Det næste punkt på dagsordenen er:

13) 1. behandling af lovforslag nr. L 179:

Forslag til lov om ændring af sundhedsloven og lov om socialtilsyn. (Øget kvalitet i alkoholbehandlingen).

Af ministeren for sundhed og forebyggelse (Nick Hækkerup).

(Fremsættelse 26.03.2015).

Forhandlingen er åbnet, og jeg giver først ordet til Venstres ordfører, fru Sophie Løhde.

Lovforslaget her er en opfølgning på sidste års satspuljeaftale om at sikre en øget kvalitet i alkoholbehandlingen, og som blev indgået mellem alle Folketingets partier med undtagelse af Enhedslisten. Formålet med lovforslaget er at tilvejebringe en mere ensartet ...

Lidt mere ro i salen, så ordføreren kan høre, hvad hun selv siger. Og hvis man skal tale herinde, må man altså gå uden for.

Formålet er at tilvejebringe en mere ensartet kvalitet i alkoholbehandlingstilbuddene ved at inkludere alkoholområdet i loven om socialtilsyn. Fra Venstres side har vi været meget optaget af at få sikret og understøttet et kvalitetsløft i såvel kommunale som private alkoholbehandlingssteder, sådan at vi sikrer, at de behandlingssteder, som de enkelte kommuner godkender, rent faktisk også har den fornødne kvalitet i behandlingen.

Det var sådan set også baggrunden for, at VK-regeringen i sin tid etablerede retningslinjer for kommunal godkendelse af alkoholbehandlingssteder, som også var en del af de daværende satspuljedrøftelser og -aftaler, og det er også derfor, at vi i den efterfølgende evaluering af hele godkendelsesmodellen har været optaget af at sikre, at ordningen også i praksis havde den ønskede effekt på kvaliteten i alkoholbehandlingen og ikke bare var et fint dokument på hylden ude i landets kommuner.

Den efterfølgende evaluering viste, at kommunerne sådan set anvendte retningslinjerne i meget udstrakt grad, men evalueringen viste også samtidig, at der var behov for nogle langt mere konkrete og forpligtende kriterier for godkendelse og afslag omkring kvalitetsvurderingen i godkendelsesprocessen. På den baggrund aftalte vi i satspuljepartierne, at der fra centralt hold skal stilles nogle højere krav til den faglige kvalitet på alkoholbehandlingsstederne, hvor de eksisterende fem socialtilsyn fremadrettet skal godkende og føre driftsorienteret tilsyn med alkoholbehandlingssteder, der yder behandling med offentlige midler og dermed er betalt af landets skatteborgere.

Vi er meget tilfredse med, at vi her med lovforslaget får sikret en mere, hvad kan man kalde det, systematisk og obligatorisk godkendelse af og tilsyn med landets alkoholbehandlingssteder. Til gengæld må vi fra Venstres side bemærke, at vi ikke finder, at ministeren i tilstrækkeligt omfang lever op til de krav, som i hvert fald fra Venstres side var helt centrale i forbindelse med satspuljeaftalen, eller sagt på en anden måde synes vi, at der skal strammes op i lovforslaget.

Hvis man læser bemærkningerne til lovforslaget, fremgår det, at Sundhedsstyrelsens vejledninger og retningslinjer kan følges, men at de ikke skal følges. Det vil sige, at de kan benyttes som redskaber i godkendelsen og det driftsorienterede tilsyn, men de skal ikke gøre det. Det synes vi ikke er godt nok, og vi synes også, det er for slapt. Det har vi sådan set også allerede påpeget over for ministeren på det møde, som vi ordførere havde lejlighed til at have med ministeren her forud for førstebehandlingen af lovforslaget. Så forudsætningen for, at vi fra Venstres side i sidste ende kan støtte lovforslaget er dermed også, at det ikke bare er en »kan«-forpligtelse, men at det bliver en »skal«-forpligtelse, at Sundhedsstyrelsens vejledninger og retningslinjer selvfølgelig skal følges som et helt centralt redskab i godkendelsen og i tilsynet.

