Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 54:

Forslag til lov om ændring af lov om Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse. (Ændring af organiseringen og administrationen af Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse).

Af beskæftigelsesministeren (Jørn Neergaard Larsen).

(Fremsættelse 11.11.2015).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er hr. Lennart Damsbo-Andersen, Socialdemokraterne.

Tak, formand. Tilbage i februar måned i år indgik den tidligere socialdemokratiske regering en aftale med SF og Enhedslisten om udmøntning af midlerne i Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse frem til 2018. Her aftalte vi bl.a., at fondens sekretariatsfunktion fremover skal varetages af Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering, også kaldet STAR, og fondens bestyrelse bestående af arbejdsmarkedets parter erstattes af en følgegruppe bestående af de samme organisationer. Den del af aftalen udmøntes ved det lovforslag, vi behandler i dag, og det bakker Socialdemokraterne fuldt op om.

Men der er et men. For med overflytningen af sekretariatsfunktionen til Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering bliver der samlet frigjort 3 mio. kr. på grund af færre administrationsomkostninger. De penge har vi fra socialdemokratisk side en klar forventning om skal bruges på at styrke arbejdsmiljøet. Det fik vi derfor også klart formuleret i aftalen, vi lavede i februar. Med det lovforslag, som beskæftigelsesministeren her har fremsendt, er der derimod stor usikkerhed om, hvad de penge skal bruges på. Det fremgår på ingen måde klart af lovforslaget eller af bemærkningerne, hvilket i øvrigt også fremhæves i høringssvarene fra både LO, FTF og fra Rigsrevisionen.

Derfor vil jeg bede ministeren kaste lys over den uklarhed, der er, om midlernes anvendelse, gerne i dag, og hvis det ikke er muligt, så i det kommende udvalgsarbejde, sådan at vi kan have sikkerhed for, at pengene bruges på forebyggelse af psykisk nedslidning, vold, sexchikane på arbejdspladsen for blot at nævne nogle af de vigtige initiativer, som er med i aftalen. Vi ønsker ikke, at pengene skal bruges på at lukke huller i finansloven, efter at der nu er givet skattelettelser til arvinger og bilejere og husejere. Pengene skal i stedet bruges, som de er tiltænkt, på at sikre et bedre arbejdsmiljø. Det er der brug for, ikke mindst set i lyset af regeringens finanslovsaftale, hvor man fortsat lægger op til at skære voldsomt i Arbejdstilsynets budget. Det er meget voldsomt og bidrager ikke til at skabe et tryggere, sikrere og mere sundt arbejdsmiljø og et arbejdsmarked, som vi ellers ønsker.

Endelig ser vi også et behov for, at vi i det videre udvalgsarbejde får afdækket, hvorvidt følgegruppen inddrages og kan rådgive i beslutninger om den løbende prioritering af de midler, som er tilbage i fonden. Det er der også, som det fremgår, usikkerhed om i høringssvarene. Så med de bemærkninger ser jeg frem til at få ministerens svar og til det videre arbejde i udvalget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Bent Bøgsted, Dansk Folkeparti.

Tak, formand. Lovforslaget vedrører en ændring i Fonden for Forebyggelse og Fastholdelses organisatoriske forhold. Det er ikke, som jeg opfatter det, de store ændringer, men det betyder, at der kommer en administrativ lettelse, idet sekretariatsbejeningen af Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse overføres til Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering. Derfor vedrører lovforslaget selvfølgelig også nedlæggelse af Fonden for Forebyggelse og Fastholdelses bestyrelse, og det sker så pr. 1. januar 2016, hvor den erstattes af en følgegruppe.

Vi synes i Dansk Folkeparti, at det er helt i orden. Der er så heller ikke de store midler tilbage i den fond. Altså, hvis man kan gøre det administrativt lettere, ved at man har et sekretariat, der ligger et andet sted, og man ad den vej kan spare nogle midler, der kan bruges til andet, så er vi helt med på det og siger selvfølgelig ja til forslaget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Hans Andersen, Venstre.

