Det sidste punkt på dagsordenen er:

12) 1. behandling af lovforslag nr. L 84:

Forslag til lov om ændring af lov for Grønland om visse spil. (Forhøjelse af det beløb, der årligt overføres til Grønlands Selvstyre for spil udbudt i Grønland).

Af skatteministeren (Karsten Lauritzen).

(Fremsættelse 16.11.2016).

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører er fru Karin Gaardsted fra Socialdemokratiet. Velkommen.

Tak for det. Nu er det jo sådan, at vi godt ved, at der er mange spillefugle i Danmark, at vi spiller meget lystigt her i Danmark, og det gør man altså også i Grønland. Med det lovforslag, vi står med nu, foreslås det at forhøje det beløb, som årligt overføres fra Skatteministeriet her i Danmark til Grønlands Selvstyre for spil, som er udbudt i Grønland.

Forhøjelsen sker på baggrund af, at der bliver spillet mere og mere i Grønland, og når afgiftsindtægten dermed forøges for den danske stat, er det naturligvis rimeligt, at Grønland også får et forhøjet tilskud. Beløbet øges fra 40 mio. kr. til 43,25 mio. kr. årligt, sådan som naalakkersuisut også har foreslået. Socialdemokratiet kan støtte dette forslag.

Tak til fru Karin Gaardsted. Den næste ordfører er hr. Henrik Brodersen, Dansk Folkeparti.

Tak for det, formand. Som den forrige ordfører fint gjorde rede for, er det jo et spørgsmål om at få tilrettet lovgivningen, sådan at der overføres et beløb, som passer bedre til den omsætning, der er på spil i Grønland, og det har vi som udgangspunkt ikke noget imod. Jeg kan så forstå, at det sådan mere er et skøn, om det nu er det rigtige beløb, men jeg går ud fra, at skatteministeren som med så meget andet også holder øje med det her. Og det bliver evalueret om 4 år.

Når man i bemærkningerne kan læse, at udbuddet bliver større og spillelysten bliver større i Grønland, håber jeg også, at man i Grønland vil tage vare om det og se på, at der muligvis også kan være tale om ludomani, og når man ved, hvor store omkostninger det har for familierne, der bliver en del af det her, er det meget, meget vigtigt, at der bliver sat ind over for det.

Men vi støtter forslaget.

Tak til hr. Henrik Brodersen. Den næste ordfører er hr. Marcus Knuth fra Venstre, Danmarks liberale parti.

Mange tak. Jeg er glad for, at vi med lovforslaget her forhøjer beløbet, som den danske stat årligt overfører for spil udbudt i Grønland fra 40 mio. kr. til 44 mio. kr. Det gør vi jo på baggrund af den redegørelse, som skatteministeren og finansministeren gav tidligere i år, i april, hvor de vurderede, at beløbet skulle stige på baggrund af den delvise liberalisering af spillemarkedet og dermed overskuddet for Danske Spil, som blev gennemført i 2012.

Jeg er rigtig glad for, at det er blevet vel modtaget i Grønland og tilsyneladende også af alle partier her i Folketinget. Så jeg kan kort og godt meddele, at Venstre bakker op om de to ministres vurdering og støtter lovforslaget.

Tak til ordføreren. Jeg kan konstatere, at der ikke er nogen korte bemærkninger, og derfor går vi videre til hr. Carsten Bach fra Liberal Alliance.

Tak for det. Det her går jo hurtigere end forventet.

Liberal Alliance støtter sådan set også forslaget, og uden at skulle trække det i langdrag vil jeg blot sige, at det selvfølgelig giver god mening, at Grønland modtager et beløb, der skønsmæssigt svarer til det, den danske stat har af indtægter for spil i Grønland, også efter den delvise liberalisering af spillemarkedet. Så Liberal Alliance støtter forslaget.

Tak for det, og heller ikke det afstedkom korte bemærkninger, og derfor går vi videre til hr. Roger Matthisen, Alternativet.