Så hvis ministeren er indstillet på at levere det her i den kommende udvalgsbehandling, kan vi altså bakke op om lovforslaget, og ellers vil vi se os nødsaget til at stemme imod. Vi synes, det er fuldstændig centralt, at alle godkendte behandlingssteder selvfølgelig skal leve op til de faglige standarder og har den fornødne kvalitet i behandlingen, og vi er en lille smule uforstående over for, hvorfor regeringen ikke har sikret det i det foreliggende lovforslag som noget helt selvfølgeligt, når nu det er, at vi er så enige om målet alle sammen.

Tak til Venstres ordfører. Så er det Socialdemokraternes ordfører, hr. Flemming Møller Mortensen.

Tak. Det har meget svære konsekvenser i livet for dem, der er alkoholikere. Det har svære konsekvenser for dem, der er i familie med en alkoholiker, herunder deres børn. Det har det også for samfundet. Alkoholisme, alkoholmisbrug, er et meget stort problem her i Danmark.

Jeg er glad for, at vi her i Folketinget er så enige om, at alkoholikerne og deres familier skal hjælpes, hvis de har lyst til at komme ud af deres misbrug. Landets 98 kommuner skal have et tilbud til dem, der har et alkoholmisbrug, og som ønsker at få hjælp. Derfor har vi ca. 130 alkoholbehandlingssteder i Danmark.

Sundhedsstyrelsen har udarbejdet vejledninger i og retningslinjer for, hvad god alkoholmisbrugsbehandling er. Nu er syv ud af ni partier her i Folketinget – det er dem, der indgår i satspuljen – så blevet enige om, at der altså skal stilles nogle andre kvalitetskrav til alkoholbehandlingsstederne, fordi vi har analyseret og evalueret og set, at der er behov for bedre kvalitet.

Satspuljepartierne er enige om, at vi synes, det er en rigtig god idé at placere det her kvalitetstilsyn i de fem eksisterende socialtilsyn ude i de fem regioner. De er i hvert fald placeret i hver sin region. De skal varetage en godkendelses- og tilsynsordning for de behandlingssteder, der ønsker at tage borgere, der er henvist fra det offentlige til alkoholmisbrugsbehandling. Her skal socialtilsynet fremover sikre godkendelse og føre driftsorienteret tilsyn med behandlingsstederne. Hensigten er ene og alene, at vi vil sikre, at der er en myndighed med en høj faglighed og professionalisme, der kan foretage tilsyn og godkendelse, så vi får en systematisk, ensartet, uvildig og fagligt kompetent godkendelses- og tilsynsproces for de her behandlingssteder.

Socialtilsynet skal i sin kvalitetsvurdering gøre brug af syv parametre og kriterier. Det er de samme syv kriterier, de gør brug af, når de allerede for nuværende godkender de misbrugsbehandlingssteder, som tager sig af stofmisbrugere. Der er et stort overlap mellem de ting, misbrugsbehandlingsstederne skal kunne.

Som Socialdemokraternes sundhedsordfører ser jeg frem til den politiske drøftelse frem mod tredjebehandlingen. Jeg har lyttet til det, der er blevet sagt af Venstres ordfører, og jeg håber på, vi vil få en konstruktiv dialog om det, for behandlingsstederne er et utrolig væsentligt område at få nogle bedre tilsynsmuligheder og kvalitetskravspecifikationer på.

Socialdemokraterne støtter lovforslaget, og vi håber på, at de kvalitetsforbedringer, som vi sigter efter, virkelig vil være til gavn for de mange, der forhåbentlig tager imod et offentligt alkoholmisbrugsbehandlingstilbud. Tak.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Nej, hr. Flemming Møller Mortensen bedes genindtage sin plads, for fru Sophie Løhde har bedt om en kort bemærkning. Jeg tror, det er min skærm, der er indstillet forkert.

[Lydudfald] Jeg skal blot høre den socialdemokratiske ordfører – og tak for bemærkningerne – om det skulle forstås på en sådan måde, at den socialdemokratiske ordfører dermed er enig med Venstre i det, som også er blevet påpeget af bl.a. Lægeforeningen, nemlig at Sundhedsstyrelsens vejledninger og retningslinjer selvfølgelig skal benyttes som redskaber i godkendelsen og det driftsorienterede tilsyn, og at man dermed vil bakke op om det i forhold til den videre udvalgsbehandling.