Tak for det. Nu synes jeg ikke, jeg skal gentage de forrige ordførertaler. Det er et udmærket og fornuftigt lovforslag. Der er jo sådan set lagt op til at forenkle og dermed spare på administrationen, og det hilser vi velkommen i Venstre. Det vil vi gerne støtte. Konkret bliver der jo fremadrettet brugt mindre på administration og sekretariatsbetjening i størrelsesordenen 3 mio. kr., og det hilser vi sådan set velkommen. Vi synes, at der med det her lovforslag er lagt op til en ansvarlig løsning, der forenkler og effektiviserer administrationen af fondens midler.

På den baggrund kan Venstre støtte det her lovforslag.

Tak for det. Den næste ordfører i rækken er hr. Finn Sørensen, Enhedslisten. Det er hr. Christian Juhl, Enhedslisten. Beklager.

Sådan kan det gå. Man kunne jo vælge at se på det her som noget administrativt, og det er det også et stykke hen ad vejen. Men Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse har været og er stadig et vigtigt element i arbejdet med at sikre ordentlige arbejdspladser og et sundt arbejdsmiljø for danske lønmodtagere. Det arbejde skal fortsætte og udbygges. Det er ikke lykkedes selv efter 20-30 års ihærdig indsats at bringe antallet af dødsulykker ned på under 50. Det er heller ikke lykkedes at bringe antallet af ulykker ned på under 40.000 om året og antallet af erhvervssygdomme ned på under 20.000 om året. Det vil sige, at det forebyggende arbejde stadig væk ikke er godt nok.

Desværre har regeringen og det blå flertal ikke ønsket at fortsætte det her arbejde, hvilket fremgår af finansloven, hvor der ikke fyldes op i fonden, og mange gode initiativer dør ud som følge af mangel på penge. Bl.a. er der i finansloven ikke sikret, at Arbejdstilsynet kan fortsætte på et højt og forsvarligt niveau. Bl.a. opdages der hvert år nye og ukendte problemer i arbejdsmiljøet. Det gælder f.eks. nanoteknologi, der nu er igangsat forskning om. Der bliver ikke altid bliver taget højde for problemerne. Bl.a. er der i kølvandet på social dumping opstået alvorlige arbejdsmiljøproblemer for de mange nye på det danske arbejdsmarked. Der er nok at tage fat på, og desværre synes jeg, at det ser ud til, at den nye regering ikke tager det alvorligt. Der er dog stadig væk 420 mio. kr., som vi forventer at ministeren indkalder til forhandlinger om, så pengene kan bruges til et sundere arbejdsliv for de danske lønmodtagere.

Det foreliggende lovforslag omhandler en administrativ organisatorisk ændring af fonden. Vi er tilhængere af at forenkle og lette administrationen, så hovedsigtet kan vi støtte. Men vi vil gerne hejse et advarselsflag, for vi kan frygte, at denne administrative indflytning i STAR er første trin i en egentlig afvikling af fonden og dens formål. Vi har bl.a. med stor skuffelse bemærket, at 12 ud af 13 forebyggende tiltag, som den tidligere regering, SF og Enhedslisten tog beslutning om i marts, nu er sat i stå. De penge, der er sparet ved det, bør komme tilbage i fonden, vil jeg sige til ministeren. De skal ikke bare bruges til skattelettelser og andre ting. Deri er jeg helt enig med Socialdemokraternes ordfører. De penge, der er sparet på disse 12 ud af 13 forebyggende tiltag, skal tilbage i fonden.

Det er sådan nogle ting, der gør, at vi frygter, at det her er et skridt på en helt anden vej and bare at forenkle, og vi vil naturligvis gerne have ministerens kommentar til og også forsikring om, at pengene ikke går andre steder hen. Vi vil også gerne have tilsagn om, at vi skal have fyldt på fonden, så den igen er oppe på fuldt niveau med de 4 mia. kr., der var oprindelig.

