L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Kirkeudvalget 2016-17
L 160 Bilag 9
Offentligt

Til lovforslag nr.

L 160

Folketinget 2016-17

Betænkning afgivet af Kirkeudvalget den 0. april 2017

3. udkast

til

Betænkning

over

Forslag til lov om forsøg i folkekirken

[af kirkeministeren (Mette Bock)]

1. Ændringsforslag

Der er stillet 5 ændringsforslag til lovforslaget. Dansk

Folkepartis medlemmer af udvalget har stillet ændringsfor-

slag nr. 1-4 og kirkeministeren har stillet ændringsforslag nr.

2. Udvalgsarbejdet

Lovforslaget blev fremsat den 15. marts 2017 og var til 1.

behandling den 23. marts 2017. Lovforslaget blev efter 1.

behandling henvist til behandling i Kirkeudvalget.

Møder

Udvalget har behandlet lovforslaget i <> møder.

Høring

Et udkast til lovforslaget har inden fremsættelsen været

sendt i høring, og kirkeministeren sendte den 12. december

2016 dette udkast til udvalget, jf. KIU alm. del – bilag 11.

Den 15. marts 2017 sendte kirkeministeren de indkomne hø-

ringssvar og et notat herom til udvalget.

Spørgsmål

Udvalget har stillet 10 spørgsmål til kirkeministeren til

skriftlig besvarelse, som denne har besvaret. Et af udvalgets

spørgsmål og kirkeministerens svar herpå er optrykt som bi-

lag 2 i betænkningen.

3. Indstillinger og politiske bemærkninger

Socialdemokratiets og Socialistisk Folkepartis medlem-

mer af udvalget bemærker, at de stemmer for lovforslaget,

idet S og SF i flere år har arbejdet for en modernisering af

den folkekirkelige struktur og organisering. Dette arbejde er

der pt. ikke flertal for i Folketinget, men partierne ser for-

søgsloven som en mulighed for menighedsrådene til at af-

prøve nye måder at organisere sig på decentralt og samar-

bejde mere på tværs af sognegrænser om konkrete forhold. S

og SF ser frem til, at der på baggrund af en evaluering af de

enkelte forsøg foretages en systematisk erfaringsopsamling

der evt. kan føre til en revision af den kirkelige lovgivning.

Socialdemokratiet og Socialistisk Folkeparti ser således

forsøgsloven som et supplement til moderniseringen af fol-

kekirkens organisering, hvor der i forsøgsloven især er fo-

kus på at afprøve nye samarbejdsformer, der dels kan lette

menighedsrådsarbejdet, og dels styrke og udvikle det nære

demokrati, menighedsråd, provstiudvalg og stiftsudvalg

bygger på til gavn for liv og vækst i folkekirken.

Alternativets medlemmer af udvalget bemærker, at de

stemmer for lovforslaget, da forslaget støtter op om en rum-

melig folkekirke, hvor der kommer ydereligere fokus på

nærdemokratiet, idet meningsrådenes mulighed for at være

menighedsråd på deres egen måde forbedres. Alternativet

håber, at dette lovforslag vil være det første af flere i arbej-

det for at modernisere folkekirken, så folkekirken i højere

grad får mulighed for at leve op til dets medlemmers for-

skelligartede forventninger og forhåbninger.

Inuit Ataqatigiit, Tjóðveldi og Javnaðarflokkurin var på

tidspunktet for betænkningens afgivelse ikke repræsenteret

med medlemmer i udvalget og havde dermed ikke adgang til

at komme med indstillinger eller politiske udtalelser i be-

tænkningen.

En oversigt over Folketingets sammensætning er optrykt

i betænkningen.

DokumentId

Journalnummer

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

4. Ændringsforslag med bemærkninger

Ændringsforslag

et mindretal

(DF), tiltrådt af

<>:

Til § 3

stk. 1

udgår », jf. dog stk. 2 og 4«.

[Konsekvens af ændringsforslag nr. 2]

Stk. 2-4 udgår.

[Fuld frivillighed for provstiudvalg, biskopper og stiftsøv-

righeder til at indgå i forsøg]

Til § 4

stk. 1

udgår »stk. 1,«.

[Konsekvens af ændringsforslag nr. 2]

Til § 11

stk. 2

udgår »stk. 2 og 3,«.

[Konsekvens af ændringsforslag nr. 2]

kirkeministeren,

tiltrådt af

<>:

Til § 12

stk. 1

ændres »den 1. maj 2017« til: »dagen efter be-

kendtgørelsen i Lovtidende«.

