Det næste punkt på dagsordenen er:

8) 1. behandling af lovforslag nr. L 151:

Forslag til lov om ændring af lov om Udbetaling Danmark og forskellige andre love. (Overførsel af opgaver fra Statens Administrations Finansservicecenter m.fl. til Udbetaling Danmark m.v.).

Af beskæftigelsesministeren (Jørn Neergaard Larsen).

(Fremsættelse 30.03.2016).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er hr. Lennart Damsbo-Andersen, Socialdemokraterne. Værsgo.

I Socialdemokratiet arbejder vi for et Danmark i bedre balance, og vi finder det vigtigt, at statslige arbejdspladser placeres i hele Danmark. Vi er naturligvis også optagede af, at vi kan administrere den offentlige sektor bedre og smartere, så vi kan frigøre penge – måske ikke så meget til håbløse skattelettelser, men til mere nær velfærd.

Derfor ser Socialdemokraterne også positivt på forslaget om at overflytte en række opgaver og dermed 68 årsværk fra Statens Administrations Finansservicecenter til Udbetaling Danmark. Konkret betyder forslaget, at bl.a. følgende opgaver overflyttes til Udbetaling Danmarks decentrale centre: administration af tilbagebetaling af studielån, opkrævning af for meget udbetalt uddannelsesstøtte, beregning og anvisning af tjenestemandspensioner, statslige tilskudsordninger, udlån og garantier – for at nævne nogle.

Formålet med lovforslaget er at leve op til aftalen mellem regeringen og KL fra sidste sommer samt planen om udflytning af statslige arbejdspladser. Derudover lægges der så op til, at driften fra og med 2019, efter implementeringen af nye it-systemer, kan effektiviseres med 2-3 pct. årligt.

Lige så meget som vi støtter udflytningen af statslige arbejdspladser og effektiviseringer i administrationen, er vi optaget af, at det sker på en ordentlig måde. Derfor er vi fra socialdemokratisk side også optagede af i det videre udvalgsarbejde at komme et spadestik dybere i dele af lovforslaget. Det drejer sig bl.a. om, at vi gerne vil have ministeren til at bekræfte, at der ikke med de foreslåede ændringer kommer til at ske en forringelse af aktivitets-, kvalitets- og serviceniveauet i forhold til opgavevaretagelsen. Vi vil også gerne se nærmere på, om omkostningerne til udflytningen kan holdes eller dækkes inden for regeringens udflytningsreserve. Endelig er vi ligesom HK Stat og HK Kommunal optagede af at dykke lidt mere ned i, hvor meget de nye opgaver adskiller sig fra de nuværende opgaver i Udbetaling Danmark, som indtil nu alene har varetaget objektiv sagsbehandling inden for det kommunale område.

Med de bemærkninger ser vi frem til det videre arbejde i udvalget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Bent Bøgsted, Dansk Folkeparti.

Tak, formand. Det her forslag udmønter jo, som det blevet sagt af den tidligere ordfører, en aftale om, at man skal have et Danmark i bedre balance, hvor der også er statslige arbejdspladser uden for de store byer, især København. Derfor er det også glædeligt, at man kan se, at der bliver taget initiativer, og at der sker noget på området, netop ved at der bliver udflyttet arbejdspladser.

Det her forslag handler så om udflytning af Statens Administrations Finansservicecenter til Udbetaling Danmark. Samtidig bliver der også flyttet mindre opgaver, der varetages af Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering, der ligger under Beskæftigelsesministeriet, til Udbetaling Danmark, der jo hører under ATP. I Dansk Folkeparti synes vi faktisk, at Udbetaling Danmark har gjort det rigtig godt og har nogle meget dygtige medarbejdere, og vi er sikre på, at de også kan styre den administration, som nu bliver lagt ud til dem. Nogle af opgaverne er godt nok, som den tidligere ordførere har sagt, lidt anderledes end dem, man hidtil har varetaget, men når de medarbejdere, der kommer, bliver ansat til det, så tror jeg også, at de kan løse de opgaver. Selvfølgelig kan de det.