Tak for det. Det lovforslag, vi behandler her, er L 84, forslag til lov om ændring af lov for Grønland om visse spil. Jeg skal starte med at hilse fra vores gode kammerat i Enhedslisten – skal jeg så sige hr. gode kammerat i Enhedslisten? – som ligesom os støtter forslaget. Vi var dog begge to bekymrede for den her fragmentering af vores samfund i forhold til onlinespil, men det er jo en debat, der skal tages på et helt andet tidspunkt. Så vi støtter naturligvis, at Grønland får den andel, som tilhører Grønland, og vi siger ja til L 84.

Selv om formanden normalt ikke besvarer spørgsmål, vil jeg sige, at man ikke skal sige hr. gode kammerat, men man skal sige hr. Christian Juhl eksempelvis.

Den næste ordfører, jeg ser i salen, er hr. Karsten Hønge, SF.

Vi deler den bekymring, som IA i høringssvaret har skrevet om den udvikling, der er i forbindelse med ludomani i Grønland. Så selve det at gribe ind og ikke kun at se det her som en mulighed for at få flere penge i statskassen deler vi fuldstændig, men det konkrete lovforslag om at overføre pengene støtter SF.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og vi går videre til Rasmus Jarlov fra De Konservative.

Vi støtter også lovforslaget. Jeg betragter det som ren teknik og har egentlig ikke så meget at sige til det ud over det, der allerede er blevet sagt.

Tak til ordføreren. Og den næste ordfører, jeg ser, er fru Aaja Chemnitz Larsen, IA.

Mange tak for ordet.

Lovforslaget medfører en forhøjelse af det beløb, som der årligt overføres til Grønlands Selvstyre, og det betyder, at der årligt overføres 4 mio. kr. ekstra fra 2017 og frem som følge af den delvise liberalisering af spillemarkedet i Danmark. Grønland modtager således et skønnet beløb svarende til den danske stats indtægter fra spil, bl.a. også i Grønland. Med lovforslaget stiger Grønlands andel fra 40 til 44 mio. kr. årligt. I 2021 evalueres beløbet.

I bemærkningerne til lovforslaget beskrives det, at den delvise liberalisering gælder for spillemarkedet i Danmark, men den gælder vel for indtægter fra hele rigsfællesskabet, siden den danske stats indtægter fra spil i Grønland er omfattet. Inuit Ataqatigiit bemærker, at et enigt finans- og skatteudvalg bakker op om lovforslaget, ligesom et enigt Inatsisartut har vedtaget beslutningsforslaget.

Selv om det er positivt, at landskassen tilføres ekstra midler, bør man også med bekymring se på de stigende indtægter fra spil. Fra IA's side mener vi, at man bør bruge de ekstra midler til særlige forebyggende indsatser, herunder til ludomani. For ludomani bør også bekæmpes med forebyggende indsatser, og ved at øremærke de ekstra midler til forebyggende indsatser samt til idræts- og kulturprojekter vil den ekstra indtægt til den grønlandske landskasse tjene et mere langsigtet mål om at fremme sunde interesser. Mange tak.

Der er en enkelt kort bemærkning fra hr. Henrik Brodersen.

I ordførerens tale er jeg meget glad for netop det, at man skal forebygge ludomani. Som jeg selv var inde på, ved vi, hvor ødelæggende det er for familierne, hvis det her tager overhånd. Mange gange er det jo noget, som foregår i smug. Har ordføreren nogen indikationer af, om det er noget, man påtænker at gøre i Grønland? Hvor langt er man nået med det? Hvad er status på det? For der er garanteret også der tilfælde af det.

Ordføreren.