[Ændring af ikrafttrædelsestidspunkt]

Bemærkninger

Til nr. 1-4

I § 3, stk. 2, lægger man i lovforslaget op til, at 30 pct.

eller derover af menighedsrådene i et provsti skal kunne

tvinge provstiudvalget til at deltage og betale for et forsøg,

som menighedsrådene selv har. Ligeså indføres der også

tvang ved § 3, stk. 4, da kirkeministeren ved denne bestem-

melse kan tvinge biskoppen og Stiftsøvrigheden til at gå

med i et forsøg. Tvang er uforeneligt med den almindelige

frihedstradition, der hersker i folkekirken, og de tvangsme-

kanismer, der lægges op til, er i øvrigt i strid med selve ån-

den i lovforslaget, der netop drejer sig om at øge friheden

inden for folkekirken. Derudover vil § 3, stk. 2, have en

økonomisk slagside, da mindst 30 pct. af menighedsrådene

ikke blot vil kunne tvinge provstiet til at forestå forsøgene,

men også til at betale af provstiets fælleskasse. Der er altså

en stor økonomisk fordel for menighedsrådene i at gå sam-

men med andre menighedsråd således, at de da selv slipper

for at betale af egne ligningsmidler. Det kan blive så dyrt i

ekstraudgifter og ekstra provstetimer for provstikassen, at

kirkeskatten potentielt vil stige, hvilket er meget uhensigts-

mæssigt. Dersom ændringsforslaget vedtages, vil det være

udgiftsneutralt, da menighedsrådene selv skal betale for de-

res forsøg over den kirkelige ligning.

Til nr. 5

Det foreslås, at lovforslagets ikrafttrædelsestidspunkt æn-

dres til dagen efter bekendtgørelsen i Lovtidende.

Baggrunden for forslaget er, at der skal sikres ordentlig

tid til behandlingen af lovforslaget i Folketinget,

herunder til den nærmere tilrettelæggelse af Folketingets

arbejde og til den efterfølgende stadfæstelse.

Christian Langballe (DF)

nfmd.

Morten Marinus (DF) Lise Bech (DF) Ib Poulsen (DF) Dorthe Ullemose (DF)

Alex Ahrendtsen (DF) Louise Schack Elholm (V) Erling Bonnesen (V) Carl Holst (V) Jane Heitmann (V)

Anni Matthiesen (V) Bertel Haarder (V) Leif Mikkelsen (LA) Henrik Dahl (LA) Naser Khader (KF)

Flemming Møller Mortensen (S) Daniel Toft Jakobsen (S) Malte Larsen (S) Karen J. Klint (S)

fmd.

Lennart Damsbo-Andersen (S) Pernille Schnoor (ALT) Rasmus Prehn (S) Bruno Jerup (EL) Stine Brix (EL)

Ulla Sandbæk (ALT) Carolina Magdalene Maier (ALT) Marianne Jelved (RV) Trine Torp (SF) Pia Olsen Dyhr (SF)

Inuit Ataqatigiit, Tjóðveldi og Javnaðarflokkurin havde ikke medlemmer i udvalget.

Socialdemokratiet (S)

Dansk Folkeparti (DF)

Venstre, Danmarks Liberale Parti (V)

Enhedslisten (EL)

Liberal Alliance (LA)

Socialistisk Folkeparti (SF)

Det Konservative Folkeparti (KF)

Inuit Ataqatigiit (IA)

Tjóðveldi (T)

Javnaðarflokkurin (JF)

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Alternativet (ALT)

Radikale Venstre (RV)

Uden for folketingsgrupperne (UFG)

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Bilag 1

Oversigt over bilag vedrørende L 160

Bilagsnr.

Titel

Høringssvar og høringsnotat, fra kirkeministeren

Udkast til tidsplan for udvalgets behandling af lovforslaget

Tidsplan for udvalgets behandling af lovforslaget

1. udkast til betænkning

Fejloprettelse

Ændringsforslag fra kirkeministeren

2. udkast til betænkning

Ændringsforslag, fra kirkeministeren

Oversigt over spørgsmål og svar vedrørende L 160

Spm.nr.

