info aftener for begge forældre - hvad kan man komme ud for som forældre
Fædre grupper. Kommunal fædre legestue
Fædre grupper, samme model som mødre grupper.
Fædre grupper
Rådgivning grupper evt.
Noget der har interesse for fædrene. Ikke bare noget der er en afart af kvinders aktiviteter
Hold staten helt uden for
Snakke med/besøg af sundhedsplejerske (selvom vedkommende er der for både mor og far, så er
besøg i løbet af arbejdsdagen for far) - Fædre grupper
Fædre grupper lidt som mødre grupper. eller mix grupper
Babysvømning. Ture ud at vise dyr, naturen og andet frem for børnene.
Fædre grupper
Fædre grupper på samme måde som mødre grupper
Rene Fædre grupper, har selv gode erfaringer med det
26
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0027.png
Hvad kan politikerne gøre for bedre fædrebarsel?
1
2
Øremærkning af barsel evt. ud over gældende barsels længde
Fjerne barsels økonomi fra arbejdsgiver til en fond/forsikring som arbejdsgiver betaler skat til. Som
i Sverige. Så får arbejdsgivere i landet næsten samme udgifter pr medarbejder til orlov/barsel
uanset kønsfordelingen i firmaet. Der findes forsat Danske arbejdsgivere som tror at mænd ikke
har ret til orlov.
Lige vilkår for mødre og fædre. Barsel vær ikke være øremærket til den ene forældre.
"Give lige rettigheder. Ved uenighed, lade mor have de første 6 måneder, og far de sidste 6
måneder. Og ellers selv lade forældrene bestemme hvad der passer i deres familieform. "
"Helt intet, lad mor tage barsel"
Kig på Sverige
"Udvide fars ret. Forpligte kommuner til tilbud on Fædre grupper. Fædre repræsentant i
administration der sikrer at kommunale tiltag og tilbud også rettes mod fædre"
At de ser hvor hårdt det enlig er
Gøre det mere attraktivt.
"Lade vær at være så snæversynet omkring ligestilling. Synes man hører meget om kvinder der skal
frem. Men glemmer lige at kigge den anden vej, på nogle vigtige områder. Der iblandt barsel"
Information om rettigheder. Prioriter fædre.
"Sætte flere penge af, så der er flere uger på barselsdagpenge og ikke ""kun"" 52 uger.
Evt. Give Udbetaling Danmark mulighed for at ""låse"" fars barselsdagpenge, og strække morens
hvis hun ønsker at forlænge barslen."
Tvangs barsel til far
"Mere fokus på oplysning om fars rettigheder. Længere løn under barsel i flere overenskomster."
"Imødese at mænd der vælger at gå på barsel ikke bliver straffet for at være nærværende.
Præcisere at der ikke er mande- og kvindefag... Og alle der er interesseret skal have lov til barsel."
"Ingen øremærkning, bedre økonomi, information "
Prioritere det
"Ligestillede vilkår, de første 6 med til mor, næste 6 til far ift. barsel. Ligestilling ift. kontakt til det
offentlige."
Erkende at vi ikke lever i det 1800 og at mænd og kvinder mere eller mindre er lige fokuseret på
deres karriere. Så hvorfor skulle mænd ikke ville være sammen med deres barn da mange familier
kan leve med at kvinden er på arbejde lige som det har været med faren igennem historien
Gøre det lovpligtigt at man som fædre får samme rettigheder og mulighed for barsel op til 3mdr.
"Fjerne hindringerne, så begge forældre får adgang til barselsdagpenge ved uenighed. Skrive ind i
Forældreansvarsloven, at der straks skal sætte konkret samvær af til afholdelse af forældrelov, hvis
der anmodes om dette."
"- Ligestilling mellem kønnene - Give far lige adgang til information - Økonomisk ligestilling"
Øremærke barsel
Bedre info
"Ligestilling. Lad folket bestemme selv. Gør det acceptabelt ved ikke at snakke så fandens meget
om det, som om det er et problem. Hvis fædre gerne vil se deres barn så er de lige glade med
regler. Moderen giver mælk, derfor er det naturligt mor har mest barsel. Hvis faderen - som jeg -
gerne vil være med, bliver det for fællespuljen. Det skal ikke gå ud over mor, at far gerne vil være
med. Nogle fædre gider jo slet ikke! Ligesom nogle mødre egentlig ikke gider. Privat indbetaling til
en orlovs ordning, som bare bliver til pension hvis ikke brugt. Som et tilskud til en offentlig støtte?!"
Anerkende at der vitterligt er et behov og gøre op med en lov som i den grad diskriminerende mod
mænd/fædre.
Sætte mere fokus på fædrebarsel og udvide eller øremærke mere barsel til fædre.
Flere penge
27
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0028.png
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
"Ikke noget, det er en overenskomst kamp, der skal kæmpes. "
Ligestilling
"Se på hvordan fædrebarsel er i mange andre lande ift. Længde. Med barselsystemet lige nu ligges
der op til at man hurtigst muligt skal lære en baby at blive separeret fra far og på sin vis også mor.
Længden af samlet barsel gør at mange bliver nød til at starte er barn i dagpleje eller institution
omkring 9-10 måneders alderen hvilket er modstridende med gældende forskning om en babys
behov og mentale udvikling som har brug for støtte og omsorg fra forældre op til ca. 1 år gerne lidt
senere før man overdrager dem til ""fremmede"" hænder"
"Sikre bedre økonomi til fædre, på lige vilkår som kvinder, via lov. "
Øremærke mere barsel til fædre.
"Har mangel en del info omkring alt det med barsel, forældreorlov osv. al t skal næsten selv
undersøges og findes"
Ligestilling mellem far og mor kunne jo være en start.
Mere ligestilling
Betale op til den fulde løn så der er råd til at holde en længere barsel
Øremærke 3 måneder da de fleste kvinder vil ha det hele selv
Sikre betalt barsel i lighed med kvinder
Behøver de ikke
"Handle i barnets og familiens tarv, i stedet for at handle i moderens alene. "
Øremærket barsel som kun far kan tage.
"lige ret for fædre og ikke kun at ""MOR"" altid har ret selv om børnene har en anden oplevelse ...
og det inkluderer og så faderen"
"Tvinge fædre i barsel. Det vil tvinge os til at lave noget mere og søge grupper/personer, at gøre det
med. Det ville også gøre det lettere at finde andre fædre på barsel."
