SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

Skatteudvalget 2015-16
SAU Alm.del
Offentligt

7. april 2016

J.nr. 16-0262999

Økonomi og Tilsyn

Tale til samrådsspørgsmål S, T, U, V, og W

- Tale til besvarelse af spørgsmål S-W den 7. april 2016

Samrådsspørgsmål S

Ministeren bedes kommentere den skarpe kritik af Skatteministeriet og SKAT,

som Statsrevisorerne udtrykker i ”Beretning om SKATs forvaltning af og Skat-

teministeriets tilsyn med refusion af udbytteskat”, jf. SAU alm. del – bilag 125.

Samrådsspørgsmål T

Hvilke konsekvenser agter ministeren at drage på baggrund af Statsrevisorer-

nes kritik i ”Beretning om SKATs forvaltning af og Skatteministeriets tilsyn

med refusion af udbytteskat”, jf. SAU alm. del – bilag 125?

Samrådsspørgsmål U

Ministeren bedes oplyse, hvorfor SKAT og Skatteministeriet først den 6. au-

gust 2015 satte udbetalinger af refusion af udbytteskat i bero, når SKAT langt

tidligere modtog oplysninger om formodet svindel, og når SKAT var bekendt

med, at antallet af anmodninger og det samlede refusionsbeløb var steget mar-

kant, hvilket betød, at SKAT i den mellemliggende periode udbetalte yderligere

3,2 mia. kr. i refusion af udbytteskat.

Samrådsspørgsmål V

Ministeren bedes redegøre for, hvordan det har kunnet lade sig gøre, at SKAT

uden lovhjemmel har uddelegeret kontrolbeføjelser og kontrolpligt til banker

via bankordningen.

Samrådsspørgsmål W

Ministeren bedes redegøre for, hvorfor Skatteministeriet ikke har reageret, når

ministeriet er blevet gjort opmærksomt på risici med refusion af udbytteskat.

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

[Indledning]

Indledningsvist vil jeg bemærke, at jeg vil be-

handle de stillede samrådsspørgsmål under ét.

Først kommenterer jeg kritikken i Rigsrevisio-

nens beretning, herunder de specifikke punkter,

der er spurgt ind til. Til slut behandler jeg

spørgsmålet om, hvilke konsekvenser kritikken

skal have.

[Spørgsmål S – generel kommentar til beretningen]

Jeg vil gerne starte med at slå fast, som jeg har

gjort ved tidligere lejligheder, at jeg tager denne

sag om svindel med refusion af udbytteskat me-

get alvorligt.

Rigsrevisionens beretning gengiver jo desværre

de samme ærgerlige konklusioner, som vi allerede

kendte fra Skatteministeriets Interne Revisions

Side 2 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

rapport fra september 2015, og som vi kun kan

tage til efterretning og lære af.

Derfor har jeg også igangsat en række tiltag i

SKAT og i Skatteministeriet for at undgå lignen-

de sager i fremtiden. Dette har jeg redegjort for

ved tidligere lejligheder, og man kan også læse

om det i detaljer på Skatteministeriets hjemme-

side. Derudover bliver partierne bag ’SKAT ud af

krisen’ gjort bekendt med fremdriften kvartalsvist

gennem afrapporteringen til den politiske følge-

gruppe, hvor der senest er holdt møde den 18.

marts 2016.

[Spørgsmål U – stop af udbetalinger den 6. august]

I forhold til hvorfor SKAT ikke stoppede udbe-

talingerne før den 6. august, har jeg fået oplyst, at

der først på dette tidspunkt var tilstrækkeligt

grundlag for at stoppe udbetalingerne. Desværre

Side 3 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

er de nærmere detaljer om forløbet hen over

sommeren 2015 underlagt fortrolighed af hensyn

til den verserende efterforskning.

Mit udgangspunkt er naturligvis, at alt skal lægges

åbent frem. Det var derfor, jeg allerede i efteråret

bad Skatteministeriets interne revision om at

igangsætte en kulegravning af sagen, ligesom jeg

også bød Rigsrevisionens undersøgelse velkom-

men. Og derudover synes jeg også, at der gene-

relt har været gjort meget for at sikre et højt og

aktuelt oplysningsniveau hos Folketinget om sa-

gen.

Når det er sagt, så er der simpelthen detaljer i det

forløb, som der her spørges ind til, som jeg ikke

kan lægge frem på nuværende tidspunkt. Bag-

mandspolitiet har tydeligt tilkendegivet, at det

ville være ødelæggende for den verserende efter-

Side 4 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

forskning. Det fremgår også af det notat fra

Statsadvokaten, som blev sendt til Skatteudvalget

sammen med svaret på SAU alm. del spørgsmål

270 før påske.

