Spm. nr. S 549

8) Til justitsministeren af:

Nikolaj Villumsen (EL) (medspørger: Pernille Skipper (EL) ) :

Hvis den danske stat har stillet luftrum eller hjælpemidler til rådighed for den amerikanske stat i forbindelse med dennes ønske om at anholde Edward Snowden, hvad mener ministeren så om dette?

Værsgo.

Tak for det. Spørgsmålet lyder: Hvis den danske stat har stillet luftrum eller hjælpemidler til rådighed for den amerikanske stat i forbindelse med dennes ønske om at anholde Edward Snowden, hvad mener ministeren så om dette?

Justitsministeren.

Så længe det sker inden for gældende regler, mener jeg helt generelt, at det er glimrende, at vi samarbejder med og bistår udenlandske myndigheder i sager om retsforfølgelse af personer, der er sigtet for at have begået lovovertrædelser.

Hr. Nikolaj Villumsen.

Man kan mene forskellige ting om Edward Snowden, og det ved jeg også at justitsministeren har, men jeg synes, at det, der er det store problem i den her debat, er, at vi ikke kan få fakta frem. Vi ved, at der har været et amerikansk fangefly i lufthavnen i Kastrup tilbage i slutningen af juni 2013. Vi ved, at Naviair havde givet tilladelse til, at det her fly kunne lande. Vi ved, at det er sådan, at hvis et amerikansk fangefly skal lande i en dansk lufthavn eller overflyve dansk luftrum, er det justitsministeren, der skal give tilladelsen. Ligeledes ved vi, at det er sådan, at de amerikanske myndigheder havde kontaktet både Danmark, Finland, Norge og Sverige for at få pågrebet Snowden, såfremt han skulle flyve fra Moskva til et af de nordiske lande.

Så jeg kunne egentlig godt tænke mig at høre fra justitsministeren: Var det sådan, at den daværende justitsminister på det her tidspunkt gav tilladelse til, at det amerikanske fangefly kunne lande i Kastrup?

Justitsministeren.

Spørgsmålet om, hvorvidt regeringsfly fra andre lande må lande i Danmark eller overflyve dansk luftrum, hører under transport- og bygningsministeren. Jeg vil blot gentage, at så længe gældende regler på området er overholdt, har jeg det fint med det.

Hr. Nikolaj Villumsen.

Jamen nu er sagen jo ret ganske rigtigt den, at det er under transportministerens ressort i forhold til en landingstilladelse – den ved vi er givet af Naviair – men vi ved også, at det er sådan, at det er justitsministeren, der skal godkende det, såfremt der er tale om en fangetransport. Det har der jo været i det tilfælde; det peger alting på.

Så ja eller nej, var det sådan, at den daværende justitsminister gav tilladelse til, at fangeflyet kunne lande i lufthavnen i Kastrup?

Justitsministeren.

Jeg ved ikke, om spørgeren blander landingstilladelse sammen med spørgsmålet om udleveringstilladelse. Og det, jeg kan sige om udlevering af Snowden, er, at jeg jo tidligere over for Folketingets Retsudvalg i min besvarelse af 9. december 2015, spørgsmål nr. 69, siger, at Justitsministeriet i almindelighed ikke oplyser om, hvorvidt Danmark i konkrete tilfælde har modtaget en udleveringsbegæring fra et andet land. Det skyldes bl.a. et generelt hensyn til vores udenlandske samarbejdspartnere og deres efterforskning af strafbare forhold.

I forhold til landingstilladelse eller ej må jeg igen henholde mig til, at det spørgsmål altså hører under Transportministeriet.

Så er det medspørgeren fru Pernille Skipper, Enhedslisten.

Tak. Det, der er det interessante her, er jo, om de danske myndigheder med en dansk minister i spidsen har givet tilladelse til, at amerikanerne kunne bruge dansk luftrum til at jagte Edward Snowden, og hvorvidt det er noget, man sanktionerer fra danske myndigheders side. Grunden til, at det er interessant, er jo, at der er forskellige holdninger til, hvad Edward Snowden er, om han er en whistleblower eller en forbryder – for nu at sige det, som det er. Og når vi ikke kan få at vide, om den danske stat har givet tilladelse til, at amerikanerne bruger dansk luftrum m.v. til at jagte ham, så kan vi heller ikke få en demokratisk debat om, hvordan Danmark skal positionere sig i den diskussion.

Så det, jeg godt kunne tænke mig at justitsministeren ville svare på, kunne være, om justitsministeren selv har truffet nogle beslutninger, som støtter amerikanerne i at forsøge at fange Edward Snowden, og hvad han selv ville gøre, hvis han blev spurgt om tilladelse til, at en amerikansk fangetransport kunne bruge dansk luftrum til at jagte Edward Snowden.

Justitsministeren.

