Retsudvalget 2016-17
REU Alm.del
Offentligt
1706891_0001.png
Økonomi- og indenrigsminister Simon Emil
Ammitzbølls talepapir
Anledning
Besvarelse af REU Alm. del
samrådsspørgsmål R om politiskolen i
Herning
20. december 2016
Ca. 5 minutter
Dato / tid
Talens varighed
Sted
Det talte ord gælder
Spørgsmålene motiveres af spørgeren inden talen.
Samrådsspørgsmål R, stillet af Kaare Dybvad (S)
”Økonomi- og Indenrigsministeren bedes redegøre for, hvorvidt
det er lovligt, at borgmesteren i Herning i forbindelse med
placeringen af politiskolen har tilbudt, at politiet gratis kan låne
lokaler af kommunen, og om det er ministerens vurdering, at det
er normal praksis i en proces som den foreliggende samt
hvorvidt ministeren finder det problematisk, at borgmesteren
fremkommer med et sådan tilbud? ”
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0002.png
[Indledning]
Jeg vil gerne sige tak for invitationen til samrådet her i dag. Det
var jo egentligt meningen, at justitsministeren og jeg skulle have
deltaget i et fælles samråd om en række forskellige spørgsmål om
den kommende politiskole i Herning. Det var desværre ikke muligt.
Nu blev det i stedet sådan, at justitsministeren har svaret på en
række spørgsmål vedrørende politiskolens placering i Herning i
samrådet den 15. december. Jeg kan forstå, at justitsministeren
her gav mange informationer, som jeg håber, er med til at
tydeliggøre, hvad der er op og ned i denne sag.
Jeg vil naturligvis gerne svare på alle de spørgsmål, som jeg kan
svare på – men spørgsmål om politiskolens placering, som hører
under justitsministeren, må I spørge justitsministeren om. Det
håber jeg, at I har forståelse for.
[Hvorvidt det er lovligt, at borgmesteren i Herning i
forbindelse med placeringen af politiskolen har tilbudt, at
politiet gratis kan låne lokaler af kommunen]
I forhold til samrådsspørgsmålet, som jeg skal svare på her i dag,
kan jeg oplyse, at jeg har forstået, at borgmesteren i Herning
efterfølgende har udtalt, at han aldrig har givet et tilbud om, at
politiet gratis kan låne lokaler af kommunen.
1
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0003.png
Jeg skal ikke gøre mig klog på, om borgmesteren i Herning har
afgivet et sådant tilbud eller ej, men blot konstatere, at der i hvert
fald ikke i dag foreligger et aktuelt tilbud om dette.
Derfor vil jeg selvfølgelig gerne svare på samrådsspørgsmålet.
I denne sammenhæng vil jeg gerne slå fast, at jeg ikke kan udtale
mig om den konkrete sag.
Det skyldes, at det almindelige tilsyn med kommunerne, som I
ved, varetages af Statsforvaltningen i første instans og af
Økonomi- og Indenrigsministeriet som øverste tilsynsmyndighed.
Statsforvaltningen fører tilsyn med, at kommunerne overholder
den lovgivning, der særligt gælder for offentlige myndigheder. Det
omfatter også de såkaldte kommunalfuldmagtsregler.
Statsforvaltningen beslutter selv, om der er tilstrækkeligt juridisk
grundlag for at rejse en tilsynssag.
Hvis Statsforvaltningen har udtalt sig om en sag, har ministeriet
som øverste tilsynsmyndighed mulighed for at tage sagen op til
behandling, hvis ministeriet vurderer, at sagen er af principiel eller
generel betydning eller har alvorlig karakter.
2
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0004.png
Derfor er der risiko for, at jeg ville gøre mig selv inhabil i en
eventuel tilsynssag, hvis jeg udtalte mig om sagen nu.
Jeg kan dog godt redegøre helt generelt for, hvad der gælder efter
kommunalfuldmagtsreglerne om kommuners engagement i
forhold til placering af statslige institutioner. Og jeg tror faktisk, at
udvalget også vil have udbytte af en sådan generel redegørelse.
Måske skal vi også lige starte med at få på plads, hvad der forstås
ved kommunalfuldmagtsregler. Kommunalfuldmagtsregler er en
samling af retsgrundsætninger, som er udviklet i de kommunale
tilsynsmyndigheders praksis. Der er altså tale om en slags
sædvaneret.
Når en kommune varetager en opgave eller yder støtte til andre,
skal kommunen have hjemmel til det i lovgivningen. Det følger af
det såkaldte legalitetsprincip. Typisk skal spørgsmålet om en
kommunes hjemmel til at varetage en opgave afgøres efter den
skrevne lovgivning. Men hvis den skrevne lovgivning ikke
regulerer spørgsmålet, så skal det undersøges efter
kommunalfuldmagtsreglerne.