Hvad angår de konkrete elementer i lovforslaget, vil Enhedslisten gerne henlede opmærksomheden på høringssvaret fra LO og FTF, som også Socialdemokraterne pegede på. De påpeger, at ændringen fra en bestyrelse til følgegruppe for arbejdsmarkedets parter ikke må føre til, at arbejdsmarkedets parter fremover ikke konkret inddrages og rådgiver om beslutninger om løbende omprioritering af midler mellem aftalte indsatser. Det skal præciseres i lovforslaget og bemærkningerne.

Vi vil afvente vores konkrete stillingtagen, til vi har fået svar på de spørgsmål.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Joachim B. Olsen, Liberal Alliance.

Tusind tak for det. Der er tale om et forholdsvis enkelt lovforslag her. Det går ud på at forenkle administrationen af Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse. Det sker, ved at Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering overtager administrationen af fonden, indtil fondens midler er opbrugt. Samtidig erstattes fondens bestyrelse, som i dag består af arbejdsmarkedets parter, af en følgegruppe bestående af de samme parter. Vi kan godt støtte det her lovforslag. Tak.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er fru Josephine Fock, Alternativet.

Tak for det. Overordnet set synes vi, det er en god idé, at fonden forenkles og effektiviseres, idet der fra 2016 og frem desværre vil være et væsentlig mindre råderum end hidtil. Lovforslagets formål med ændring af fondens administration og organisation ligger dermed lige for, og vi synes, det er en fornuftig løsning.

I Alternativet hæfter vi os ved, at formålene for de anvendte midler ikke ændres, og at der derfor kan fortsættes en indsats for forebyggelse og fastholdelse. Der er store udfordringer på arbejdsmarkedet. Det gælder bl.a. fastholdelse af seniorer som følge af tilbagetrækningsreformerne, men også på området for psykisk arbejdsmiljø, hvor der desværre er en tendens til, at flere og flere føler sig psykisk overbelastede, og hvor en fastholdt forebyggende indsats er påtrængende. I den forbindelse håber vi, at regeringen vil følge op på bl.a. fagbevægelsens opfordring om at skabe sikkerhed om midlerne frem til 2018, hvor flere indsatser allerede er iværksat og andre varslet, men regeringen har erklæret, at aftalen fra 27. februar 2015 ikke længere anses som gældende.

Derfor vil vi i Alternativet opfordre til, at man præciserer rollen for bl.a. arbejdsmarkedets parter som en del af følgegruppen. Det virker logisk, at bestyrelsen erstattes af en følgegruppe, idet fondens midler er disponeret, og at der derfor ikke synes at være samme behov for administration og styring. Men vi ser det samtidig som vigtigt, at organisationer, som tager del i følgegruppen, sikres en klar funktion, ud over at dens formål er at vejlede Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering, således at det tydeliggøres, at følgegruppen inddrages med jævne mellemrum og med eventuelt ny eller ændret prioritering af midlerne.

Til dette ved jeg at ministeren har peget på, at der ikke vil være samme behov for inddragelse om beslutningstagning, idet midlerne som sagt er disponeret. Dog er vi bekendt med, at der stadig væk findes resterende midler i form af ubrugte midler, fremtidige tilbageførte midler samt besparelser som følge af omlægningen af sekretariatsbetjeningen. Disse midler skal anvendes efter fondens formål. Derudover har fonden endnu et ikke uvæsentligt råderum, jævnfør dens opsparing på ca. 420 mio. kr.

Så vi opfordrer altså til en præcisering af følgegruppens funktion i lovforslagets bemærkninger og bakker derudover i øvrigt op om lovforslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er hr. Karsten Hønge, Socialistisk Folkeparti.

Vi tror, at det er en god idé at se på en ny måde at organisere indsatsen på, og derfor støtter vi som udgangspunkt lovforslaget. Men pengene skal bruges efter sit formål, og derfor afventer vi også svaret på de spørgsmål, som Socialdemokraterne har stillet til ministeren.