At man ikke har så stort et tab rent økonomisk
Ligestilling mellem kønnene.
de skal til at lave bedre lovgivning i henhold til mænds rettigheder jvf. børn eventuel også om
skilsmissebørn
-
Give lige rettigheder
Pas
Sikre ar der er øremærket barsel til far så de også har økonomisk ret til at holde barsel fra sit job
"I første omgang bedre oplysning om mulighederne for barsel - særligt som f.eks. selvstændig, hvor
jeg aldrig rigtigt fandt ud af om jeg var berettiget til betalt barsel, og i så fald hvordan det skulle
beregnes. Som studerende var det ikke praktisk at skulle holde barsel, da jeg så ville skulle være
væk i et helt år. Da valgte jeg i stedet for barsel at få dobbelt SU klip i et halvt år. "
Sørge for at dem der gerne vil have mindst en måned ved ens arbejdsgiver
"Øremærkning af barsel, samt presse på at det bliver en selvfølge på alle overenskomster. "
"Ny Lovgivning"
"Der skal nok gøres lidt op med kulturen og kønsrollerne: mænd skal måske lære at det er
maskulint at tage ansvar for at ens barn for en god start på livet. Men både mænd og kvinder, unge
og gamle, skal nok lære at idéen om moderen som den primære omsorgsgiver er socialt skabt - det
er hvad man gør det til. Hold op alle de gaver jeg har modtaget til vores søn, som jeg skulle give til
hans moder: ""Her er en gave til Baby. Vil du være sød at give den til -Indsæt Moders Navn-?"" Hele
den der andenrangs-forælder-rolle er demotiverende ift. barsel. Kvinden har ligesom ""vundet på
forhånd"" fordi kulturen i stort og småt, formelt og uformelt italesætter mor som primær og far
som sekundær. Politikerne må forsøge at skubbe til kulturen. Ikke kun ved at reservere barsel til
far. Men også ved at skabe nye idealer og værdier. F.eks. kan man lave en oplysningskampagne om
hvor mange undersøgelser der viser hvor meget det betyder for barnets livskvalitet og udvikling at
far er en aktiv del af barnets liv, at omsorg og opmærksomhed fra far er ligeså vigtig som den fra
mor, at det er andre kvaliteter end køn der afgør hvor god en forælder man er. Måske de selv
28
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0029.png
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
kunne gå foran og fortælle hvilke mandlige toppolitikere der har holdt barsel. Måske fars dag kunne
bruges aktivt politisk til dette. Måske man kunne få kendisser på banen. I dette arbejde er det
vigtigt at huske på, at ligesom mange mænd skal lære at det er ok som mand at tage sig tid til sit
barn, så skal kvinderne også lære at give slip på deres selvforståelse som bedre og vigtigere end
manden. Jeg har set en del kvinder som godt nok taler for ligestilling og fædrebarsel, men når
barslen skal deles, så har de alligevel førsteret, og hvis mor og far er uenige om hvordan bleen skal
lægges eller hvad tøj baby skal have på, så har mor ret fordi hun som mor per definition ved bedre.
Jeg tror det er vigtigere at ændre kulturen end at reservere barsel til far. Og så skal der tages mere
hensyn til fædre som ikke bor sammen med mor. Det er min situation. Fordi mor har fuld
forældremyndighed og vi ikke bor sammen, bliver jeg TOTALT forbigået af læger og
sundhedsplejen. Det jeg ved om barsel, babyer osv. har jeg selv måtte opsøge. Ikke så meget som
besked om at jeg har ret til samvær med mit barn har jeg fået, eller adgang til sundhedsvejen. Set
fra systemet eksisterer jeg tilsyneladende ikke. Heldigvis har jeg et godt samarbejde med moderen.
Men havde jeg ikke det, ville jeg stå ret meget i mørket. Jeg ved jeg måske er en niche-gruppe, men
er ret bastant hvor underkendt man er af systemet. Det er i hvert fald ikke befordrende for
motivationen til barsel. Beklager den lange smøre! ??"
Efter min mening er reglerne gode nok. Men mit indtryk er at de fleste ikke er oplyste nok. Så
oplysning.
"Sikre alle får mere barsel, helst overenskomst/lov bestemt men ellers som min. øremærket."
"De kan skabe ligestilling på området, ved at tildele lige dele barsel til mænd og kvinder, herunder
sikre at barsel bliver med løn. "
Synes det fungerer fint. De skal ikke røre det nuværende system.
Sørge for at faderen er sammen med familien de første 13 uger med løn lige som moderen har ret
til. Jeg er heldig at have den gode på mit job. Jeg har valgt at afholde 6 uger i første omgang. Og
med mulighed for at tage nogle dage sammen med familien i moderens resterende barsel.
Anerkende de også skal have samme muligheder som mor.
"Give dem længere barsel end de 14 dage med fuld løn eller kun lidt mindre løn. 3 mdr ville være
godt."
Øremærkning til mænd.
Fleksibilitet
"Blande sig uden om, lade pengene følge familien og lade familien træffe deres egne beslutninger
for hvad der passer dem bedst. "
"Sikre MULIGHED for at forældrene selv vælger hvordan barslen skal deles mellem mor og far. De
skal ikke blande sig i hvem der holder hvor meget. Det må forældrene selv kunne finde ud af. Og de
skal sikre, at økonomien altid hænger sammen. Det duer ikke hvis der ikke er råd til at en af
forældrene holder (mere) barsel, fordi vedkommende så skal på barselsdagpenge. Det må ikke
være privatøkonomien der er afgørende for fordelingen af barsel. "
Afsætte midler til det
Eksempelvis ved tvillinger kan man udvide de 14 dage til 28 dage da mange tvillinger fødes med
kejsersnit og moderen ikke kan lave meget
"Tvungen orlov. Er sikker på at mange fædre gerne ville tage mere, men ikke bryder sig om at
spørge deres arbejdsgiver. Hvis det var øremærket, ville det løse sig selv!"
Slå fast at faren skal have 3 måneder så han kan få en god tilknytning til barnet og så gøre mere for
at han også er betalt der under
Øremærke x tid til fædre
"Kigge på at der ikke burde være forskel på fædre og mødte i forhold til at have ret til samvær med
deres børn. Økonomisk er det på ingen måde retfærdigt pt!"
Forlæng perioden med fuld løn
Fjerene prioriteringen af at den af forældrene der FØRST ønsker at bruge barslen får den. Det er
næsten altid mor. Men fx en raftingtur med far i 8-9 års alderen kan såvel barn som far får rigtigt
meget ud af.
29
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0030.png
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
Ved ikke
"informere mere om det... ikke kun til dem som bliver fædre men noget bredere lige som til
mødrene..."
Prøve det selv.
"I en verden hvor ligestilling bliver talt om over alt, forarger det mig, at den samme ligestilling aldrig
nævnes i forhold til fædre og deres børn. Det burde helt og holdent være op til forældrene hvordan
barsel fordeles, og der burde være præcist de samme rettigheder og muligheder for fædrene."
"Øremærke minimum 3 måneders barsel til far, som skal afholdes"
At fædre kan afholde mere barsel
Retssystemet skal laves om hvad skilsmisse hvor de ikke fokusere på barsel. Vandt en sag omkring
bopælspligt i byretten men tabte i landsretten udelukkende pga. at de måtte antage efter som
moderen havde mest barsel måtte de antage hun havde varetaget barnet. Det havde hun bestemt
ikke men havde ingen beviser?
Alt skal være frivilligt.
Starte med at respektere det.