3
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0005.png
Der er ikke regler i den skrevne lovgivning om kommuners adgang
til at yde støtte til en politiskole. Derfor skal spørgsmålet afgøres
efter kommunalfuldmagtsreglerne.
Efter kommunalfuldmagtsreglerne gælder blandt andet et såkaldt
opgavefordelingsprincip. Efter dette princip kan kommuner som
udgangspunkt ikke yde tilskud til en opgave, der ved lov er
henlagt til en anden myndighed.
Det skyldes, at man må gå ud fra, at lovgiver ved at henlægge
opgaven til et bestemt niveau har taget stilling til, hvilket niveau
der er bedst egnet til at løse opgaven, og hvilke hensyn der skal
varetages. Altså om det er statslige, regionale eller kommunale
hensyn, der er centrale i forbindelse med varetagelse af opgaven.
Dette betyder, at kommuner som udgangspunkt ikke uden
lovhjemmel kan støtte statslige opgaver.
Men skulle det ske, at der er en særlig kommunal interesse i en
statslig opgavevaretagelse, kan det - afhængigt af de konkrete
omstændigheder – i visse tilfælde alligevel være lovligt, at
kommunen yder støtte til den statslige opgave.
4
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0006.png
En ren økonomisk interesse i opgavens placering i egen
kommune fremfor i en anden kommune er efter gældende ret ikke
tilstrækkelig.
Men hvis der i det konkrete tilfælde rent faktisk er en særlig
kommunal interesse i den statslige opgave, kan kommunen yde
en støtte, som svarer til den kommunale interesse.
Det vil være en helt konkret afvejning, om det er tilfældet.
Derimod kan myndighederne ikke ved aftale tilsidesætte de
hensyn, som ligger bag fordelingen af opgaver.
Alt dette giver mig anledning til at pege på, at en kommune også
på andre måder end at ved at yde direkte tilskud kan tiltrække
arbejdspladser til kommunen.
Det er f.eks. helt legitimt, at en kommune bruger ressourcer på at
være en attraktiv erhvervskommune, og herunder blandt andet
reklamere for sig selv. En kommune må altså gerne gøre sig
attraktiv i offentligheden, herunder i forhold til staten, for at
tiltrække virksomheder og arbejdspladser til kommunen.
Kommunen kan også sørge for, at ret konkrete informationer om
byggegrunde, plangrundlag, miljøforhold, daginstitutioner og så
5
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0007.png
videre er nemt tilgængelige eller måske endda sendes målrettet
ud. Det er alt sammen oplysninger, som har betydning, når en
virksomhed eller staten skal beslutte, hvor en virksomhed eller
institution skal placeres.
Kommunerne kan på den måde konkurrere om at gøre sig mest
attraktive.
Det kan jeg i øvrigt se nogle samfundsøkonomiske fordele i, da
kommunerne hver især på den måde motiveres til at skabe bedst
mulige betingelser for virksomheder og arbejdspladser i det hele
taget.
Jeg er som økonomi- og indenrigsminister meget optaget af
fornyelse af den offentlige sektor. Det kan I se nærmere i
regeringsgrundlaget. Vi skal helst køre længere på literen og blive
bedre til at skabe resultater for skatteborgernes penge.
Det vil vi i den kommende tid arbejde for i regeringen.
[Er det ministerens vurdering, at det er normal praksis i en
proces som den foreliggende, at kommuner tilbyder gratis
lokaler]
6
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0008.png
Udvalget har i spørgsmålet desuden bedt mig vurdere, om det er
normal praksis, at kommuner tilbyder gratis lokaler i en proces
som den foreliggende.
Til det må jeg oplyse, at jeg ikke er bekendt med, hvad
kommuners praksis er i tilfælde med placering af politiskoler. Men
Økonomi- og Indenrigsministeriet har i anledning af samrådet
spurgt Justitsministeriet, som har oplyst, at det ikke er praksis, at
kommuner tilbyder at stille gratis lokaler til rådighed.
Det kan jeg henholde mig til.
[Finder ministeren det problematisk, at borgmesteren
fremkommer med et sådant tilbud]
Udvalget har også ønsket svar på, om jeg finder det problematisk,
at borgmesteren kommer med et tilbud om at stille lokaler gratis til
rådighed for en politiskole.
Her må jeg henholde mig til, at jeg ikke kan udtale mig i konkrete
sager. Det skyldes som nævnt risikoen for, at jeg bliver inhabil.
Så jeg håber, at udvalget i stedet stiller sig tilfreds med min
generelle redegørelse for reglerne på området.
7
 REU, Alm.del - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 185: Spm. om talepapir fra det åbne samråd den 20/12-16 om en ny politiskole, til økonomi- og indenrigsministeren
1706891_0009.png
Tak for ordet.
8