L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Skatteudvalget 2016-17
L 183
Offentligt

22. maj 2017

J.nr. 2017 - 208

Kontor:

Ejendomme, boer og gæld

SAU L 183 - Samrådsspørgsmål F-H

- Tale til besvarelse af spørgsmål F-H den 23. maj 2017

Spørgsmål F

Hvor man i andre lande har en progressiv arveaf-

gift, har vi Danmark en flad afgift, som ministeren

nu ønsker at sænke for virksomhedsejere, der ty-

pisk har en større formue end øvrige borgere her i

landet. Vil ministeren redegøre for, hvorfor mini-

steren anser en sådan

”omvendt progressiv” be-

skatning for rimelig, og hvorfor regeringen ikke

ønsker en progressivitet i forhold til små og store

virksomheder, herunder om det i ministerens øjne

er rimeligt, at en virksomhed til en værdi af 45 mia.

kr. har udsigt til at slippe ca. 4,7 mia. kroner billi-

gere i bo- og gaveafgift med lovforslaget, jf. svaret

på spørgsmål 6?

Spørgsmål G

Ifølge analysen ”Formuerne koncentreres i sti-

gende grad hos de rigeste” fra

AE-rådet er formue-

koncentrationen øget siden 2006. Hvordan mener

ministeren, at en sænkning af bo- og gaveafgiften

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

vil bidrage til denne udvikling, og er en øget for-

muekoncentration i Danmark en udvikling, som

ministeren billiger, selv om det øger uligheden?

Spørgsmål H

Ifølge svaret på spørgsmål 2 har SKAT bevilliget

henstand med betaling af boafgift i én sag fra før

1. juli 2013, og efter 1. juli 2013 har SKAT modta-

get én anmodning om henstand med boafgift, der

ikke blev imødekommet, da man i den konkrete

sag ikke mente, at der var et økonomisk behov for

bevilling af henstand. På den baggrund bedes mi-

nisteren redegøre for, hvor stor en udfordring bo-

og gaveafgiften er for virksomhederne, herunder

for sit kendskab til virksomheder, der har måttet

lukke på grund af bo- og gaveafgiften, samt rede-

gøre for omfanget heraf?

Indledning

Tak for invitationen til dette samråd om lovforsla-

get om nedsættelse af bo- og gaveafgiften fra 15 til

5 pct. ved overdragelse af en erhvervsvirksomhed.

Side 2 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Vi har jo efterhånden haft lejlighed til at debattere

det her lovforslag nogle gange, men jeg kan jo så

forstå, at der stadig er nogle spørgsmål, som der

ønskes svar på, og så stiller jeg naturligvis gerne op

og besvarer dem.

Der er stillet tre spørgsmål, F-H, som jeg med

spørgernes tilslutning besvarer samlet. Efterføl-

gende vil jeg selvfølgelig svare på de spørgsmål,

udvalget måtte have.

Inden jeg besvarer de enkelte spørgsmål vil jeg

dog gerne kort

–

endnu en gang

–

redegøre for,

hvorfor regeringen er så optaget af at sikre gode

Side 3 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

rammevilkår for generationsskifte af de familie-

ejede virksomheder.

Først og fremmest er de familieejede virksomhe-

der uhyre vigtige for Danmark. Det er de, fordi de

bidrager med vækst og arbejdspladser i alle dele af

landet.

Siden SR-regeringens ophævelse af formueskatte-

kursen i 2015 har de familieejede virksomheder

været efterladt med en stor ekstraregning på ca. �½

mia. kr. om året, uden de fik nogen form for kom-

penserende lempelser.

Side 4 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Det retter vi nu op på med en gradvis nedsættelse

af bo- og gaveafgiften, så de familieejede virksom-

heder ikke bliver drænet for likviditet ved genera-

tionsskifte, men i stedet kan investere i vækst og

arbejdspladser ude i virksomhederne.

Det er kun rimeligt og jeg synes også det er sund

fornuft.

Samrådsspørgsmål F

Nu vil jeg besvare de enkelte spørgsmål.

I samrådsspørgsmål F spørges til, om jeg finder

det rimeligt, at vi har en flad og ikke progressiv

Side 5 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

boafgift, som i andre lande. Og om det er rimeligt,

at en virksomhed til en værdi af 45 mia. kr. har

udsigt til en skattelettelse på ca. 4,7 mia. kr.