Mange tak for spørgsmålet. Vi har tidligere haft en styrelse for sundhed og forebyggelse, som hed Paarisa, under sundhedsdepartementet. De har bl.a. lavet en undersøgelse, hvor man har prøvet at afdække, hvor udbredt brugen af spil og ludomani er. I den undersøgelse viser det sig, at omkring 2 pct. af dem, som er med i undersøgelsen, selv opfatter deres brug af spil som ludomani. Så man kan sige, at der er behov for en forebyggende indsats, men det er måske ikke lige så stort, som man kunne frygte.

I det her lovforslag er bingo ikke omfattet, men jeg synes i virkeligheden, at bingo, som vi særlig ser i bygderne, er noget, som man bør lave nogle forebyggende indsatser over for, fordi det særlig er børn, der bliver udsat for omsorgssvigt, fordi forældrene bruger alt for meget tid på bingospil. Så jeg vil sige, at det er lige så meget på andre områder, hvor jeg synes man bør gøre en indsats, men selvfølgelig også, hvad angår onlinespil og andre spil.

Spørgeren.

Jeg vil gerne kvittere for svaret. Det gør os lidt klogere. Det er rigtigt, at det er et problem, hvis der ikke bliver taget hånd om familielivet ikke bare økonomisk, og, som ordføreren også er inde på, hvis børnene egentlig bare må sidde og kigge lidt fjernsyn, mens forældrene render til forskellige spil. Men det er mere spørgsmålet om, om der er fokus på det. Og man kunne måske gøre sig den ulejlighed at sætte eksempelvis nogle af de her midler af til det og sige, at en vis procentdel eller promille, eller hvad det nu kan være, skulle altså gå til forebyggelse. Det vil jeg gerne kvittere for.

Ordføreren.

Mange tak. Det er netop noget, som IA var meget optaget af, da punktet blev behandlet i Grønland, nemlig at man sikrer en forebyggende indsats mod ludomani, så det kan jeg kun kvittere for.

Så er der en kort bemærkning fra hr. Roger Matthisen.

Tak for ordførertalen. Jeg har bare et enkelt spørgsmål. I Danmark er det faktisk de enarmede tyveknægte, der skaber flest ludomaner. Jeg ved ikke, om ordføreren kender til, hvilken type spil som skaber den største afhængighed i Grønland.

Ordføreren.

Altså, vi har også enarmede tyveknægte i Grønland, og der er også rigtig mange, som er bidt af det spil – også meget negativt, kan man sige.

Men jeg vil sige, at bingo er et af de områder, hvor man bør sætte ind. Vi har noget, som vi kalder bingoaraq, som er bingo, som foregår i private hjem, og som sagt er det særlig i de her bygder, at det har en negativ indvirkning på børn. Og det er der, jeg mener man bør sætte ind.

Spørgeren.

Nej, jeg frafalder. Tak.

Det går jeg ikke ud fra gav anledning til en kommentar. Så siger vi tak til ordføreren, og jeg ser ikke andre ordførere i salen, og derfor er det skatteministeren. Værsgo.

Tak for det, formand. Formålet med lovforslaget er, som de fleste ordførere har været inde på, at forhøje det beløb, der årligt overføres til det grønlandske selvstyre for spil, der altså udbydes i Grønland.

Med det nærværende forslag får vi således justeret beløbet i forlængelse af den redegørelse, R 15, der tidligere er oversendt til Folketinget.

Det er jo et lille lovforslag, og det er for en gangs skyld – det er sjældent, det sker for mig som skatteminister – ikke teknisk kompliceret.

Jeg vil egentlig ikke sige så meget mere, andet end at oplyse om, at det grønlandske selvstyre har vedtaget ændringen, så jeg håber, at vi ligeledes kan gøre det her i salen.

Når man kigger på den debat og de ting, som ordførerne har givet udtryk for, så lader det til at være tilfældet. Og hvis der skulle være spørgsmål, svarer vi naturligvis på dem i udvalgsbehandlingen.

Der er et enkelt spørgsmål fra fru Aaja Chemnitz Larsen.