Gør det nemmere for fædre at få forlænget deres barsel/dele med moderen. Lige nu skal det jo
faktisk godkendes af arbejdsgiver
"Ligestille mænd og kvinder ift. barsel (de første 14 uger). De eneste øremærket barsel bør være
det inden fødslen og to uger efter da kvindens krop i disse uger er belastet. De resterende 12 uger
af de første 14 kan far lige så godt gå hjemme. Derudover skal man kunne vælge på borger.dk hvem
der skal have tilsendt breve vedr. barnet og modtage børnepenge fra det offentlige. At det partout
sendes til mor signalerer at det offentlige ser mor som den primære forælder."
Øremærket barsel til fædre. Og mulighed for egen betalt deltid efter man har fået børn.
Gøre det lovbestemt at fædre skal have barsel med fuld løn
Investere nogle flere penge til at finansiere fædrebarsel
Målrette penge
Øgede ressourcer: det skal kunne betales sig at gå på barsel
"De kan tage sig sammen, og begynde at tage ansvar for deres egne handlinger og stå fast på de
ting de beslutter. Den politik der bliver ført i Danmark er alt for ensporet, og det er den samme
gamle sang vi høre igen og igen, når det kommer til ligestilling. Erhvervslivet er begyndt at forstå
vigtigheden i at ha begge køn på skamlerne, men når der kommer til familie ligestilling så er der
ingen af dem som har modet og viljen til at røre ved der, man skulle jo nødigt komme til at træde
på kvindernes magt. "
Tilbyde bedre økonomisk stabilitet under barsel
Sørge for af forældre med tvillinger for de samme rettigheder som vis de fik to børn ad to gange da
det er ualmindelig mere hårdt med to på sammen tid især vis de er født for tidligt og det ene barn
er med et syndrom.
"Sørge for de økonomiske rammer, så barsel holdes med fuld løn. Med en mor på barsel og udsigt
til dagpenge efter endt barsel, er det ikke attraktivt for far at gå ned i indtægt i en længere periode.
Barsel kunne måske også være deltids, så man fx stadig kan vælge at arbejde et par dage, og være
hjemme resten af ugen - særligt i mindre virksomheder kan det være kritisk hvis medarbejdere er
helt fraværende i fx 3 måneder."
Blande sig uden om
Give fuldstændig lige rettigheder til begge forældre. Drop alt det kønsopdelte. Lad folk selv
bestemme hvem der holder barsel hvornår.
Sætte det på dagsorden og lave en aktiv familiepolitik der tilgodeser fædrene.
"Fjerne de lovgivningsmæssige forhindringer for, at både mor og far kan afholde forældreorlov.
Pålæg Statsforvaltningen eller dens efterfølger, at sager om fastsættelse af konkret samvær til
afholdelse af forældreorlov skal hastebehandles og at der kun undtagelsesvis kan siges nej til
sådanne ønsker."
Fuld løn under barsel
30
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0031.png
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
"Køen af politikere der snakker om ligestilling vil ingen ende tage, men de vil ikke gøre en skid ved
det når det kommer til stykket!"
"Udvide muligheden for at holde barsel med fuld løn, eksempelvis gøre det muligt at afholde de
10~14 uger senere i forløbet stedet for som nu, hvor det kun er inden for det første år."
Fædrebarsel skal ikke tages fra moderens barsel
Droppe det pladder med at mænd skal tvinges til at tage en del af barslen. Vi har ikke bryster så
barnet har ikke brug for os.
"Indse at det skal være frivilligt om den ene eller begge skal være på barsel og at ugerne frit kan
fordeles imellem forældre uden nogen betingelser (14 ugers-reglen). Flere rettigheder ved barn
sygdom. Færre lukkedage for institutioner. Reel set 32 ugers barselsdagpenge (arbejdsgiver har
ikke ret til refusion i form af dagpenge - disse må indhentes hos staten som tabt arbejdsfortjeneste
i stedet)"
"Et obligatorisk møde et, om rettigheder. "
"Huske at der er en far som også gerne vil sig barn men måske ikke ønsker at tage kampen op med
moren. Evt. Også kigge på delefædre hvordan de kan få barsel for de mødes altid af mor er bedst
og må affinde sig med den mor vælger, et startskud mod det ikke pr automatik er mor der bliver
bopæl"
Øge den samlede barselsperiode.
"Fædre grupper, opfordring, vejledning om betydningen. "
"Ændre lovgivningen, ligestille forældrene."
Øremærkning
Prioritere økonomi så fædrene har mulighed for holde mere barsel.
Giv os længer tid
Mere barsel
Høre efter hvad fædrene vil have
Gør en del af perioden til Fars.
Udvide den
Far skal på barsel! Om de øremærker eller udvider med noget er i store træk lige meget.
"Sikre en mere stabil økonomisk indsats, med ligeværdig barsel for både mor og far "
Lås en længere periode til fædre så det ikke skal diskuteres i hjemmet hvem der skal gå hjemme
Selv afholde den
"Udbrede med information om fordelene, og hvor vigtig tilknytningen til barnet i det første leveår
er. Sørge for at de økonomiske rammer gør det muligt for far at holde barsel"
"Lad os have råd, og tving virksomheder til at lade fædre holde 3 mdr. "
Gøre rettigheden til barsel for mænd længere ved lov
Overenskomstregulere mere barsel til mænd.
"Samme rettigheder/ligestilling som kvinden. Som studerende far ville jeg gerne have tilbragt 14
dage med den lille nye men fik intet da jeg kun er far."
Øge anerkendelsen og opfodre til det.
Barsel i mindst 6mdr.
At fædre for ret til op mod 6 måneders barsel med løn uden cheferne kan stoppe det og at barslen
kan deles og bruges til ungerne bliver 10 år
Ligestilling
Pas
Øremærke barsel.
Lytte til foreninger der berører emnet
Tvungen barsel til mænd
"Informer bedre, og gør det naturligt at fædre også har barsel"
Øremærke mindst 3 måneder til fædre. Har man sat et barn i verden må man også tage ansvar for
barnet
Øremærke barselsorlov på lige fod med kvinder. Ligestilling må vel også gælde her?
31
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0032.png
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
Udvidelse af barslen fra det offentlige eller støtte til arbejdsgiveren i perioden forældrene har
barsel sammen.
Sikre det det der skal til.
Samme rettigheder som moderen
"Oplyse om de rettigheder der er nu. De er bedre og mere end folk er klar over. Er pt. Hjemme med
Bertram i 22 uger og var hjemme med Hannah i 12 uger da hun var lille. Dette er på den ordning
der er nu. Jeg Tror mange fædre ikke er klar over at de har ret til at bruge en del af orloven som
familien har. Og der ud over er det normalt i samfundet at det er mor der tager orloven. Det der
skal til, er oplysning og ikke tvang. Der skal ikke presses noget ned over familien om hvordan de
skal afvikle deres orlov. Det der skal til, er en samfundsholdningsændring til, men det er desværre
noget der tager tid."
"Gøre det til en mærkesag og rent faktisk tage det alvorligt. Se nuanceret på problemet og forstå, at
kvinder ikke alene er den primære omsorgsperson. "
"I stedet for at kalde det fædre/mødre/ forældreorlov burde der kun være en slags, barselsorlov, så
der ikke er noget specifikt øremærket til mor eller far."