For en uges tid siden behandlede vi et lovforslag om at hæve pensionsalderen. Skal det overhovedet give nogen mening at diskutere en forhøjelse af pensionsalderen, skal vi styrke det forebyggende arbejde på arbejdspladserne. I dag er det sådan, at mange kortuddannede er fanget i en giftig fælde mellem hårdt fysisk arbejde, mange år på arbejdsmarkedet, en smadret efterløn og nu en forhøjet pensionsalder. Der er brug for at styrke det forebyggende arbejde. Der må vi jo så sige, at regeringens svar med massive besparelser på Arbejdstilsynet oven i købet målrettet det forebyggende arbejde passer rigtig fint! Det passer nemlig fint som en knyttet næve til et blåt øje.

Men det konkrete foreliggende forslag støtter SF.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Rasmus Jarlov, Det Konservative Folkeparti.

Vi støtter også forslaget, som vi betragter som rimelig ukontroversielt. Der er egentlig bare tale om en bedre organisering af fonden, og vi har ikke nogen indvendinger mod det.

Tak. Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, vil jeg give ordet til beskæftigelsesministeren.

Tak for det. Tak til ordførerne for den velvillige behandling af lovforslaget om ændring af organisatoriske og administrative forhold i Fonden for Forebyggelse og Fastholdelse.

Formålet med lovforslaget er jo at forenkle og billiggøre administrationen nu, i takt med at fonden er blevet mindre, og samtidig at omdanne bestyrelsen til en følgegruppe, som fortsat kan rådgive i forbindelse med udmøntningen af fondens resterende midler.

Jeg kan til de stillede spørgsmål oplyse, at det provenu, der opnås i forbindelse med en billiggørelse af fondens administration, er et provenu, der vil forblive i fonden som en del af de ubrugte midler, og jeg kan også oplyse, at de elementer i den politiske aftale fra i foråret, som ikke er blevet udmøntet af regeringen, også vil forblive i fonden som en andel af de uforbrugte midler og altså vil henstå til almindelig anvendelse efter de politiske flertal, der måtte være i den kommende periode. Jeg har ikke nogen aktuelle planer for anvendelsen af disse midler. Tak.

Tak til beskæftigelsesministeren. Der er en enkelt kort bemærkning fra hr. Christian Juhl, så beskæftigelsesministeren må lige blive. Så er det hr. Christian Juhl, Enhedslisten.

Det var da godt, at de penge fra foråret kommer tilbage. Det havde jo været bedre, hvis ministeren så lod de projekter køre videre i stedet for at lukke dem. Så havde vi da dét forebyggende arbejde i gang. Og når ministeren så oven i det siger, at han ingen aktuelle planer har om forbrug af penge fra Forebyggelsesfonden, så bliver jeg da lidt trist. Der er sådan set nok at tage fat på – både de skader, der sker nu med den nye finanslov, men også de konkrete problemer, der er ude på arbejdsmarkedet. Jeg synes, det vil være en god idé, at ministeren hurtigst muligt får samlet os for at diskutere, hvad vi gør ved det, og hvad vi kan bruge de her penge til.

Beskæftigelsesministeren.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at de udfordringer, der er på arbejdsmiljøområdet, på forebyggelsesområdet, er udfordringer, som jeg tager meget alvorligt, og som jeg vil have fokus på i et samarbejde med selvfølgelig Beskæftigelsesudvalget, men også med Arbejdstilsynet og de øvrige myndigheder, der har med det at gøre. Det ligger lidt uden for, hvad vi behandler her.

Men når det drejer sig om den konkrete udmøntning af midler i øvrigt, er vi jo i den situation, at der lige er lavet en finanslovsaftale. Der er nogle udgiftslofter, der skal respekteres. Det vil sige, at begynder vi nu at søge at bruge flere penge et sted, skal der findes besparelser et andet sted. Derfor kom jeg med min oplysning om, at jeg i hvert fald ikke havde nogen aktuelle planer om at begynde at lette låget her.