Titel

Spm. om baggrunden for, at ikrafttrædelsesdatoen er forslået til den 1.

maj, til kirkeministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om økonomistyringen for lovforslaget, til kirkeministeren, og

ministerens svar herpå

Spm. om hensigtsmæssigheden i, at 30 pct. af menighedsrådene i et

provsti kan pålægge provstiudvalget at deltage og ikke mindst finan-

siere forsøg, som der ikke er flertal for i provstiudvalget, til kirkemini-

steren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvorfor der indføres tvang i forhold til provst og biskops

deltagelse i forsøg, når udgangspunktet for loven er, at der skal være

større frihed i folkekirken, til kirkeministeren, og ministerens svar her-

på

Spm. om at stimulere til en højere grad af ansvarlighed, hvis de pågæl-

dende forsøg blev finansieret af de enkelte menighedsråds kirkelige

ligning, til kirkeministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvorfor Folkekirkens Uddannelses- og Videnscenter (FUV)

har fået mandat til at evaluere forsøgene, til kirkeministeren, og mini-

sterens svar herpå

Spm. om, hvordan proceduren vil være, fra et forsøg igangsættes, til

evaluering af loven, til kirkeministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om, hvilke konsekvenser det vil have for henholdsvis Fællesfon-

dens budgetplanlægning og tilrettelæggelsen af de lokale kirkeskatte-

procenter, til kirkeministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om sammensætning af og kommissorium for den påtænkte føl-

gegruppe, til kirkeministeren, og ministerens svar herpå

Spm. om ændringsforslag som sikrer, at provstier, biskopper og stifts-

øvrigheder ikke kan pålægges at deltage i forsøg, til kirkeministeren,

og ministerens svar herpå

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Bilag 2

Et af udvalgets spørgsmål til kirkeministeren og dennes svar herpå

Spørgsmål 1 og kirkeministerens svar herpå er optrykt efter ønske fra S.

Spørgsmål 1

Ministeren bedes redegøre for baggrunden for, at ikrafttrædelsesdatoen er foreslået til den 1. maj og i

forlængelse heraf oplyse, om ministeren vil tage initiativ

til at udskyde ikrafttrædelsesdatoen.

Svar på spm. 1

For at sikre en vis fremdrift forventes de første forsøg iværksat ved kirkeårets start 2017, hvilket forud-

sætter en relativ stram tidsplan for lovforslagets vedtagelse.

Under forudsætning af lovforslagets vedtagelse er det min hensigt umiddelbart efter lovens ikrafttræden

at udbyde et forsøgskatalog med en række forsøgsrammer, som er udarbejdet af og drøftet med en række

repræsentanter for Landsforeningen af Menighedsråd, biskopperne, Danmarks Provsteforening, stiftskon-

torcheferne i samarbejde med Kirkeministeriet. Det drejer sig om følgende forsøgsrammer:

1. Forsøgsramme vedr. placering af formålsbestemte puljer i provstiudvalgskassen.

2. Forsøgsramme vedr. organisering af samarbejder som selvstændig juridisk enhed – Bevillingssamar-

bejdet.

3. Forsøgsramme vedr. organisering af samarbejder som selvstændig juridisk enhed – Budgetsamråds-

modellen.

4. Forsøgsramme vedr. samarbejde mellem menighedsråd om fælles bygningsadministration og –vedli-

geholdelse om udlicitering af hele eller dele af opgaven til ekstern leverandør.

5. Forsøgsramme vedr. samarbejde mellem menighedsråd, hvor hele eller dele af bygningsadministrati-

onen og –vedligeholdelsen, ansvaret herfor (kompetencen) og finansiering heraf placeres i provstiet.

6. Forsøgsramme vedr. placering af visse eller alle administrative opgaver, ansvaret herfor (kompeten-

cen) og finansiering heraf i provstiet.

7. Forsøgsramme vedr. ny organisering af menighedsrådets arbejde – Fra roller til ansvar og opgaver.

8. Forsøgsramme vedr. fælles kontaktperson for flere menighedsråds personale.

Forsøgsrammerne er til brug for Kirkeudvalget beskrevet nærmere i det bilag, som vedlægges mit svar.

Nogle af forsøgsrammerne efterspørges i høj grad, og det er min vurdering, at interesserede menigheds-

råd forholdsvis hurtigt vil kunne træffe beslutning om deltagelse eller ej, jf. nedenfor om trin 1. For disse

forsøgsrammer vil det være hensigtsmæssigt med en forholdsvis kort ansøgningsfrist. Hertil kommer, at

disse forsøg er afhængige af budgetprocessen hos menighedsråd og provstiudvalg

Det er således min hensigt at udbyde de 8 forsøg, der er nævnt ovenfor, umiddelbart efterlovens ikraft-

træden.

Det er også min hensigt at fastsætte ansøgningsfristerne for disse forsøgsrammer, som udbydes i 2017,

under hensyntagen til, om forsøgsrammerne omhandler intern eller ekstern organisering, og dermed hvor-

vidt processen er afhængig af budgetprocessen. Fristerne fastsættes ligeledes under hensyntagen til for-

søgenes karakter, herunder behovet for oplysningsarbejde og tid til lokal drøftelse.