Give far en 3 mdr. betalt barsel
Øremærk en periode eller informer bedre om mulighederne.
Skab ligestilling på forældreområdet.
"Giv fædre 3 måneders obligatorisk barsel. Det er lige så vigtigt for en far, at få tid til at knytte bånd
med sit barn og det er 14 dage, alt for kort tid til!"
Økonomisk boost.
"Øremærkning af en del sf barselsperioden til far. Så ville tabuet i samfundet omkring fædrebarsel
('wow, holder du en hel måneds barsel') blive udlignet fordi flere gør det. "
Fuld løn under barsel
Øremærk mindst 2-3 måneder til faren!
Lige barsels lønvilkår for både fædre og mødre
Gi faren de samme rettigheder i alt som moren får helt automatisk
"Enten forlænge de 14 dages fædreorlov til eks. 3 mdr., øremærke noget af den nuværende
barselsordning til fædrene eller forlænge den eksisterende ordning med x antal måneder hvoraf
den forlængede del er øremærket fædrene. "
"Måske sørge for, at familien ikke mister penge såfremt faderen ønsker at tage barsel. Øremærke
mere barsel til far."
Hånd om barnet i alle kommuner
Giv dem fuld løn i alle uger ligesom Norge
Øge den generelle barselsorlov til et niveau på højde med Norge og Sverige.
Sørge for at ligestilling betyder ligestilling (idag betyder ligestilling = kvinderettigheder)
Ikke pjattet med øremærkning. Men facilitere en egentlig mulighed og en egentlig rettighed for
fædrene. Præcis på lige vilkår med mødrene.
Øremærkning som på Island
De kan tvinge mænd og arbejdsgivere til mere barsel
"Garantere os længere tid end de første 15 dage, som er forventningen fra arbejdsgiver "
Sørge for at vi kan få noget mere tid til at være sammen med sit barn fra fødslen af
Samme rettigheder som mor!
Mere ligestilling for mændene
Det er en generel samfundsændring der er brug for.
Kopier den svenske barselsmodel!
"Øremærke barsel til fædre. Minimum 14 dage lige efter fødslen, og minimum 1 måned et sted
imellem 6. Og 9 måned inden barnet begynder i dagpleje"
"Gøre det mere attraktivt så det ikke påvirker familiens økonomi, som i forvejen er presset af at
morens manglende eller lavere indtægt. "
Mere information.
32
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0033.png
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
"Øremærkning af barsel, barsel med løn for far, informationer om barn og rettigheder skal gives til
begge parter (både far og mor)"
Lade den være betalt lige som hos mødrene
Ændre rettighederne så der kommer ligestilling for fædre. Jeg synes det burde være en ret med 3
mdr. fædrebarsel med løn.
Større økonomisk tilskud
"1. Mere barsel til fædre. 2. Mere fleksible regler, så man nemmere kan lave aftaler med
arbejdsgiver"
Ligestilling
"Gøre det nemmere og mere gennemskueligt og få barselsdagpenge. Og sørge for der ikke går
flere måneder inden pengene kommer. Og få lavet så man kan søge før baby kommer så man bare
skal aktivere nar baby er født. Da man ellers ikke ved om man kan få barsel ud over de første 14
dage"
Øremærke en del af barslen til faren
Længere varighed og information om den
100% ligestilling
"Der skal være bedre økonomisk mulighed, ofte har far ikke særligt meget betalt barsel, og i de
fleste familier er det stadig far der tjener mest, og derfor rammer barsel hårdt, hvis man skal på
dagpenge, og desuden kan man blive beskyldt for at 'stjæle' barsel for moderen, hvis ikke det
ligefrem er bedre økonomi i at far f.eks. tager sine 10 uger med fuld løn, frem for at mor tager dem
på barselsdagpenge."
Give lige rettigheder. Det nuværende er en skændsel.
Gøre det normalt
"Stoppe alt den snak om at de tvinger mænd på barsel og give rettigheden. Barrieren er at det er
tabu for mænd med længerevarende uddannelser at ønske barsel, og det bliver lidt latterliggjort
når man italesætter det. Det er en implicit forventning om at kvinder tager barsel."
Blande sig uden om og lade familierne om at beslutte hvem der gør hvad.
Give fædre flere rettigheder.
Anerkende nødvendigheden af at far også får lov til at knytte bånd med sit barn på lige fod med
mor.
Ved tage at faderen har råde ret over 3 mdr. min.
Tvinge fædre på barsel
3 mdr. barsel til fædrene
"Give os noget og lad være med at tale om den enlige mor, men i stedet den enlige forælder. Sprog
har konsekvenser. Tænk bare på hvordan kvinder får titler osv. med kønshensyn. Gælder samme
vej."
Flere penge til det.
"Sørge for at øremærke lige barsel til begge forældre, så man ikke skal have skænderier med
samlever om hvem der har ret til hvad og hvornår."
Mindre tvangs og øremærket barsel men motivation og økonomiske forhold
"Holdnings påvirkning, både hos forældre men også ved industrien. Muligheden foreligger nu, og
øremærkning er ikke vejen"
Give lige vilkår og anse faderen for en lige så vigtige forældre
"Starte med at gøre noget ved det, kig på vores nordiske brødre og søstre."
"Oplysning, sørge for at mænd ikke bliver set ned på på arbejdspladsen hvis man vælger at bruge
tid med sit barn. Det er til gavn for både barnet og forældre at man bruger den tid sammen. "
Separat barsel for fædre så der ikke skal deles om barslen.
Ligestilling angående barsel
Gøre det muligt for far at få op til 1/2 års barsel.
"Lovgive på området, så mænd og kvinder i højere grad er ligestillet. Det vil også gaven kvinderne
og måske forbedre accepten af og kulturen om fædrebarsel."
33
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0034.png
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
Lette røven
"Give manden 3 måneder fast ellers mister moren den og barnet skal starte i insstitution, med
mindre noget taler for at barnet skal vente men holder man det hjemme uden grund skal man selv
betale for det. "
ligestilling mellem far og mor.
Det ved jeg ikke
"Gør opmærksom på Fædre grupper, som de gør for kvinder"
lovgivning
"Sikre lige rettigheder og muligheder mellem forældrene, uden at alle absolut skal være ens. Sikre
at al kontakt med det offentlige sker til begge forældre. Hvis man ikke føler sig inkluderet så bliver
det hurtigt ""nå det kan ikke lade sig gøre"" over fædrebarsel."
Nej
"Nedlægge statsforvaltningen og oprette børnedomstole (den norske model). Tvungen mægling
ved skilsmisse. Droppe begreber som primær omsorgsperson, bopælsforælder og
samværsforælder. I bund og grund: ligestilling."
"Være med til at præge samfundet til at acceptere at far også holder orlov, både i al almindelighed
men særligt også overfor arbejdsgiver..."
