Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Finansudvalget 2016-17
Aktstk. 109
Offentligt

Tale

21. juni 2017

J.nr.

Klik og v ælg kontor

Samrådsspørgsmål A og B - Ministertale

Tale i forbindelse med mundtlig besvarelse af Samrådsspørgsmål A og

B fra den 7. juni 2017.

CHJ

[Samrådsspørgsmål A]

Vil Ministeren uddybe baggrunden for forsinkel-

sen af projektet og behovet for udvidelsen af den

totaløkonomiske ramme med 43,9 mio. kr. i for-

hold til aktstykke 74 fra marts 2016, hvor rammen

blev udvidet med 27,4 mio. kr. i forhold til de 67,2

mio. kr, som blev tiltrådt i marts 2015 (tidligere

fortroligt aktstykke H)?

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

[Samrådsspørgsmål B]

Kan Ministeren med sikkerhed sige, at der ikke

kommer yderligere forsinkelser af projektet?

[Indledning]

Mange tak for jeres spørgsmål.

Jeg vil gerne starte med at beklage, at det nu er

tredje gang, at SKAT må bede om penge til dette

it-projekt. Det er slet, slet ikke tilfredsstillende.

Side 2 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Inden jeg går til besvarelsen af de to stillede

spørgsmål, vil jeg gerne sige et par ord om, hvad

det egentlig er, vi har mellem hænderne her.

Projektet eKapital handler om at forny og frem-

tidssikre indberetningssystemerne på det finan-

sielle område som led i en modernisering. Det kan

lyde meget abstrakt, men det er en vigtig opgave.

Det er det først og fremmest fordi, renteoplysnin-

ger og andre såkaldte 3. partsoplysninger

–

sam-

men med de lønoplysninger, vi får fra arbejdsgi-

vere

–

udgør rygraden i den årsopgørelse, alle skat-

teydere modtager hvert år.

Side 3 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Banker og finansielle institutioner foretager ca. 50

millioner indberetninger om året, der tilsammen

udgør 140 milliarder kr. Det er den størrelsesor-

den, vi taler om.

Det er også en strategisk central opgave, fordi

skattevæsenet på mange måder er bundet af meget

gammel it.

Dette område er ingen undtagelse, hvor banker og

finansielle institutioner den dag i dag stadig kan

indberette renter for en skatteyder på en diskette

eller på papir.

Side 4 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Det er klart, at det ikke er tidssvarende løsninger,

hvilket i sig selv kan være kilde til fejl i indberet-

ningerne. Men det er den virkelighed, vi står i. Vi

er simpelthen ikke fulgt med tiden.

Et nyt og moderne skattevæsen har brug for en

god motor under karosseriet for at følge med.

Derfor er formålet i det store billede at tilbyde ef-

fektive, moderne og brugervenlige indberetnings-

systemer til hele den finansielle sektor.

Side 5 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Det sker i et tæt samarbejde med den finansielle

sektor, som jeg har noteret mig som udgangs-

punkt er positive over for de kommende indbe-

retningssystemer, der forhåbentlig også gør det

nemmere og mindre byrdefuldt at afgive indberet-

ninger.

Der er tale om et centralt område, hvor vi tager et

første livtag med SKATs ældre systemer. Det er

begyndelsen på en lang rejse, som for alvor bliver

sat i gang med det nye skattevæsen, og som den

kommende Udviklings- og Forenklingsstyrelse

skal føre ud i livet.

Side 6 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Men det er også rigtigt svært at bygge helt nye sy-

stemer, fordi de skal spille sammen med andre af

SKATs centrale systemer og meget kompliceret

lovgivning.

Det er derfor en virkelig kompleks opgave, der

desværre for dette projekt har betydet, at det er

blevet noget dyrere end forventet, da man startede

ud.

[Samrådsspørgsmål A]

Jeg vil nu gå over til at besvare samrådsspørgsmål

Side 7 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Som jeg nævnte lige før, så er der her tale om et

it-projekt, der søger at skabe nye indberetnings-

løsninger til afløsning af de eksisterende systemer,

som i mange tilfælde hviler på gammel teknologi.

Det er en kompleks og risikofyldt opgave.

Samtidig må vi sige, at projektets kompleksitet har

været undervurderet fra start.

Vi står desværre nu i en situation, hvor projektet

er blevet væsentligt dyrere, hvilket jeg er rigtig ær-

gerlig over. Der er i den grad betalt dyre lære-

penge.

Side 8 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Helt konkret har SKAT herudover peget på tre

væsentlige årsager til, at projektet er blevet dyrere.

For det første har de tekniske integrationer mel-

lem det moderniserede indberetningssystem og de

eksisterende systemer vist sig meget mere kom-

plekse end først antaget. Dette er desværre med til

at forsinke projektet og dermed at gøre det dyrere.