Det, jeg kan sige, er, at SKAT hen over somme-

ren 2015 fik oplysninger om mulig svindel med

refusion af udbytteskat. SKAT har oplyst, at det

indledningsvist ikke var muligt ud fra oplysnin-

gerne og søgningerne i SKATs systemer at be-

eller afkræfte, om der skulle være foregået svindel

med refusion af udbytteskat.

SKAT modtager dagligt henvendelser og anmel-

delser, som det er nødvendigt at bekræfte rigtig-

heden af, før man reagerer. Samtidig er SKAT ef-

ter loven forpligtet til at udbetale for meget ind-

betalt udbytteskat. Det fornødne grundlag skal

Side 5 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

derfor være til stede, inden man sætter alle udbe-

talinger i bero.

Det er klart, at med den viden, vi har i dag, burde

udbetalingerne have været stoppet langt tidligere.

Jeg er da også helt overbevist om, at man ville

have reageret omgående, hvis man i SKAT eller i

Skatteministeriet havde været klar over, at der i

dette omfang blev svindlet med refusion af ud-

bytteskat.

[Spørgsmål V – hjemmel til bankordningen]

I forhold til spørgsmålet om, hvordan SKAT har

kunnet indgå aftaler med bankerne, når den for-

nødne retlige ramme ikke har været til stede, kan

jeg oplyse, at der er hjemmel til at indgå aftaler

med fx private banker, om at de på vegne af akti-

onærer anmoder om refusion af udbytteskat.

Side 6 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

Aftalerne med bankerne fra 2006, 2007 og 2008

blev indgået bl.a. for at smidiggøre administratio-

nen af refusionen af udbytteskat til udlandet.

SKAT har oplyst, at ca. 65 pct. af samtlige an-

modninger om refusion af udbytteskat skete via

bankordningen.

SKAT fik ved udformning af aftalerne ikke til-

strækkeligt sikret, at SKAT modtog den nødven-

dige dokumentation for, at banken repræsentere-

de udbyttemodtageren. Herudover hæftede ban-

kerne ifølge aftalerne for uretmæssige refusioner

af kildeskat, hvilket kunne tolkes sådan, at SKAT

reelt havde delegeret sine kontrolbeføjelser til

bankerne.

SKATs efterfølgende vurdering i september 2015

var, som det fremgår af Rigsrevisionens beret-

ning, at bankordningen ikke kunne anses for at

Side 7 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

udgøre en fornøden retlig ramme for refusion af

udbytteskat.

Som jeg også har redegjort for ved tidligere lej-

ligheder, har en nærmere vurdering således ført

til, at den eksisterende ordning er blevet opsagt.

Som nævnt, kunne det tidligere svar om sagen

dog med fordel have været mere præcist. Det vil

jeg godt endnu en gang beklage over for Folke-

tinget og over for Folketingets Skatteudvalg.

[Spørgsmål W – reaktion på risici]

I forhold til spørgsmålet om, hvorfor Skattemini-

steriet ikke har reageret på påpegede risici på om-

rådet, forstår jeg det sådan, at der faktisk har væ-

ret reageret på flere af de indikationer, som frem-

går af figur 9 i Rigsrevisionens beretning. Jeg vil

derfor tillade mig kort at gennemgå dem:

Side 8 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

For så vidt angår 1. indikation, altså rapporten af

Skatteministeriets interne revision fra 2010, som

var bestilt af departementet, blev der fulgt op

med lovgivningsinitiativer om fristharmonisering

ved indberetning og angivelse af udbytter.

For så vidt angår 2. og 3. indikation, altså hen-

vendelserne fra en medarbejder i SKAT, blev der

reageret med genindførsel af en særlig ordning

om nettoindeholdelse til hovedaktionærer og

gennem generel faglig understøttelse i den for-

bindelse.

Den 4. indikation, dvs. rapporten fra Skattemini-

steriets interne revision fra 2013, bidrog sammen

med en lang række andre revisionsrapporter mv.

til et billede af, at der var et større strukturelt

problem med betalings- og regnskabsorganisati-

onen i SKAT. Og her har Skatteministeriet gjort

Side 9 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

ganske meget for at løse problemerne, bl.a. gen-

nem en omfattende analyse af regnskabs- og be-

talingsområdet, som blev igangsat i 2014.

Den 5. indikation var Rigsrevisionens revision af

Skatteministeriets regnskaber for 2012, som bl.a.

indeholdt en kort opsummering af Intern Revisi-

ons rapport fra 2013, dvs. 4. indikation. Som jeg

har fået det oplyst, fremgik det imidlertid ikke af

denne opsummering, at der var risiko for uret-

mæssig refusion af udbytteskat.