De skal blande sig udenom
Udvide og øremærke orlov til far!
give samme rettigheder som moren
Øremærkning til fædre
Afsat specifikt fædre barsel som er fars barsel og ikke bare forældre barsel. Så det bliver mere
almindeligt at tage barsel som far. Så man ikke bliver mødt med kommentar om at det bare er for
at holde en lang ferie. Det er ligeså hårdt for far som det er for mor at være på barsel
Sætte satsen op. Det er dyrt!
"Øremærk mindst 6 måneder til faderen og ønsker han ikke at bruge samtlige måneder, kan de
tilfalde moderen"
Se vigtigheden af far i tilknytningen og parforholdet ift. barnet
Gøre det obligatorisk at arbejdsgiveren skal betale beløbet fra barselsdagpenge op til almindelig løn
i de første 14 dage + minimum en måned på andet tidspunkt efter eget valg.
Skele mere til svenske/norske model
Lige ydelser ift. samvær og ikke bopæl
Gøre det mere lige mht. Rettigheder og økonomi.
"Øremærk 3 måneders barsel til faderen, som han dog kan fravælge eller dele med moderen hvis
det passer ham. Pointen er at samfundet må gå forrest og vise at det er ok for en far at tage barsel.
Det skal være flovt for arbejdsgiveren hvis de ikke, som resten af samfundet, anerkender at barsel
for faderen er ok hvis han selv vil. "
Bedre økonomiske vilkår og mere indsats for at skabe fællesskab blandt fædre.
Lovkrav om at fædre minimum skal holde 2-3mdr barsel.
Ligestille fædres rettigheder med mødres.
Indføre det.
"Sikre en model, hvor økonomien for familien mere eller mindre sikres. "
Lad familierne selv vælge men giv fædre rammer til at tage fri.
Længere barsel til fædre
"Lad forældrene selv bestemme - det skal ikke være lovbestemt at fædre skal holde orlov, det giver
ingen mening, der er vidt forskel på familier, ønsker og behov. de er med lovbestemt, at møder og
fædre ikke bruger deres orlov på dem selv.... Det virker nogle gange som en sygdom at folk får børn
og har ondt af sig selv, fordi de har fået børn. Som så mange andre sociale ydelser er det en yndet
sport at suge så meget ud af samfundet som overhovedet mulig. Vi har nogle ganske fornuftige
orlovsordninger, så jeg synes heller man skal bruge tiden på at diskutere om de bliver brugt rigtigt.
f.eks. skal alle de mødre/fædre som har orlov sidde rundt omkring cafeer i København og andre
34
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0035.png
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
steder, skal de ikke heller være der hjemme sammen med andre mødre/fædre eller nogle steder
uden for, hvor der er sundt for børn at være. Cafemiljø er ikke et sted for børn, de skal i naturen, på
legepladser, de skal være i foreninger gerne sportsforeninger osv. Tag denne velfærds diskussion
op og giv lidt mere til dem der har RIGTIGT behov og kontroller/lav nogle undersøgelser om orloven
bliver brugt rigtigt. Der er ingen undersøgelser der dokumentere at fordi man arbejder meget at
man så får nogle dårligere børn, måske skulle man heller fokusere på at man får rollemodeller til
forældre, som arbejder og ikke bare kræve ind med mere orlov. Hvis en familie ikke selv er i stand
til at fordele en orlov, så er der jo noget galt med den familie og det kan staten jo ikke tage et
ansvar for. "
"Tja hvor skal man starte... mener helt klart forældre skal have fælles forældremyndighed, og de
regler med at have boet sammen i x antal mdr. før barnets fødsel skal fjernes. Når barnet fødes skal
der være fælles. Og ik alt muligt med papirer, hvor barnet mor så kan nægte og skrive under, også
man skal i retten som koster penge/tid. Det er ikke fair. det kan ikke være rigtigt at lige så snart
kvindens æg bliver befrugtede. Så kan hun gøre som hun vil, og far kan intet gøre. Ja der er
statsforvaltningen. Men åh Gud dog. :( skal gøre det meget kort. barnet bliver født, og vil gerne se
barnet så meget som muligt, barnets mor har bestemt at det skal være overvåget. (Div. en af mine
forældre skal være tilstede) og 1-2 der en gang om ugen. får at vide hvis jeg ikke er tilfreds med det,
kan jeg henvende mig til statsforvaltningen, også stopper hun samværet indtil der er noget på
skrift. Der går 6mdr før jeg får barnet og se igen, som er overvåget af en børnesagkyndig, plus
barnets mor. Der er i alt 5 samvær af en time. Den børnesagkyndige afgøre at jeg godt kan tage
vare på barnet, men man skal tag barnet tilknytningen til hans mor i betragtning.
Og nu her hvor barnet er fyldt 3 år. Ser jeg stadig kun barnet hos hans mor hvor enten hun eller
hendes mor er tilstede. 3 gange om mdr. i ca. 3 timer af gangen... så spørg jeg mig selv er det
virkelig det bedste for barnet, og i barnets tarv?"
Længere barsel. Udvid med 2-3 måneder for far med økonomisk hjælp. Det er så absolut den
bedste start for en familie.
"Se virkeligheden i øjnene g få set på lovgivningen så den passer til 2017 og frem og ikke er baseret
på en 40 år gammel kønsrolle og forælder, Børnesyn politik"
Øremærkning af orlov.
Lige rettigheder imellem kønnene
"Fjerne lovgivningsmæssige hindringer, fx. hvem som har ret til barsels dagpenge, beskrive
modeller for afholdelse af barselsorlov og fædreorlov i delte familier, skrive ind i
Forældreansvarsloven og vejledningerne til denne at fædrebarsel skal være muligt og
sagsbehandlingen i den forbindelse skal være kort. "
"Øremærket barsel, samt at skabe ligestilling på området. "
Udvide garantien så begge forældre får 3 mdr. betalt med fuld lønkompensation. Hernæst 9 mdr.
på fuld dagpengesats som kan deles efter ønske og behov.
Udvide den til 3 måneder
Samme rettigheder for både mor og far
"Gøre det obligatorisk"
"Indføre 4,5 års borgerløn, der frit kan fordeles over et helt liv. Både for mænd og kvinder. Forsøge
at ændre vores kultur. Jeg tror ikke politikerne kan ændre noget, men fædrene selv kan. Man skal
ville det før det bliver godt. Og så skal diskursen om, at kvinden jo får løn for at være på barsel, så
det derfor er hendes job ændres. Det er jo kun 8 timer om dagen. Det er ikke et ligestillingsprojekt,
men et oplysningsprojekt. Jeg kunne blive ved i timevis."
Betale ekstra barsel. 14 dage gør rigtig meget.
Give fædre lovsikrede rettigheder til barsel.
Øremærke 4 mdr. til far. Mor tror det er hendes. Det går let efter devisen hun får ret og jeg får fred.
"Først skal det italesættes, og derudover handler det om lovgivning som sikre at det økonomisk
ikke må være en 'straf', at far tager en større del af forældrebarselen."
Debattere // arrangere tematiserede møder mv.