Hr. Christian Juhl.

Det forstår jeg ikke. Så ved jeg ikke, hvordan I har skruet den finanslov sammen. Her har vi en fond med forebyggende midler, og der er 420 mio. kr. i den. De skal jo omsættes til forebyggende aktiviteter. De skal jo ikke ligge i en kasse og vente på bedre tider. Så har I i hvert fald lavet finansloven forkert, hvis ikke vi må bruge af dem til forebyggende arbejde. Så er der jo ingen idé i at have en fond. Så jeg vil gerne bede ministeren om snarest at indkalde os til en samtale, så vi kan diskutere, hvordan vi får aktiveret de her penge. Der er i allerhøjeste grad brug for det.

Ministeren.

Det er jo ikke noget selvstændigt formål at aktivere penge. Det er et selvstændigt formål at have en arbejdsmiljøorganisation og nogle dynamikker på hele vores forebyggelses- og arbejdsområde og tilsynsområde, der er effektive. Det er det, jeg har fokus på, og det kan jeg garantere for der vil være fokus på. Det her er jo en meget, meget lille del af både de midler, der anvendes til forebyggelse og til sikring af arbejdsmiljøet, og en meget, meget lille del af aktivitetsområdet.

Der er endnu en kort bemærkning fra hr. Lennart Damsbo-Andersen, Socialdemokraterne.

Tak. Jeg vil starte med at kvittere for ministerens svar på mit spørgsmål om, hvordan de overskydende midler så vil blive anvendt. Men jeg kan jo ikke – når nu ministeren siger, at ministeren ikke har planer i øjeblikket om at se på, hvordan man så skal tage fat i de overskydende midler – lade være med at spørge ministeren, hvornår ministeren har tænkt sig at lave en plan og f.eks. indkalde partierne til en samtale om, hvordan midlerne skal udmøntes.

Ministeren.

Det vil jeg godt vente med at tage stilling til, dels til jeg har set den samlede udmøntning af finanslovsaftalen, dels til jeg har fået et bedre overblik over, hvordan hele omstillingen på det øvrige arbejdsmiljøområde kommer til at foregå med implementeringen af det risikobaserede tilsyn, og hvad heraf følger. Det er min opfattelse, at der skal være nogle seriøse og påtrængende behov, for at man kan anvende disse midler fra fonden.

Hr. Lennart Damsbo-Andersen.

I forhold til det sidste, som ministeren siger, tror jeg da ikke, at der er nogen her i lokalet, der er i tvivl om, at der faktisk er nogle meget seriøse og påtrængende grunde til at anvende midlerne fra fonden. Jeg vil endda sige, at vi jo havde en diskussion i foråret om at anvende endnu flere midler end dem, vi faktisk udmøntede på daværende tidspunkt, netop fordi der er rigtig mange ting, der trænger sig på.

Jeg synes, at SF's ordfører siger det meget fint, nemlig at vi forlænger den tid, som folk skal arbejde i deres liv, men at vi altså samtidig bliver nødt til at kigge på, hvordan vi forebygger nedslidning og ulykker ude på arbejdspladserne. Der synes jeg at ministeren så skylder at vi får et svar på, hvornår det er, ministeren har tænkt sig at indkalde os – jeg siger: indkalde os – til at få en drøftelse af, hvordan vi får brugt de midler på en god måde.

Ministeren.

Det vil jeg gøre, når jeg har et fagligt grundlag for det, men der er på nuværende tidspunkt simpelt hen utrolig mange ting, som er under opbrud og omstilling, bl.a. baseret på beslutninger, som er truffet i denne sal både i foråret og her i efteråret. Og der skal være en grund til at bygge oven på den driftsorganisation, vi arbejder med på hele forebyggelses- og tilsynsområdet, kan man sige, for at man kan kalde på flere penge. Og det fundament er der ikke lige nu.

Tak til beskæftigelsesministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.