Nu skal det ikke være en hemmelighed, at jeg hver-

ken er socialdemokrat eller socialist.

Jeg synes ikke, det er en forbrydelse at have haft

succes med at skabe eller videreføre en virksom-

hed. Tværtimod

–

det bidrager med vækst, aktivi-

tet og arbejdspladser. Og skæpper i øvrigt godt i

statskassen med skatter og afgifter.

Side 6 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Men det er efter min og regeringens opfattelse

ikke i statskassen, at de penge hører bedst

hjemme.

Pengene gør langt mere nytte ude i virksomhe-

derne, hvor de kan bruges til investering i nye ma-

skiner, teknologier og arbejdspladser. Og det vil de

kunne, hvis dette lovforslag vedtages.

Jeg synes derfor ikke, at det er urimeligt, at de fa-

milieejede virksomheder sikres gode rammevilkår,

så man kan give stafetten videre til sine børn og

børnebørn, uden at blive brandbeskattet.

Side 7 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Og i modsætning til, hvad spørgerne insinuerer, så

gælder lovforslaget alle virksomheder, uanset om

virksomheden er lille, mellemstor eller stor

–

så jeg

er slet ikke enig i præmissen om, at lovforslaget

kun skulle gælde nogle få rige familier.

Jeg synes ikke, at vi skal straffe virksomheder for

at være værdifulde. Vi skal ikke give dem incita-

ment til at splitte sig op, flytte helt eller delvist til

udlandet, eller undlade at investere og ansætte eks-

tra medarbejdere.

Side 8 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Og personligt synes jeg ikke, at vi skal have en pro-

gressiv arve- og gavebeskatning. Jeg synes der-

imod, at vi skal gå den samme vej som i Sverige og

Norge. Her har man helt afskaffet arvebeskatnin-

gen

–

ikke kun ved generationsskifte af erhvervs-

virksomheder, men generelt.

Det er rigtigt, at man i nogle lande har en progres-

siv arvebeskatning

–

det gælder fx Frankrig og

Tyskland. Det er bare ikke en vej, jeg synes vi skal

gå her i Danmark.

Side 9 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Desuden har både Frankrig og Tyskland regler om

hel eller delvis afgiftsfritagelse ved generations-

skifte af en erhvervsvirksomhed, hvis visse betin-

gelser er opfyldt. Fx at virksomheden har været

drevet i en vis periode forud for generationsskif-

tet, eller at virksomheden skal drives videre i et an-

tal år efter overdragelsen.

Det minder altså om de regler, regeringen foreslår.

Samrådsspørgsmål G

I samrådsspørgsmål G spørges til, hvordan ned-

sættelsen af bo- og gaveafgiften vil påvirke for-

Side 10 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

muekoncentrationen, som ifølge Arbejdernes Er-

hvervsråd er steget siden 2006. Og om øget ulig-

hed er noget jeg billiger.

Her vil jeg godt starte med at slå fast: Der er ikke

tegn på en stigende formuekoncentration. Af

Skatteministeriets publikation

Fordeling og incitamen-

ter 2016

fremgår således, at fordelingen af person-

lig nettoformue er stort set uændret siden midten

af 1990’erne.

Ser man på den ene procent med de højeste ind-

komster, ejede de i 2014 ca. 15 pct. af den samlede

Side 11 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

nettoformue. Det er det samme niveau som under

Nyrup-regeringen.

Det Økonomiske Råd når frem til samme resultat

i Vismandsrapporten fra efteråret 2016. Jeg cite-

rer:

”Graden

af ulighed i formuefordelingen ser derimod

ikke ud til at have ændret sig væsentligt, vurderet ud fra,

hvor stor en andel af den samlede nettoformue ekskl. pen-

sion der ejes af borgerne i forskellige dele af formuefordelin-

gen. Borgerne med de 10 pct. højeste nettoformuer ejer f.eks.

omtrent samme andel af den samlede nettoformue i 2014

som i starten af 1990´erne (...)”.

Side 12 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Danmark er således fortsat et af de lande i verden

med den absolut mest lige formuefordeling. Det

tror jeg ikke, nedsættelsen af bo- og gaveafgiften

vil ændre på. Alene det forhold, at danskernes

samlede nettoformue udgør ca. 4.600 mia. kr. til-

siger, at effekten af afgiftsnedsættelsen vil være re-

lativ begrænset.