Jeg vil ikke gentage, hvad det er for nogle områder, der bliver flyttet ud, for det har hr. Lennart Damsbo-Andersen jo redegjort for. Det er så fra den 1. oktober 2016, at det skal være gældende, og jeg er sikker på, at det kommer til at fungere lige så godt som alt andet i Udbetaling Danmark. Der er dog en del kritik af Udbetaling Danmark, der går på, at hvis man som borger ikke rigtig kan finde ud af det på Udbetaling Danmark, kan man umiddelbart ikke gå til kommunerne, men så vidt jeg husker, var det sådan, da vi lavede aftalen om Udbetaling Danmark, at man kunne gå ind på borgerservice i kommunen og få hjælp, hvis man ikke selv kunne klare det. Det halter måske lidt i nogle af kommunerne, og vi skal måske lige følge lidt op på det og se, hvordan det fungerer. Men det gælder så ikke det her område, det gælder jo de områder, der tidligere er udflyttet til Udbetaling Danmark.

Vi ser frem til en god behandling af sagen og kan støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Herefter giver jeg ordet til hr. Hans Andersen fra Venstre.

Lovforslaget, som vi behandler i dag, er en del af udmøntningen af aftalen indgået imellem regeringen og KL om den regionale og kommunale økonomi for 2016. Derudover er L 151 en udmøntning af regeringens plan »Bedre balance - statslige arbejdspladser tættere på borgere og virksomheder«. I efteråret fremlagde regeringen en plan for udflytning af statslige arbejdspladser. Statens institutioner løser opgaver til gavn for borgere og virksomheder i hele Danmark, og derfor skal statens opgaver ligeledes være fordelt i hele landet. Planen er med til at sikre en bedre geografisk balance i Danmark, som skaber mere nærhed til borgere og virksomheder. Med lovforslaget, som vi behandler i dag, sørger vi for, at denne ambition bliver realiseret.

Allerede i 2012 overtog Udbetaling Danmark opgaver fra kommunerne, og evalueringen viser netop, at Udbetaling Danmark har kapacitet til at overtage yderligere opgaver. Derfor mener vi, at vi godt kan overflytte disse statslige opgaver, som de tidligere ordførere har nævnt, til Udbetaling Danmark. Indholdet af disse skal jeg ikke gentage. Det er meget fint refereret og omtalt. Konkret betyder det jo faktisk, at de her 68 årsværk ud i fremtiden så bliver flyttet til Holstebro, Frederikshavn, Hillerød og Allerød. Med den flytning mener vi at vi sikrer en effektiv og vellykket sagsbehandling, og vi mener, at vi med det her lovforslag sikrer et Danmark i bedre balance – en balance, som vi sådan set mener både gavner borgere og virksomheder, og hvormed vi så samtidig kan kombinere en høj grad af kvalitet og effektivitet i opgaveløsningen.

På den baggrund ønsker Venstre at støtte op om det her lovforslag.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Den næste ordfører i rækken er hr. Finn Sørensen, Enhedslisten.

Tak. Enhedslisten kan ikke støtte lovforslaget. Vi er grundlæggende modstandere af den konstruktion, der hedder Udbetaling Danmark. Vi har den – indrømmet – gammeldags og firkantede opfattelse, at offentlige myndighedsopgaver skal udføres af offentlige myndigheder. Det skal man ikke udstationere eller udlicitere, hverken til en organisation som Udbetaling Danmark eller til private. Så det er sådan en grundholdning, vi har til det.

Det udelukker jo så ikke, at man i et konkret tilfælde kunne se, om der skulle være nogle saglige begrundelser for at overflytte en eller anden opgave til Udbetaling Danmark. Vi kan bare ikke finde dem i det her tilfælde.

Man taler om, at Statens Administration alligevel skal have moderniseret sit it-system – sådan opfatter jeg det, og det er ikke uddybet så forfærdelig meget – men det er åbenbart begrundelsen. Det er vel ikke nogen begrundelse for at flytte opgaver. Det kunne være en begrundelse for at modernisere Statens Administrations it-system.

Så taler man om, at man gerne vil have udflytning af statslige arbejdspladser. Ja, det kan der godt være saglige argumenter for, men så kunne man jo bare flytte de arbejdspladser sammen med den anden del af Statens Administration, som bliver udflyttet. Det er ikke noget argument for at overdrage dem til Udbetaling Danmark. Sådan synes vi at man bruger nogle i virkeligheden ikke saglige argumenter for hele den her operation.