Ordføreren.

Jeg synes, vi skal tage drøftelsen i udvalget. Men jeg har både i min ordførertale i dag og ved mange andre lejligheder sagt, at jeg er rigtig glad for, at vi har fået Sundhedsstyrelsen til at udarbejde vejledninger og retningslinjer. Det er det, vi skal have behandlingsstederne til at tilbyde, for det er det, der ligesom er bekræftet som værende den bedste ramme. Og det er jo ikke en stationær ramme, det er en dynamisk ramme, som hele tiden udvikler sig.

Men jeg synes, det ville være rigtigt, at der var en større entydighed også på det punkt i forhold til de behandlingssteder, som skal levere ydelser til det offentliges patienter og borgere.

Sophie Løhde.

Det drøfter jeg selvfølgelig meget gerne videre med ordføreren i udvalgsbehandlingen, men jeg synes sådan set, det må være rimelig simpelt at svare på, om man er enig med Venstre i, at det selvfølgelig skal være en »skal«-ting og ikke en »kan«-ting, at man skal bruge det her som et redskab, uanset om vi snakker godkendelse eller det driftsorienterede tilsyn. Er man enig i det fra Socialdemokraternes side?

Ordføreren.

Vi har jo mange andre områder inden for sundhedsområdet, hvor der ligger vejledninger og retningslinjer, og nogle er »kan«, og andre er »skal«. Jeg har her fra talerstolen i dag givet udtryk for, at jeg synes, kvaliteten er afgørende, og at vi i forhold til de drøftelser, vi har haft over de sidste år, både om det ene og det andet kvalitative felt inden for alkoholbehandling, skal have ensartethed.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Så er det Dansk Folkepartis ordfører, fru Liselott Blixt.

Som de tidligere ordførere var inde på, er det jo i satspuljekredsen, vi har aftalt, at der skal ske noget på det her område, og derfor er det her lovforslag blevet udarbejdet. Som hr. Flemming Møller Mortensen var inde på, indeholder lovforslaget tre punkter, som omhandler godkendelse af og tilsyn med alkoholbehandlingssteder, lov om socialtilsyn samt behandling af personoplysninger.

Kommunerne overtog ansvaret for alkoholbehandlingen i Danmark i forbindelse med sundhedsloven, der trådte i kraft den 1. januar 2007. Kommunerne har ansvaret for at sikre, at alkoholafhængige kan få den behandling, de har brug for, for at komme ud af misbruget.

I dag er der alt for mange, der desværre bliver alkoholafhængige, og det har mange personlige og økonomiske følger for den enkeltes familie. Ifølge Sundhedsstyrelsen er der ca. 200.000 afhængige, og mange tror, at det måske er manden på gaden, som drikker for meget, men virkeligheden er, at mange af dem, der søger behandling, er almindelige danskere med familie og job. Vi ved også, at der er mange konsekvenser ud over den alkoholafhængiges egen afhængighed, der er også familien at tage hensyn til.

Derfor er det vigtigt, at man kan give en behandling, at man lever op til en vis standard, og at man sikrer en høj kvalitet og sikrer, at der er individuelle metoder. Vi har i dag ambulante dag- og døgntilbud, og mange fungerer rigtig godt, men desværre har det også vist sig, at der er nogle steder, som ikke har haft de fornødne kompetencer og derfor ikke har kunnet hjælpe de borgere, som blev henvist.

Det er så grunden til, at vi i satspuljekredsen blev enige om at sætte midler af til området, så vi kunne sikre kvaliteten. Det bliver de fem socialtilsyn, som skal tage på tilsyn de pågældende steder for at se, om kvaliteten er, som den skal være. Men jeg vil bakke Venstres ordfører op i, at de her retningslinjer, som man kan følge, skal vi selvfølgelig have lavet om, så det bliver nogle regler, man skal følge. Vi har for ofte set nogle retningslinjer, som man kan følge, som så ikke bliver fulgt. Så det vil vi i hvert fald gå videre med i forhandlingen. Tak.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Så er det den radikale ordfører, fru Marlene Borst Hansen.