Fristerne fastsætte således på følgende måde:

1. Trin

Forsøgsrammerne 1, 2 og 3 udbydes umiddelbart efter lovens ikrafttræden med en kort ansøgnings- og

godkendelsesfrist med henblik på igangsættelse 1. januar 2018.

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

Iværksættelse af forsøg under disse forsøgsrammer er afhængig af budgetprocessen, hvorfor ansøg-

nings- og godkendelsesfristerne så vidt muligt bør tage højde for denne. Det betyder, at der inden som-

merferien skal være tid både til menighedsrådenes drøftelse af, om de vil deltage eller ej, til menighedsrå-

denes udfyldelse af forsøgsskabelonen, der udgør ansøgningen, og til ministeriets behandling af ansøgnin-

gerne, hvor sagsbehandlingen skal være afsluttet inden udgangen af juni 2017. Jeg agter at fastsætte an-

søgningsfristen til primo juni 2017.

Det er min vurdering, at denne tidsplan er realistisk og hensigtsmæssig, da der er tale om forsøgsram-

mer, som efterspørges meget, og hvor menighedsrådene derfor forholdsvist hurtigt kan træffe beslutning

om deltagelse eller ej.

2. Trin

Forsøgsrammerne 7 og 8 udbydes ligeledes umiddelbart efter lovens ikrafttræden. Disse forsøg skal

iværksættes 1. søndag advent 2017, således at den ændrede interne organisering kan indgå i den årlige

konstituering i menighedsrådet.

Det er min hensigt at fastsætte fristerne for disse forsøg, så menighedsrådets ansøgning skal være ind-

sendt senest den 1. oktober 2017, og ministeriets godkendelse foreligger senest 1. november 2017. Med

disse ansøgningsfrister bliver der god tid til menighedsrådets interne drøftelser på menighedsrådsmøder i

august og september.

3. Trin

Forsøgsrammerne 4, 5 og 6 udbydes ligeledes umiddelbart efter lovens ikrafttræden men tænkes først

iværksat 1. januar 2019.

Begrundelsen for, at disse forsøg først igangsættes 1. januar 2019, er, at forsøg under disse forsøgsram-

mer adskiller sig væsentligt fra lovens grundlæggende forudsætninger i forhold til placering af opgaver,

kompetence og finansiering mellem niveauerne i folkekirken.

Derfor er en større oplysningsindsats og bedre tid til lokal drøftelse og planlægning både i menigheds-

råd og i provstiudvalget hensigtsmæssig, før forsøget sættes i gang.

Det er min hensigt at fastsætte ansøgningsfristen til 15. februar 2018, mens fristen for ministeriets god-

kendelse fastsættes til 1. maj 2018.

Hermed vil ministeriets godkendelse foreligge i god tid, inden menighedsrådet senest den 15. juni skal

behandle sit budgetbidrag og indføre beslutning herom i beslutningsprotokollen.

Jeg kan i den forbindelse henvise til lovforslagets bemærkninger til § 4, stk. 6, hvor det fremgår:

”Baggrunden for, at ministeren bemyndiges til at fastsætte frister i forbindelse med forsøg, herunder

iværksættelsestidspunktet for det enkelte forsøg, er netop, at der kan være stor forskel på arten af forsøg

og dermed på hvilke ansøgnings- og godkendelsesfrister, der vil være relevante. Der er bl.a. forskel på, i

hvilket omfang økonomi i forsøg er afhængig af budgetprocessen. Der er således forskel på, om forsøg

indebærer, at opgaver placeres hos en anden kirkelig myndighed eller om forsøg omhandler den interne

organisering i menighedsråd. Der vil i den forbindelse med fastsættelsen af frister blive lagt afgørende

vægt på hensynet til budgetprocessen og en sammenhæng mellem ansøgningsfrist og godkendelsesfrist.