Det var lidt mange spørgsmål og også en række hypotetiske spørgsmål på en gang. Men det, jeg i hvert fald kan sige, er, at i forhold til en udlevering – hvis det er det, man taler om, og hvordan jeg ville stille mig til et sådant spørgsmål – så er det et hypotetisk spørgsmål, al den stund at Edward Snowden, så vidt jeg ved, opholder sig i Rusland, hvor han har fået midlertidig politisk asyl. Og hvad man konkret ville gøre i forhold til de amerikanske myndigheder, ifald at han opholdt sig i Danmark, ville være noget, som skulle behandles efter reglerne i udleveringsloven.

Skulle Snowden en dag befinde sig på dansk territorium, ja, så vil det afhænge af, om betingelserne for udlevering er opfyldt eller ej, og det vil bero på en konkret vurdering. At redegøre nærmere for de regler tror jeg nu ligger uden for spørgeinstituttet.

I forhold til min opfattelse af, hvad Snowden er eller ikke er, er det jo sådan set mit hverv som justitsminister uvedkommende. Det, jeg kan sige om det, er, at jeg udmærket kan forstå, at de danske myndigheder ønsker at retsforfølge Snowden og få prøvet sagen ved en domstol, f.eks. i forhold til forræderi eller andre lignende sager, for det vil jo en gang for alle definere, hvad vedkommende er.

Fru Pernille Skipper.

Det kan godt være, at justitsministeren mener, at det er hypotetiske spørgsmål og dermed noget, der er uinteressant at svare på. Man kan også spørge konkret til, hvad det er, der er sket, altså om det danske Justitsministerium med den daværende justitsminister i spidsen gav tilladelse til, at en fangetransport kunne være i Danmark i forsøget på at fange Edward Snowden, altså om man har assisteret amerikanerne i at fange Edward Snowden. Og det spørgsmål kunne ministeren jo så svare på, og dermed kunne han også åbne op for en demokratisk debat af, om det er i orden, og om det er noget, vi burde gøre fra dansk side.

Tak. Justitsministeren.

Altså, det, jeg har forstået, er, at der i forhold til den konkrete sag er givet tilladelse til, at det amerikanske regeringsfly, hvis formål jeg ikke er bekendt med, kunne lande i Kastrup, og at det kunne overflyve dansk luftrum. Det er imidlertid ikke en sag, som henhører under Justitsministeriet, den henhører under Transportministeriet.

Tak for det. Så skal hovedspørgeren på igen.

Det, jeg godt kunne tænke mig at høre fra justitsministeren her til sidst, er: Kan det virkelig være rigtigt, at et udenlandsk fangefly kan lande i København, uden at det kommer på justitsministerens bord?

Justitsministeren.

Altså, Justitsministeriet har ikke været ubekendt med det her, men det er ikke det samme, som at det skal ligge i og at beslutningen skal træffes i Justitsministeriet.

[Justitsministeren har efterfølgende sendt følgende brev til Folketinget:

»Folketinget

Christiansborg

1240 København K

Dato: 4. februar 2016

Den 3. februar 2016 afgav jeg en mundtlig besvarelse af spørgsmål nr. S 549, som er stillet af Nikolaj Villumsen (EL) og Pernille Skipper (EL). Spørgsmålet har følgende ordlyd:

”Hvis den danske stat har stillet luftrum eller andre hjælpemidler til rådighed for den amerikanske stat i forbindelse med dennes ønske om at anholde Edward Snowden, hvad mener ministeren så om dette?”

Under debatten oplyste jeg, at jeg har forstået, at myndigheder under Transportministeriet havde givet tilladelse til, at et amerikansk regerings-fly kunne lande i Københavns Lufthavn, og at det kunne overflyve dansk luftrum. Jeg oplyste i samme forbindelse, at jeg ikke var bekendt med formålet med det pågældende flys tilstedeværelse.

Jeg må konstatere, at min besvarelse ikke var dækkende på dette punkt. Jeg er således efterfølgende blevet opmærksom på, at det af baggrundsmaterialet til besvarelse af spørgsmålet fremgår, at formålet med flyets tilstedeværelse i Københavns Lufthavn angiveligt har været at have mulighed for at kunne transportere Edward Snowden til USA, såfremt han måtte blive udleveret fra Rusland eller et andet land.

Sædvanligvis er oplysninger af denne karakter fortrolige af hensyn til Danmarks forhold til fremmede stater. Henset til det indtryk, som min besvarelse i går efterlod, finder jeg det imidlertid rigtigst at underrette Folketinget herom. De amerikanske myndigheder er desuden blevet orienteret.

Sign.: Søren Pind/Johan Kristian Legarth«]

Så er vi færdige med spørgsmål til justitsministeren.

Det næste spørgsmål er til energi-, forsynings- og klimaministeren, og spørgeren er fru Pia Olsen Dyhr, Socialistisk Folkeparti.