Med det her lovforslag implementerer vi nu den aftale, som satspuljepartierne var enige om, nemlig at øge kvaliteten og tilsynet med den kommunale alkoholbehandling. Det, vi konkret gør, er, at vi i sundhedsloven fastlægger, at socialtilsynet, som i dag fører tilsyn med en række andre kommunale behandlingssteder, eksempelvis stofmisbrugsbehandlingstilbud, fremover skal godkende og føre driftsorienteret tilsyn med alkoholbehandlingssteder, samt at kommunen kun kan give tilbud om alkoholbehandling på de alkoholbehandlingssteder, som er godkendt efter lov om socialt tilsyn.

Fra radikal side er vi glade for, at det sociale tilsyn nu også skal føre tilsyn med alkoholbehandlingsstederne, da vi er overbeviste om, at det vil øge kvaliteten af tilbuddene. Derfor kan Radikale Venstre støtte lovforslaget.

Tak til den radikale ordfører. Så er det Socialistisk Folkepartis ordfører, fru Özlem Sara Cekic.

Jeg roser lige formanden her for at sige mit navn rigtigt. Det er ellers en sjældenhed her i salen.

Forslaget er udmøntet af satspuljepartiernes beslutning om at afsætte midler til øget kvalitet i alkoholbehandlingen, som mange andre også har sagt, og det indebærer, at der etableres en godkendelses- og tilsynsordning for alkoholbehandlingssteder. De eksisterende fem socialtilsyn skal fremadrettet godkende og føre driftsorienteret tilsyn med alkoholbehandlingssteder, der yder behandling med offentlige midler.

Det har været rigtig vigtigt fra vores side, at vi bliver ved med at have de gode private steder, der også er på det her område. Ud over det var det vigtigt for os i forbindelse med den her ændring om, at det skulle ligge under Socialstyrelsen, at de sundhedsfaglige kompetencer faktisk kom med, så vi blev ved med at insistere på, at den behandling, som de her mennesker fik, også var baseret på noget viden, der hjalp.

Vi kan støtte forslaget, og vi synes, det er en rigtig god idé, at man tager de her skridt i den rigtige retning. Men som jeg også lige kort nævnte nu, er det vigtigt for os, at lægekompetencerne faktisk kommer med i det videre arbejde, der skal laves, så retningslinjer og alle forarbejder, der har været på det her område, bliver videreført.

Tak til SF's ordfører. Så er det Enhedslistens ordfører, fru Pernille Skipper.

Enhedslisten kan også støtte forslaget, som det ligger her, og vi stemmer gerne for det. Vi vil dog alligevel lige knytte et par kommentarer til det.

Det er jo udformet for at oparbejde et mere systematisk tilsyn med alkoholbehandling i Danmark, ved at det fremover skal ligge hos de fem socialtilsyn, som flere har forklaret fra talerstolen. Dermed etableres der for første gang et fast kvalitetssyn af den offentligt finansierede alkoholbehandling og dermed forhåbentlig også en generel opprioritering af behandlingen på alkoholområdet. Det er for mange herinde blandt både social- og sundhedsordførere en kendt sag, at kvaliteten af kommunernes alkoholbehandling har svinget meget fra kommune til kommune, og det har i praksis betydet, at alkoholmisbrugere har modtaget en alt for uens behandling, afhængig af hvor de bor henne. En udbedring af det er ikke gjort med et forbedret tilsyn alene, men det er bestemt et skridt på vejen.

Enhedslisten bemærker også, at det er positivt, at der er fokus på, at tilsynet skal kunne vurdere såvel socialpædagogiske og pædagogiske og sundhedsmæssige og økonomiske aspekter i behandlingen og dermed også sikre, at borgerne behandles respektfuldt og inddrages i deres eget behandlingsforløb. Det er jo en styrke ved den måde, vi har indrettet socialtilsynene på, nemlig at det er et helhedsorienteret tilsyn.