6. og 7. indikation var ikke specifikt møntet på

udbytteområdet, men pegede begge på, at der

generelt var lav fremdrift i SKATs implemente-

ring af mange af de handleplaner, der var udar-

bejdet i forbindelse med forskellige revisioner af

SKAT. På den baggrund blev der i Skatteministe-

riets Interne Revision etableret en database over

Side 10 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

revisionsrapporter fra Rigsrevisionen og Intern

Revision med henblik på at sikre tæt og løbende

opfølgning.

Den 8. indikation var en såkaldt early warning

om aktieudlån. Der blev udarbejdet en vurdering

og svaret på den pågældende early warning i

overensstemmelse med Skatteministeriets ret-

ningslinjer. Svaret er i øvrigt offentliggjort i for-

bindelse med ”SKAT ud af krisen” og oversendt

til Skatteudvalget.

Den 9. og sidste indikation handler om de ude-

frakommende oplysninger om mulig svindel.

Disse oplysninger indgik alene til SKAT og var

derfor ikke en indikation, som Skatteministeriet

havde grundlag for at reagere på.

Side 11 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

Vi kan altså se, at der har været reageret på en

række af de indikationer, som fremgår af Rigsre-

visionens beretning. Desværre gav disse løbende

indikationer ikke grundlag for at reagere i det

omfang, som den nuværende viden om området

uden tvivl ville – og burde – have givet anledning

til. Man kan selvfølgelig også spørge, om der ef-

ter omstændighederne har været reageret i til-

strækkeligt omfang fra Skatteministeriets side. Jeg

kan konstatere, at Rigsrevisionen ikke mener, at

det er tilfældet i den konkrete sag, og det tager vi

naturligvis til efterretning.

Blandt andet derfor har jeg iværksat en række ini-

tiativer med henblik på at styrke både SKATs

forvaltning og departementets tilsyn med SKAT.

Der er således en anerkendelse i Skatteministeriet

af, at der også er behov for at styrke departemen-

tets overordnede tilsyn med SKAT.

Side 12 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

[Spørgsmål T – konsekvenser af sagen]

Omtalte sag er jo, som jeg tidligere har udtalt, en

lige dele sørgelig og alvorlig affære. Og naturlig-

vis skal det have konsekvenser.

I den forbindelse kan man vælge at lægge fokus

bagud på årsager og ansvar, eller fremad på

hvordan vi retter op på de problematiske for-

hold. Jeg vælger det sidste.

Som jeg ser det, er den vigtigste opgave for mig

at sikre, at noget tilsvarende ikke sker igen. Der-

for tog jeg allerede i efteråret initiativ til at styrke

udbytteområdet markant.

Blandt andet blev udbytteområdet tilført 50 nye

årsværk, og sagsbehandlingen af alle eksisterende

Side 13 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

og fremtidige refusionsanmodninger blev centra-

liseret i en ny enhed.

For at styrke kontrollen med refusionsanmod-

ninger er der desuden oprettet en task force i

SKAT, som skal gennemføre målrettet kontrol af

de mange refusionsanmodninger og foretage ana-

lyser af området for på den måde at styrke sags-

behandlingen i den nyoprettede enhed, som står

for udbetalingerne.

Går vi lidt ud over udbytteområdet alene, er

SKAT også i færd med at etablere en antisvinde-

lenhed, som skal sikre, at SKAT fremover er på

forkant med nye typer af svindel, ligesom en ny

overvågnings- og analyseenhed fremadrettet skal

monitorere alle typer af udbetalinger i SKAT.

Side 14 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

Som sagt bliver partierne bag ’SKAT ud af kri-

sen’ gjort bekendt med fremdriften i disse og an-

dre initiativer kvartalsvist gennem afrapporterin-

gen til den politiske følgegruppe.

I forhold til de personalemæssige konsekvenser,

mener jeg, som jeg også har sagt tidligere, at det

var den rette beslutning, at SKAT i efteråret valg-

te at hjemsende en række chefer. Jeg kan derud-

over konstatere, at SKAT for nylig har valgt at

indlede tjenstlige forhør med henblik på at få af-

sluttet sagen.

[Afslutning]

Afslutningsvis vil jeg blot gentage, at jeg tager

denne sag meget alvorligt, og det er altafgørende,

at vi sikrer os mod lignende sager i fremtiden.

Det har der været arbejdet hårdt på både i depar-

Side 15 af 16

SAU, Alm.del - 2015-16 - Endeligt svar på spørgsmål 459: Spm. om ministerens talepapir fra samrådet den 7/4-16 om udbytteskat, til skatteministeren

tementet og i SKAT siden efteråret 2015, og det

er dér, jeg vil lægge min energi.

Det er dog nogle store og grundlæggende udfor-

dringer, SKAT står over for, og det vigtigt, at der

er arbejdsro til at få rettet op på dem. Derfor er

jeg også glad for, at der fortsat er bred opbakning

i Folketinget til planen ’SKAT ud af krisen’.

Tak for ordet.

Side 16 af 16