Det er jo heller ikke noget argument, at Udbetaling Danmark gør det godt. Jamen det er da godt, at de gør det godt, når nu de har fået overdraget så mange opgaver, men det er da ikke noget argument for at overflytte flere opgaver til dem. Det kunne være et argument for, at den offentlige myndighed, opgaverne fraflyttes, skulle gøre det bedre, end de gør i dag.

Så det er sådan de tre centrale argumenter, der har været brugt, og dem synes vi ikke holder vand. Og da vi grundlæggende er modstandere af den konstruktion, der hedder Udbetaling Danmark, så bliver vores konklusion, at vi ikke kan støtte det.

Så er der det sidste: Vi vil selvfølgelig gerne være med til at udbore – eller hvad det nu hedder med det sprog, vi bruger herinde – økonomien i det, for der har været andre eksempler på, at de økonomiske omkostninger i det, der hedder udflytning af statslige opgaver, slet ikke svarede til det billede, man forsøgte at skabe i første omgang. Så det vil vi selvfølgelig gerne være med til at udbore, men det vil nok ikke ændre vores holdning til lovforslaget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Joachim B. Olsen, Liberal Alliance.

Tak for det. I mine 5 år i Folketinget har jeg aldrig nogen sinde før læst så kedeligt et lovforslag som det her. Det er et lovforslag, som handler om, at Udbetaling Danmark overtager nogle opgaver fra Statens Administrations Finansservicecenter, og det handler dybest set om, at de skal overtage nogle opgaver, der har med administration af tilbagebetaling af forskellige offentlige ydelser at gøre. Udbetaling Danmark overtager opgaver svarende til 68 årsværk, og disse vil blive placeret i Holstebro, Frederikshavn, Hillerød og Allerød.

Vi kan godt støtte det her lovforslag. Udflytning af statslige arbejdspladser er ikke nogen selvstændig målsætning for os, og det er heller ikke nogen selvstændig målsætning for os, at de arbejdspladser skal ligge i København. Hvis de kan varetages bedre ude i andre dele af landet, kan vi bakke fuldt ud op om det. Det har regeringen så vurderet er tilfældet. Det vælger vi så at tro på, og derfor støtter vi lovforslaget. Tak.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Torsten Gejl, Alternativet.

Nu er det her heller ikke et lovforslag, som gør os voldsomt ophidsede i Alternativet. Jeg kan lige opsummere, da det er et par ordførerrunder siden, det er blevet gjort, at det handler om en udflytning af opgaver og arbejdspladser, der hidtil er blevet varetaget af statens administration, til Udbetaling Danmarks afdelinger i Hillerød, Frederikshavn, Allerød og Holstebro, og at der ønskes overdraget opgaver svarende til 68 årsværk. Så er det i hvert fald sagt, hvis der skulle være kommet nye seere til.

I Alternativet stiller vi os positive over for tankerne om at udflytte statslige arbejdspladser fra København til det øvrige Danmark. Statslige arbejdspladser beskæftiger sig med opgaver, der vedrører hele landet, og derfor bør hele landet også have glæde af de arbejdspladser, der er med til at skabe vækst i hele Danmark.

Alligevel skal Alternativets støtte til det her lovforslag ikke ses som en blåstempling af hele regeringens strategi for udflytning af arbejdspladser; den diskussion er ikke færdig endnu.

Når vi støtter forslaget, er det, fordi Udbetaling Danmark har ry for at være særdeles effektive og grundige i deres sagsbehandlinger, og det er utrolig vigtigt, da der jo er tale om væsentlige opgaver, der overføres. Fremover vil Udbetaling Danmark ikke kun varetage udbetalinger af ydelser rettet mod borgere, men også tage sig af statslige udlån, og disse opgaver er i dag ikke inden for Udbetaling Danmarks opgaveportefølje.

Det er vigtigt for os, at de rette kompetencer følger med, eller at der ansættes nye i de kommende centre for at sikre en så optimal implementeringsfase som muligt. Derfor er det naturligvis glædeligt, at vi har kunnet se, at det går over al forventning, når det kommer til at rekruttere kvalificeret arbejdskraft til de offentlige arbejdspladser, der allerede er slået op.