35
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0036.png
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
"Skabe lige rettigheder. Begge forældre har X antal måneder til rådighed. Kan evt. give til anden
forælder, hvis man ikke ønsker at bruge alt sin egen. Være med til at skabe kultur hvor det ikke
føles forkert at far tager meget barsel."
"Droppe ministerpensionen til fordel for folkepension, lade politikernes pensionsalder følge resten
af befolkningen og bruge besparelsen på at skabe ligestilling på forældreområdet."
Virksomhedsbetalt barsel for fædre med løn.
"De burde kunne gøre meget, men de har ikke fingeren på pulsen. Der er flere områder end
fædrebarsel som hverken politiker, kommuner eller Statsforvaltningen burde tage op til revision.
Især når det angår børns ret til at se begge deres forældre. I Statsforvaltningen anses fædre for at
være sekundære forældre. Ved godt at det jeg skriver ikke angår fædrebarsel, men disse ting ser
jeg som større problemstillinger end fædrebarsel. "
Tænke i ligestilling
"For mange er det et økonomisk spørgsmål derfor yde tilskud. Vigtigt at fædre tager barsel når
barnet er ""gammelt"" nok - mht. amning etc. "
"Jeg måtte sige mit arbejde op, da de ikke vil forlænge min barsel."
"Give fædrene længere barsels muligheder da samfundet udvikler sig i den retning. Her tænker jeg
på at fædre i dag har meget mere at gøre med deres barns opvækst i alle regi. Ergo bør vi også
være en større del af det end sølle 14 dage som jeg kun kan få ved den næste der er på vej. Og det
er meget trist når man lige har haft 32 med den første. 32 uger er meget, og så meget er slet ikke
nødvendigt. Men man får INTET ud af kun 14 dage i forhold til at blive knyttet til sit barn. Jeg taler
af erfaring efter 32 uger med den første..."
De kan komme ind i kampen og indse at vi fædre faktisk vil vores børn på lige fod med deres
barnets Mor
Understøt en ret til barsel med fuld løn uanset hvem der afholder den
"Øremærke. I mit tilfælde som skilt, stille krav til samarbejdet mellem de skilte, så den ene forælder
(ofte manden) ikke kobles fra barnets liv i flere måneder - herunder hurtigere og mere
""kønsneutral"" sagsbehandling!"
Vi vil ikke dele det første år. Vires børn bliver ammet og den tilknytning der sker det første år er
afgørende for vores børn. Jeg synes dog det kunne være fantastisk hvis mor fik 10 ndr og far fik 10
mdr. så kan de bruges når der er behov. Vi havde brug for orlov da vires datter skulle starte i
børnehave fordi det var en alt for stor mundfuld for hende og da vi kun har råd til at det er min
kone der gør det så blev det igen hende på trods af at hun synes det var ødelæggende for hendes
karriere og jeg gerne ville hove 3 mdr. ud og det kunne på det tidspunkt lade sig gøre for mig hvis
økonomien eller havde tilladt det
Tage sig sammen
"Vågne op og se hvordan virkeligheden ser ud i dag, med alle de forskellige familieformer vi har i
dag. "
Skabe lokale Fædre grupper
Ligestille fædre og mødre
Gør som svenskerne - et år med fuld løn!
De skal opdage uligheden og gøre noget ved den
giv mor første halvdel og far anden halvdel af enhver barselsperiode.
Tvungen barsel
"Lige stille forældre helt, således at der er 6 måneders betalt barsel til hhv. mor og far. Så kan den
ene foreslå den anden at han/hun holder lidt mere - alt efter hvad der passer ind I lige deres
familie."
"Få finansieret det, så man ikke kommer på dagpengesats uanset lønniveau."
I laver jo ikke en skid godt.
Mere øremærket tid
sætte sig ind i situationen og information til forældre.
sikrer at vi får 3 mdr. sammen med vores børn. Der
36
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0037.png
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
Tage den seriøst.
"Øremærke barsel til far. Mor vil ikke ofre noget af sin barsel, derfor..."
"Øremærke lige meget barsel til mænd og kvinder - inkl. den tid, moderen er nødt til at være der
for barnet. Barsel skal være en fælles-indsats for både mor og far, hvis ikke kvinder skal sættes
bagud på arbejdsmarkedet. Og fædrene skal tvinges hjem til kødgryderne og bleskiftene"
Give far ret til mere end 14 dages barsel.
"Mere fast barsel til fædre, eller mere information omkring mulighederne. "
Sikre en bedre finansiering... vores eksempel: 1 måned på barsel koster 20.000 for far efter skat
men 2500 for mor (far er controller og mor pædagog) ...
"Fjerne hindringerne i barselsbekendtgørelsen, som giver mor alle barselsdagpenge ved uenighed
om fordeling af forældreorloven. Skriv ind i Forældreansvarsloven, at anmodninger om at sikre en
far mulighed for afholdelse af forældreorlov skal hastebehandles, og at udgangspunktet er, at der
skal skabes mulighed for afholdelse af 3 måneders forældreorlov uanset forældrene bor sammen
eller ej. Dette må kun fraviges ved meget tungt vejende grunde, og det er ikke, at mor og far ikke
bor sammen eller barnet den første tid har været mest sammen med mor. Spørge den nye
departementschef med ansvar for Forældreansvarsloven, om denne personligt er modstander af,
at fædre som er samværsforældre ikke skal kunne afholde forældreorlov. Sådan har det nemlig
hidtil været. Og det bør politikerne have fokus på. "
"Ligestilling. Det skal ikke være muligt for arbejdsgivere at forskelsbehandle mænd og kvinder,
ligesom kompensationen fra staten i forbindelse med barsel skal være den samme for mænd ong
kvinder."
Bruge flere penge.
"Italesætte vigtigheden af den stærke relation mellem far og barn, der gør far til vigtig faktor i
barnets liv under sygdom og andet. Gøre det klart, at det ikke sker automatisk. Far/familie skal ikke
""straffes"" for lang barsel til far. Gøre det så fleksibelt som muligt."
Øremærke
Sikre bedre lønkompensation
"1 måned med fuld løn i stedet for 14 dag. Da man som første gangs forældre bliver tilbudt 3 dage
på sygehuset, som er en god ting. men så mangler man de 3 dag der hjemme. 14 dag er lige i
underkanten."
Ligestilling
Fokus på ligeværdige forældre
Lav noget mere lovgivning til farens fordel.
Blande sig mest muligt udenom og lade familien planlægge ud fra hvad de har lyst til og behov for.
Alt andet er tvang
"Gøre barselsordningen mere fleksibel. Den er utrolig firkantet, især mht. forlængelse af antal uger.
Mange har ikke en overenskomst som fungerer sammen med forlænget barsel."
Løn under barsel/orlov.
"Fuldstændig omstrukturering af barsel, mere objektivitet af omsorgsrollen fra statslig side. Mor
anses altid som primær omsorg og far som vedhæng af stat. "
"1 års barsel til begge forældre, eller 6 måneder til hver i forlængelse af hinanden."