Mange tak for det. I forhold til indtægterne fra det her går de jo til den danske stat. Men jeg vil gerne have ministeren til at bekræfte, at det egentlig er indtægter fra hele rigsfællesskabet, som så går til den danske stat, og derfor tilbagefører man så noget af beløbet til Grønland. Er det rigtigt forstået?

Skatteministeren.

Det er rigtigt forstået, at det er den konstruktion, der er valgt. Og så skal man jo skønne over beløbet, altså hvad er andelen, der er spillet for, og som retmæssigt tilhører Grønland? Det har man så gjort, og det er jo det, der har ført til forhøjelsen på de 4 mio. kr., som jeg har redegjort for. Men ja, jeg kan bekræfte, at det er den måde, systemet hænger sammen på.

Så er det hr. Roger Matthisen. Værsgo.

Tak for det. I forhold til hvad Grønland har hjemtaget, handler det jo f.eks. om spilleautomater, kasinoer og almennyttige lotterier, og det er måske så også der, vi skal finde den største udfordring lige nu – sådan forstår jeg den grønlandske ordfører. De øvrige spilleformer hører stadig under dansk lovgivning, og der er jeg egentlig interesseret i at høre, hvordan ministeren agerer i forhold til ludomani og online kasino osv. med sparring osv. til Grønland.

Ministeren.

Det er sådan, at der er en spilleforligskreds, som en bred vifte af partier er med i, men Alternativet er ikke, og i forhold til den aftale, der ligger til grund for den forligskreds, skal vi her i foråret 2017 kigge på de to ludomaniundersøgelser, der er kommet, og på baggrund af dem eventuelt justere den lovgivning, som vi har. Sideløbende med det foregår der i øjeblikket diskussioner i Kulturministeriet i regi af kulturministeren og jeg som skatteminister i forhold til en yderligere liberalisering af hestesporten og online bingo. Online bingo spilles i stort omfang – det kan jeg forstå af debatten her – i Grønland, men i særdeleshed også i Danmark, og der er der udfordringer med ludomani, og der vil en liberaliseringsøvelse sikre, at man kan få online bingo ind under ROFUS og andre ludomaniforebyggende tiltag.

Så det er i hvert fald en kort opsummering af nogle af de ting, som vi generelt kigger på, og som jo også i en eller anden udstrækning relaterer sig til de her former for spil i Grønland.

Spørgeren.

Tak for det. Det lyder spændende.

I forhold til aftalekredsen, som evaluerer det i foråret 2017, ville ministeren så være interesseret i at få Alternativet med ind i de overvejelser?

Det andet, jeg vil sige, er i forhold til online bingo, og der bliver jeg straks bekymret. Er det et kriterie fra ministeriets side, at det skal under ROFUS, for at det får lov til at blive liberaliseret yderligere?

Ministeren.

Altså, i dag er det sådan, at der er mange, der spiller online bingo, men det gør de på nogle udenlandske hjemmesider, hvor man ingen muligheder har for at kontrollere hjemmesiderne, og man får ingen indtægter til statskassen, som man kan sende videre, enten til overskudsmodtagerne eller f.eks. til Grønland. Hvis man liberaliserer det, får man mulighed for at pålægge dem en spilleafgift, og man får også mulighed for at finde ud af, hvem det er, der spiller. Og man kan blive en del af ROFUS-registeret, de sider kan blive en del af ROFUS-registeret. Så det ville være gavnligt i forhold til at mindske ludomanien.

I forhold til forligskredsen er det sådan, at partier kan rette henvendelse til en forligskreds, og så vil det typisk være sådan, at den ansvarlige ressortminister forelægger det ønske for forligskredsen, og så tager forligskredsen stilling til, om man ønsker, at nogle skal indtræde. Og hvis Alternativet overvejer det, kan man gøre det. Det er ikke det samme, som at man får lov til det, men det er altså processen.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Grønlandsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)

Mødet er hævet. (Kl. 14:07).