Når det er sagt, vil jeg ikke benægte, at vi står over-

for en fordelingsmæssig udfordring. Vi har de se-

neste år set en stigende koncentration af vækst og

arbejdspladser i og omkring de store byer.

Side 13 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Og der er efter min mening en reel risiko for, at

udviklingen kører forbi store dele af landet. Det er

efter min mening både unfair og til skade for sam-

menhængskraften i vores land.

Det er blandt andet baggrunden for den ambitiøse

plan for udflytning af offentlige arbejdspladser,

som den tidligere V-regering søsatte, og som den

nuværende regering fortsætter udrulningen af.

Her har de familieejede virksomheder også en vig-

tig rolle at spille, da de som bekendt ofte har en

Side 14 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

stærk lokal forankring og bidrager med mange ar-

bejdspladser uden for vækstcentrene i de store

byer.

Derfor er det også mit håb, at vi med nedsættelsen

af bo- og gaveafgiften får skabt grundlaget for et

mere sammenhængende og fair Danmark.

Samrådsspørgsmål H

Endelig spørges der i spørgsmål H til, hvor stor en

udfordring bo- og gaveafgiften er for generations-

skifte af erhvervsvirksomheder i lyset af, at hen-

standsordningen ikke anvendes.

Side 15 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Med henstandsordningen kan bo- og gaveafgiften

betales gradvist over 15 år

–

vel at mærke mod be-

taling af renter. Det svarer altså til, at den nye ejer

går ned i banken og tager et lån for at betale skat-

teregningen.

Her er jeg overbevist om, at de fleste virksom-

hedsejere hellere vil låne penge til at investere i

virksomhedens fremtidige vækst og udvikling i

stedet for at låne til betaling af en skat.

Henstandsordningen betyder jo ikke, at skatten

forsvinder. Den står stadig som et passiv

–

en gæld

–

der skal betales.

Side 16 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Når man beslutter, om en virksomhed skal drives

videre i familien, sælges eller lukkes ned, ser man

naturligvis også på virksomhedens muligheder for

vækst og udvikling. Og stiller spørgsmålet, om de

fremtidige overskud kan investeres i virksomhe-

den, eller om de skal bruges til at betale af på en

gæld til det offentlige.

Personligt tror jeg, at den begrænsede anvendelse

af henstandsordningen kan skyldes, at virksomhe-

derne i dag finder andre løsninger på generations-

skifteproblematikken.

Side 17 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Der er formentlig mange virksomheder, der ind-

drager rådgivere i planlægningen af generations-

skiftet på et tidligt tidspunkt, så skattebetalingen

udgør en så lille belastning for virksomhederne,

som det nu er muligt inden for lovgivningen.

At henstandsordningen ikke anvendes i nævne-

værdigt omfang kan derfor ikke efter min mening

tages som udtryk for, at bo- og gaveafgiften ikke

er et problem i forbindelse med generationsskifte

af en erhvervsvirksomhed.

Side 18 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Jeg vil dog godt understrege, at vi i regeringen øn-

sker at nedsætte og på sigt afskaffe generations-

skiftebeskatningen, fordi vi synes pengene gør

mere gavn i virksomhederne end i statskassen.

Det er altså ikke så meget et spørgsmål, om der er

råd til at betale skatten, som et spørgsmål om,

hvorvidt der overhovedet bør betales en skat.

Afslutning

Her til sidst vil jeg gerne igen understrege, at det

grundlæggende er min holdning, at når en person

har knoklet for at opbygge en virksomhed

–

har

Side 19 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

skabt arbejdspladser, betalt skat, støttet lokalsam-

fundet, skabt vækst og udvikling til gavn for Dan-

mark

–

så er det kun ret og rimeligt, at næste ge-

neration får en fair chance for at videreføre denne

arv.

Uden at der skal trækkes en masse penge ud af

virksomheden til betaling af bo- og gaveafgift.

De familieejede virksomheder yder et uvurderligt

bidrag til et samlet Danmark. Det ønsker vi i rege-

ringen at støtte op om.

Side 20 af 21

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 40: Spm. om at tilsende udvalgt talepapir fra samrådet den 23. maj 2017, til skatteministeren

Tak for taletiden. Og så vil jeg naturligvis gerne nu

besvare eventuelle spørgsmål fra udvalget.

Side 21 af 21