Fjerne den økonomiske barriere der ofte gør det svært for far
"Ikke en skid. Som jeg forstår det, har forældrene et års barsel til DELING."
Øremærket barsel
At italesætte det og gøre noget ved det.
Anerkende behovet og gøre plads til dem der har lyst til det.
øremærke mere barsel i starten således far kommer mere på banen fra start af.
Lade familierne bestemme hele perioden selv. Reglerne er ALT for besværlige og uigennemskuelige.
Lovgivning om mere barsel til far. 2 uger i starten som før også en valgfri måned oveni
Mere info
Ligestilling
37
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0038.png
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
Vedtag øremærket barsel.
Forlænge fars forældreorlov da meget af den typisk går til mor pga. under/efter graviditet og start i
dagpleje
"Mere barsel til far. Som er betalt. "
Søger for at fædre får ligestilling økonomisk.
"Udvid fædre barsel. 14 dage er alt for lidt sammen med sit barn i de første måneder. "
Arbejde for at det bliver mere pres på arbejdsgiver der modarbejder fædrebarsel
Længere betalt barsel!
Samme rettigheder
Lad familien bestemme
Ja meget bedre.
"Reel ligestilling ift retten til orlov, så det ikke bliver den højeste indkomst, der dimensionerer hvem
der holder orlov"
Give samme vilkår som mødre da vi trods alt er fælles om barnet
Sørge for at Fædre grupper bliver oprettet på samme vis som mødre grupper.
Sørge for at fader tildeles lige så gode vilkår som moder!
"Kvinder råber op om ligestilling, men det vigtigste i vores liv nemlig vores børn, er der langt fra
ligestilling. Man kunne jo lave en slags ""gode"" ved at vælge at tage barsel. Hvorfor kan man ikke
holde barsel på en ungdoms uddannelse? Jeg gik på HF og var 24 år, men kunne ikke holde barsel?
Til gengæld fik jeg tre måneders SU, som jeg måske kunne have undværet. "
Sørge for det er socialt acceptabelt og økonomisk muligt for familien at lade far tage tid med sit
barn.
Oplyse om rettigheder bedre
"Barsel øremærket far som mor ikke kan få fingrene i, så skal mødrene nok få fortalt far han skal
holde barsel, og derved rykke ved ligestillingen når mænd fast går på barsel ??"
"Det er fint, som det er nu"
"Udvide funktionærloven med mere obligatorisk orlov til fædre. Min løn og udgifter til bolig er for
høje til at min familie kan klare sig på barselsdagpenge, så øremærket barsel gør intet for mig."
"Fuld løn til fædre på samme måde som til mødre - så efter mor har afholdt perioden med fuld løn,
burde faren kunne tage efterfølgende på fuld løn, altså samme antal uger."
"Afholde sig fra øremærkning af dele af den eksisterende barsel, det vil betyde kortere barsel for
mange børn. Finde en finansiering for afholdelse af barsel fro selvstændige, som giver ligeret ift at
folk i beskæftigelse får fuld løn under dele af barslen."
Det de selv gør!
Lav en forældreansvarslov der virker og ligestiller forældrene (og nedlæg Statsforvaltningen og lad
domstolene afgøre forholdene ved uenighed)
Bl.a. skal børnecheck ikke kun ind på mors konto
Længere barsel med fuld løn. Plus at du hjælper din partner med at komme på arbejdsmarkedet
igen.
De skal ikke blande sig
De kan forbedre forholdene for børn i DK generelt til at starte med - så skal de fornuftige fædre nok
få deres barsel hvis den er vigtig nok for dem.
"Dele orlov ligeligt med 50% til far og 50 % mor, hvor mor får første halvdel og far anden halvdel.
Barnet skal udleveres af mor i hele orlovsperioden til far."
"Synes de er ok som det er. Det er vel op til familien, at holde styr på det og det kan de fleste også."
Det gøres allerede meget
Blande sig udenom. Det er privat
Lade os arbejde i fred. Hvis vi vil have barsel skal vi nok tage det.
Op i røven med det
Gøre det helt frivilligt hvordan familien vil afholde barslen men give en gulerod til den der bliver
hjemme
38
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0039.png
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
"Mere barsel til hele familien, og muligheden for at begge forældre kan gå hjemme i det første
halve år hvorefter (ALLE kommuner bør tvinges til dette) kommunen kan give tilskud til pasning af
eget barn ligegyldigt køn. Altså en model, hvor barnet i det første halve leveår har begge forældre
hjemme (er på alle pædagogiske, psykologisk udviklingsmæssige og relationelle parametre en god
idé) og derefter kan barnet enten tilgå en plejer, eller institution, eller en af forældrene kan blive
hjemme og passe barnet med et tilskud fra kommunen (minimum 7000 hvis det skal give mening),
så børn i fremtiden kan få lov til at blive sundt udviklet med begge forældre og kan have trygheden
i de første par år, hvis parret har råd og lyst til det)."
Lave lige vilkår og bedre finansiering
Intet
"Min kone burde have ret til mere barsel som selvstændig. Det er urimeligt, at hun ikke har ret til
barsel, fordi hele familien er afhængig af hendes indkomst. Fødslerne har været hårde ved hende,
og det havde været mere rimeligt om hun kunne have holdt fri. "
Mere information
De gør allerede meget
Længere barsel til deling mellem forældrene
Lade fædrene klare det selv. Politisk indblanding i familier er forfærdeligt.
Opfordre til det i trepartsforhandlinger.
"Lad forældrene bestemme selv. Nogle har behov for fædrebarsel, andre har ikke. Og i de fleste
tilfælde, er det jo damen som har maden osv."
"Det er vel virksomhedskultur - svært at politisere ovenfra. 30 timers uger ville generelt være
fordelagtigt for børnefamilier og fjerne fokus lidt fra begrebet barsel."
Lade være med at tvinge fædre så barsel
Øremærk 3 måneder til alle fædre. Dog skal det være muligt for faren at fraskrive sig retten hvis det
ikke passer ind i familiens planer eller behov. Dette kan gøres ved at skrive ind til kommunen el.
"Ja, lade fædrene selv bestemme hvornår de ønsker evt. skal holde barsel indenfor barnets første 6
år, så man kan være sammen med sit barn før det skal i skole."
"Højere barselsdagpenge, evt mulighed for tilskud til eneforsørgere der ufrivilligt og på tyndt
grundlag tvinges på barsel. Meget bedre vejledning op til, f.eks. omkring udbetaling af feriepenge
under barsel."
Ligestille manden med kvinden. Og det er på alle punkter.
"Implementere obligatorisk undervisning om ""at blive forælder"" på alle
gymnasiale/håndværksmæssige uddannelser herunder om de forskelle der pt. er mellem kønnene"
Økonomi
"Lade statsforvaltning afgøre uenighed om barsel. Mor har forhindret mig i at afholde barsel, jeg
har ikke haft nogen sted at få hjælp til det."
"?
–spørg
dem, hvis der altså sidder mænd i de udvalg som har med det at gøre."
Øremærkning af barsel
Brug hovedet!