For det andet har SKAT valgt at drive it-udviklin-

gen i denne del af projektet selv, dvs. efter en agil

udviklingsmetode

–

ligesom fx det nye ejendoms-

vurderingssystem.

Side 9 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Det er en metode, hvor man hele tiden målretter

og prioriterer arbejdet efter de vigtigste leverancer

og tester løbende i korte udviklingsforløb. Det gi-

ver rum til, at man kan tage højde for, at noget

ændrer sig undervejs. Metoden står i modsætning

til mere traditionelle metoder, hvor man tegner et

helt projekt op på forhånd.

Denne metode blev valgt, fordi SKAT havde gode

erfaringer med egenudvikling fra første del af pro-

jektet.

Samtidig er metoden en del af SKATs it-strategi

om bl.a. at sikre, at SKAT får kontrol over egne

Side 10 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

systemer og bliver uafhængig af it-leverandører

fremadrettet.

Egenudvikling og udvikling efter en agil metode

kræver dog et vist modenhedsniveau at efterleve,

og det har vist sig, at SKAT som organisation ikke

har været tilstrækkeligt moden til at styre efter me-

toden på et så komplekst område.

Dette gælder ift. kompetencer, men også ift. kapa-

citeten internt til løbende at levere i det nødven-

dige tempo.

Side 11 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

SKAT har gennem det sidste år tilført organisati-

onen og projektet de ressourcer og kompetencer,

der er nødvendige for at kunne drive projektet i

mål. Det er derfor SKATs vurdering, at organisa-

tionen nu har den modenhed, der kræves for at

kunne gennemføre projektet inden for den nye

tidsplan og økonomi i det nye aktstykke.

Endelig har projektet lidt under stor udskiftning

af nøglepersoner. Der er både skiftet styregruppe-

formand, projektleder, projektchef og almindelige

medarbejdere på projektet op til flere gange.

Side 12 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Udskiftningerne er ikke sket af lyst, men af nød,

og afspejler, at SKAT har manglet de kompeten-

cer, der har været allokeret til eKapital, i andre vig-

tige projekter.

Problemet er bare, at det videnstab, udskiftnin-

gerne har medført, har ramt hårdere end normalt

pga. opgavens kompleksitet. Det er der derfor nu

kommet mere fokus på.

For at sikre mig, at vi denne gang når i mål, har jeg

bedt mine embedsmænd efterse projektet. Det

gjorde de også efter oversendelsen af det første

aktstykke, men tingene skred desværre alligevel.

Side 13 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Denne gang vil de derfor også få eksterne eksper-

ter til at vurdere projektet. Det vil ske i en form,

som ikke forsinker, men understøtter færdiggørel-

sen af projektet.

Hvis denne gennemgang mod forventning måtte

vise noget nyt af betydning for projektets frem-

drift, så orienterer jeg selvfølgelig Finansudvalget.

[Samrådsspørgsmål B]

Jeg går nu over til besvarelse af samrådsspørgsmål

Side 14 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Jeg vil gerne igen understrege, at jeg bestemt ikke

er tilfreds med forløbet for dette projekt.

Hvor gerne jeg end ville, kan jeg bare ikke her ud-

stede garantier for, at projektet ikke bliver yderli-

gere forsinket.

Men jeg kan oplyse, at SKAT for at sikre, at der

ikke vil ske yderligere forsinkelser, har styrket le-

delsen af projektet markant, og at budgettet hol-

des i et jerngreb.

Side 15 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Som led i genopretningen af skattevæsenet arbej-

der SKAT benhårdt med fokus på sikker drift. Vi

skal sikre, at fundamentet er på plads.

Det betyder fx nu, at alle store centrale projekter

som dette projekt bliver fulgt ugentligt af SKATs

direktion på baggrund af en skarp styring på frem-

drift og økonomi.

Det er SKATs klare vurdering, at projektet med

det nuværende styrkede ledelsessetup og en styr-

ket bevilling kan blive gennemført til tiden, så

bankerne næste år kan indberette på en moderni-

seret IT-platform.

Side 16 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Som allerede nævnt har jeg for at sikre, at vi denne

gang når i mål, desuden bedt mine embedsmænd

gennemlyse projektet med ekstern bistand.

Jeg vil dog gerne understrege, at en uomgængelig

forudsætning for at komme i mål er, at SKAT får

mulighed for at fortsætte projektet henover som-

meren.

Det forudsætter, at det nye aktstykke vedtages in-

den sommerferien.

Side 17 af 18

Aktstk. 109 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 3: Spm. om ministeren vil oversende talepapir fra samråd d. 22. juni 2017 om ekapital, til skatteministeren

Hvis der først tages stilling til aktstykket efter

sommerferien vil SKAT være nødsaget til at

bremse projektet med den konsekvens, at kom-

mende milepæle ikke kan nås.

Side 18 af 18