I de tilfælde, hvor forsøg har væsentlige budgetmæssige konsekvenser, forventes kirkeministeren at

træffe afgørelse om godkendelse af forsøg senest den 1. juni i det pågældende år og dermed tage højde for

menighedsrådenes budgetplanlægning. Det fremgår således af § 2, stk. 1 og 2, i cirkulære om kirke- og

provstiudvalgskassernes budget, regnskab og revision m.v., at provstiudvalget skal udmelde de foreløbige

driftsrammer for kirkekasser til menighedsrådene senest den 15. april. Menighedsrådet behandler senest

den 15. juni budgetbidraget og indfører beslutning herom i beslutningsprotokollen. Menighedsrådene ind-

beretter budgetbidrag for kirkekasserne i Økonomiportalen senest den 15. juni. Det forudsættes således

ved den foreslåede bestemmelse, at kirkeministeren som udgangspunkt træffer afgørelse om godkendelse

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning

af forsøg senest den 1. juni i det pågældende år, således at menighedsrådene kan indarbejde udgifterne til

forsøget i budgetbidraget. ”

Jeg vil orientere menighedsråd, provstiudvalg, biskopper og stiftsøvrigheder om denne besvarelse, så-

dan at de får en status på mine overvejelser om, hvilke forsøgsrammer det er hensigten at udbyde, hvis

lovforslaget vedtages.

Afslutningsvis kan jeg oplyse, at jeg efter drøftelse med Lovsekretariatet om tidspunktet for 2. og 3.

behandlingen af lovforslaget agter at fremsætte et ændringsforslag, således at ikrafttrædelsesdatoen ud-

skydes til den 10. maj 2017.

For at sikre en vis fremdrift forventes de første forsøg iværksat ved kirkeårets start 2017, hvilket forud-

sætter en relativ stram tidsplan for lovforslagets vedtagelse.

Under forudsætning af lovforslagets vedtagelse er det min hensigt umiddelbart efter lovens ikrafttræden

at udbyde et forsøgskatalog med en række forsøgsrammer, som er udarbejdet af og drøftet med en række

repræsentanter for Landsforeningen af Menighedsråd, biskopperne, Danmarks Provsteforening, stiftskon-

torcheferne i samarbejde med Kirkeministeriet. Det drejer sig om følgende forsøgsrammer:

Forsøgsramme vedr. placering af formålsbestemte puljer i provstiudvalgskassen.

Forsøgsramme vedr. organisering af samarbejder som selvstændig juridisk enhed – Bevillingssamarbej-

det.

Forsøgsramme vedr. organisering af samarbejder som selvstændig juridisk enhed – Budgetsamrådsmo-

dellen.

Forsøgsramme vedr. samarbejde mellem menighedsråd om fælles bygningsadministration og –vedlige-

holdelse om udlicitering af hele eller dele af opgaven til ekstern leverandør.

Forsøgsramme vedr. samarbejde mellem menighedsråd, hvor hele eller dele af bygningsadministratio-

nen og –vedligeholdelsen, ansvaret herfor (kompetencen) og finansiering heraf placeres i provstiet.

Forsøgsramme vedr. placering af visse eller alle administrative opgaver, ansvaret herfor (kompetencen)

og finansiering heraf i provstiet.

Forsøgsramme vedr. ny organisering af menighedsrådets arbejde – Fra roller til ansvar og opgaver.

Forsøgsramme vedr. fælles kontaktperson for flere menighedsråds personale.

Forsøgsrammerne er til brug for Kirkeudvalget beskrevet nærmere i det bilag, som vedlægges mit svar.

Nogle af forsøgsrammerne efterspørges i høj grad, og det er min vurdering, at interesserede menigheds-

råd forholdsvis hurtigt vil kunne træffe beslutning om deltagelse eller ej, jf. nedenfor om trin 1. For disse

forsøgsrammer vil det være hensigtsmæssigt med en forholdsvis kort ansøgningsfrist. Hertil kommer, at

disse forsøg er afhængige af budgetprocessen hos menighedsråd og provstiudvalg

Det er således min hensigt at udbyde de 8 forsøg, der er nævnt ovenfor, umiddelbart efterlovens ikraft-

træden.

Det er også min hensigt at fastsætte ansøgningsfristerne for disse forsøgsrammer, som udbydes i 2017,

under hensyntagen til, om forsøgsrammerne omhandler intern eller ekstern organisering, og dermed hvor-

vidt processen er afhængig af budgetprocessen. Fristerne fastsættes ligeledes under hensyntagen til for-

søgenes karakter, herunder behovet for oplysningsarbejde og tid til lokal drøftelse.

Fristerne fastsætte således på følgende måde:

1. Trin

Forsøgsrammerne 1, 2 og 3 udbydes umiddelbart efter lovens ikrafttræden med en kort ansøgnings- og

godkendelsesfrist med henblik på igangsættelse 1. januar 2018.

Iværksættelse af forsøg under disse forsøgsrammer er afhængig af budgetprocessen, hvorfor ansøg-

nings- og godkendelsesfristerne så vidt muligt bør tage højde for denne. Det betyder, at der inden som-

L 160 - 2016-17 - Bilag 9: 3. udkast til betænkning