"Lægge loven med samme rettigheder for begge køn, "
"Mere barsel til far. Hjælp ved fyring omkring barsel - uanset berettiget eller ej. Fædre grupper
ligestilles med mødre grupper. Info fra det offentlige til begge forældre på lige fod"
Øremærke barsel.
forbedre deres forældres kultur og sætte flere finansielle forpligtelser
Sikre fædres adgang også når man er skilt
Lige rettigheder for forældre ifm. med barnefødsel.
"Være opmærksom på at mange har den opfattelse, at hvis faren vil have barsel, så ""tager"" han
noget fra moren. Der er ikke ligeværdighed i dette forhold i den danske kultur."
Sikre fars rettigheder til fædreorlov og finansiering.
Give fædrene bedre barsel så de kan få en god start med barnet
"Ved ikke, stoler ikke på politikere eller deltager aktivt i politik."
39
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0040.png
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
"at faren få samme rettigheder, som moren, også med hensyn til arbejdsmarked"
"Reel ligestilling af parterne i forhold til lovgivning. Dog skal der tages højde for barnets tarv, fx
behov for at amme."
Ligestilling.
Min barsel var meget fin
"Tja, de kunne jo starte med at give faderen flere rettigheder. Som enlig far kan du F.eks. kun få
barsel såfremt du har daglig kontakt med barnet. Dvs. at hvis du ikke bor sammen med moderen,
og hun bestemmer at du ikke må se barnet hver dag, så er du afskåret fra barsel. Man går derved
glip af nogle vigtige uger/ måneder hvor der bliver knyttet specielle bånd imellem barn og
forældre."
Give større muligheder og finansiering til forældreorlov. Give incitamenter tilsat mænd kan tage
meter orlov.
Øremærkning til faren.
sætte tiden til 50-50 mellem mor og far
Gøre det tvungen
Se på Sverige
Forældre kurser for begge forældre.
Øremærke barsel til mænd!!!
Mere information og offentliggørelse.
I former bedre for forældre så de forstå regler.
Bedre økonomi
"De kan sikre mere lige vilkår mellem Far og Mor. Der burde skabes en kampagne, der beskriver,
hvor vigtige begge parter er for barnet."
Ved ikke
Se virkeligheden. At begge forældre er lige vigtige for barnet.
Ligestilling
Den er fin som den er.
"Give lige ret for mænd og kvinder, far og mor. Hvorfor skal far nøjes med hvad mor dikterer? Det
er urimeligt og krænkende!"
Ens vilkår for begge køn
Ja de kan lovgive omkring det
Øremærkning af barsel til far
blande sig helt og aldeles uden om
"Have mere fokus på det, italesætte det som noget der burde være naturligt og en ret i det
samfund vi fædre er en del af. Vores børn knytter sig ikke til Et bestemt køn, så fædrene er ligeså
vigtig en del af barnets første levetid som mødrene er. Så politikerne skal i samarbejde med kendt
forskning og foreningen Far sikre mere - bedre barsel til fædrene. "
"Giv mulighed for det, men ikke kræv det. Flere fædre skal gå på barsel fordi de har lyst og
mulighed for det, ikke fordi de tvinges til det. Der er ofte en god grund til, at far ikke kan komme på
fædreorlov"
"Vågne op og se hvad der i nu dagens Danmark hvor er ligestillingen mellem far og mor."
Fuld løn under barsel... I mindst 3 måneder
komme ind i kampen
"Sikre at det skrives ind i Forældreansvarsloven, så der er hjemmel for at tilkende det i
Statsforvaltningen (hvilket vil være normsættende for det store flertal af sager, der løses i
mindelighed)"
Lovgive
Økonomisk ligestilling
gør det tvungen
Ligestille Far og Mor i lovgivningen
?
40
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0041.png
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
"Sikre finansiering af tiltag for fædre, fx legestuer, Fædre grupper mv"
Alt
Såmænd bare gå forrest med et godt eksempel og tage fædrebarsel og evt. stolt oplyse om at det
er det man gør. Trækker stikket og går lidt på barsel.
Sikre mere ligevægtige kår for begge køn.
"Hjælp og rådgivning til samarbejde ved skilsmisse. Økonomisk ligestilling, 2 bopælsforældre ved
fælles forældremyndighed."
Så fleksibel som muligt. Familier er forskellige og regler betyder ensretning hvilket har ofre
Oplyse om fars rettigheder og samtidig forny loven så den står mål med en moderne familie.
Gøre fædrebarsel lige rettighed med mødre barsel altså fuld løn under barsel.
Ret til barsel og tilbage til samme job/funktion.
Ligestilling. Hvis kvinder skal kunne gøre alt mænd kan skal det gælde begge veje!
"Køre Sveriges model, og indse at mænd også gerne vil se deres afkom vokse op. Den nuværende
barselslovgivning er forældet og holder fast i det gamle kvindesyn om at kvinder skal gå hjemme!"
Øremærkning af barsel til far og bedre information.
Lade det være op til den enkelte familie om både mor og far SKAL holde barsel.
"Give lige rettigheder. Ønskede barsel med min søn. Statsforvaltningen synes det var en god idé.
Moderen ville ikke, så jeg fik ikke noget. Som minimum tilbydes 3 måneder, gerne op til 6! Som
faderen kan gøre brug af såfremt han ønsker det. Hvis ikke, tilfalder de moderen. "
Øremærke barsel til fædre
"Indføre ligestilling på dette område. Gøre ordningen omkostningsneutral for familien, uanset
hvem der tager orloven."
"Tvinge moderen til at afgive mindst �½ delen af barslen, og moderen skal nødvendigvis ikke ha' de
første uger."
Information ud til fædrene, det er ikke mange der er bekendt med at de kan holde barsel med løn.
"Udvide muligheden. 'Øremærkning' er jeg principielt imod. Men en delvis øremærkning for fædre,
hvis de VIL.. Og denne ordning/øremærkning kan IKKE modsættes af bopælsforælder eller
samlevende. Ergo: hvis far ønsker, skal han kunne. "
Lige muligheder i lovgivningen. En af de 3 modeller
41
 LIU, Alm.del - 2017-18 - Bilag 94: Henvendelse af 8/5-18 fra Foreningen Far om kopi af deres mail til beskæftigelsesministeren og ligestillingsministeren om "Formel Klage: Ministeransvar"
1891388_0042.png
Tak for Støtten
Foreningen Far takker for medlemskab, sponsorater og donationer, som gør
vores frivillige indsats mulig i Danmark. Dit beløb bruges på gratis rådgivning,
informering til forældre, politikere og pressen, forældreundersøgelser samt
uddannelse af frivillige rådgivere af begge køn.
Medlemskab
Sponsorat
Donation
Læs mere om medlemsfordele på
www.foreningenfar.dk
Kontakt os på
[email protected]
Send SMS FAR til 1231 og støt med 100 kr.
Koster donation plus alm. SMS-takst
www.foreningenfar.dk
Foreningen Far
Fruebjergvej 3
2100 København Ø
[email protected]
42