Så Alternativet vil gå positivt ind i udvalgsarbejdet.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Sofie Carsten Nielsen, Det Radikale Venstre.

Tak for det. I Det Radikale Venstre har vi det vist som de fleste af de foregående ordførere. Det ser fornuftigt ud. Det er svært sådan rigtigt at hidse sig op over at flytte rundt på nogle opgaver mellem Statens Administrations Finansservicecenter og Udbetaling Danmark, men ikke desto mindre er det selvfølgelig vigtigt for de mennesker, som det kommer til at berøre: både dem, der berøres af opgaverne, og dem, der helt konkret skal flyttes. Det synes vi også generelt er fornuftigt nok. Udbetaling Danmark gør et godt stykke arbejde, effektivt og ordentligt.

Jeg er personligt glad for at se, at det ikke er hele SU-delen, som flyttes. Jeg ved, at de overvejelser har været der. Det fungerer godt der, hvor det er, og man skal lade være med at rode i ting, der allerede fungerer.

Men med det omfang, som det her har, er vi også meget positivt indstillet over for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Karsten Hønge, Socialistisk Folkeparti.

SF tager konkret stilling til de enkelte dele, når regeringen foreslår at flytte arbejdspladser ud fra hovedstadsområdet. Nogle forslag er vi imod, da de kan gå hen at blive alt for dyre. I andre sammenhænge kan det skade de faglige miljøer, som er omkring de bestemte arbejdsopgaver.

I det konkrete forslag, som vi behandler her i dag, ser vi overvejende positive effekter. SF forventer at kunne støtte forslaget, men afventer den nærmere behandling.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Rasmus Jarlov, Det Konservative Folkeparti.

Tak. Vi regner bestemt også med at støtte lovforslaget.

Hvis jeg må drille ministeren lidt, er det ved at være sådan en Jørn Neergaard Larsen-klassiker at rykke lidt om på nogle opgaver inden for nogle styrelser. Det virker, som om der er gang i den ovre i ministeriet, og det synes jeg er udmærket, men det er jo ikke så voldsomt kontroversielt, og at forsøge at tilrettelægge nogle arbejdsgange lidt mere effektivt kan vi kun bakke op om.

Med hensyn til debatten synes jeg, det var besnærende at høre Enhedslistens ønske om at nedlægge Udbetaling Danmark, og det kunne man næsten være fristet til at støtte, hvis ikke man havde en tanke om, at Enhedslisten så ville erstatte det med noget endnu dyrere end det, som vi har i dag. Vi regner med at støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Herefter er ordet beskæftigelsesministerens. Værsgo, minister.

Jeg vil gerne takke for den behandling, som forslaget har fået her i Tinget i dag, og vil ikke, henset til forslagets kedsommelighed, gennemgå det i detaljer. Men jeg vil bare nævne, at beslutningen om at overføre opgaverne til Udbetaling Danmark ligger i forlængelse af regeringens løbende fokus på at optimere administrationen i den offentlige sektor.

Og så skal jeg lige for god ordens skyld nævne, at der i en enkelt af de mange love, som skal ændres – og det er lov om refinansiering af realkreditlån m.v. i landbrugsejendomme – ved en fejl foreslås en ændring, som vedrører inddrivelse af krav ved hjælp af lønindeholdelse. Den fejl vil blive rettet ved et ændringsforslag, som jeg vil fremsætte hurtigst muligt.

Under behandlingen her er der fra flere sider sat fokus på nødvendigheden af at sikre effektivitet, at sikre kvalitet, at sikre borgertilgængelighed. Det er alle temaer, som regeringen er stærkt optaget af, og det er temaer, der bliver fulgt i forhold til Udbetaling Danmarks administration. Som det også er nævnt under førstebehandlingen, er det faktisk områder, hvor Udbetaling Danmark har vist en rigtig god evne til at øge effektiviteten på de områder, som de har fået overdraget.

Så idet jeg i øvrigt henviser til lovforslaget og bemærkningerne hertil, skal jeg anbefale lovforslaget til Folketingets velvillige behandling. Tak.

Tak til beskæftigelsesministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.