Når det kommer til den debat, der også har været om personfølsomme oplysninger i forbindelse med det ændrede tilsyn, er vi i Enhedslisten glade for, at det nu fremgår mere præcist af bemærkningerne, at kun sundhedspersoner med direkte tilknytning til tilbuddet skal omfattes af lovændringen, sådan som Lægeforeningen har påpeget i høringssvaret. Enhedslisten har desuden også delt hjemløseorganisationen SAND's påpegning af, at et ordentligt tilsyn forudsætter inddragelse af borgere, der benytter behandlingen, og ministerens svar om, at det jo også er lovpligtigt ifølge lov om socialtilsyn allerede, er vi meget, meget glade for. Det er vigtigt at påpege også.

Enhedslisten kan stemme for forslaget, som er et af en række initiativer fra regeringens side på alkoholområdet. Ud over det kan man sige, at det beklagelige i det her er, at nogle af initiativerne får en midlertidig natur, i kraft af at de er satspuljefinansieret, men Enhedslisten kan kun bakke op om det overordnede fokus også på forebyggelse og behandling af overforbrug og misbrug af alkohol.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Simon Emil Ammitzbøll, Liberal Alliance. Værsgo.

Det er jo en nem sag, vi behandler i dag, alene af den grund, at syv af Folketingets partier har lavet en aftale. Der er ikke nogen tvivl om, at kvaliteten af alkoholbehandlingen visse steder næppe har været i top og måske heller ikke har været i orden.

Derfor synes vi i Liberal Alliance, at det er ganske fint, at man får sikret kvaliteten af det tilsyn, der skal være, for dermed får man jo også sikret kvaliteten af den behandling, som folk med alkoholproblemer bliver udsat for og tilbudt. Vi synes, det er en fin måde, man organiserer det på i de her decentrale tilsyn, men med nogle centrale retningslinjer.

Så Liberal Alliance kan selvfølgelig støtte forslaget i forlængelse af den aftale, vi har indgået.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Daniel Rugholm, Det Konservative Folkeparti. Værsgo.

Tak for det. Dette lovforslag behandles med baggrund i satspuljeaftalen fra 2015 til 2018. Her blev satspuljepartierne enige om at prioritere midler til øget kvalitet i alkoholbehandlingen på private og offentlige behandlingssteder.

Med lovforslaget her opretter vi en ordning, hvorefter man skal godkende og føre tilsyn med behandlingsstederne. Ordningen etableres under de fem socialtilsyn og vil gælde alle de steder, hvor der ydes behandling med offentlige midler. Essensen er at sikre et ensrettet og systematisk tilsyn samt at sikre, at der stilles høje krav til kvaliteten. Det gælder særlig i forhold til fagligheden, økonomien og organisationen på behandlingsstederne. Nogle klare retningslinjer for netop disse områder vil også være udgangspunktet for de nye tilsyn. Jeg er meget enig med Venstres ordfører i, at vi i den videre behandling skal drøfte, at disse gøres pligtige. Med den nye ordning skal der foretages et årligt besøg, og er der behov for yderligere besøg eller skærpet tilsyn, så kan det besluttes.

Behandlingen af mennesker med alkoholproblemer er en vigtig opgave, og den løses i dag med stor succes af mange både private og offentlige aktører. Det er en fornem opgave at hjælpe folk ud af misbrug og skabe livskvalitet, nyt håb og en ny chance. Her hjælper vi folk, der virkelig har brug for hjælp.

Derfor er det også vigtigt, at der er styr på fagligheden, så vi sikrer den bedst mulige behandling. Det er også vigtigt, at der på de her behandlingssteder er orden i økonomien, uanset om det er et offentligt eller et privat behandlingssted, der modtager økonomisk støtte fra det offentlige.

Med de kommentarer kan Det Konservative Folkeparti støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det ministeren for sundhed og forebyggelse. Værsgo.

Først og fremmest tak for de faldne bemærkninger. Lovforslaget ligger jo også i forlængelse af det problem, som vi i fællesskab har erkendt, nemlig at kvaliteten på vores alkoholbehandlingssteder rundtomkring i landet er for svingende. Og en god og relevant måde at samle op på det på er selvfølgelig at gå den vej, som vi gør her, nemlig at sige, at vi skal have markant forbedrede krav til godkendelse af alkoholbehandlingsstederne og et markant forbedret driftsorienteret tilsyn.

Så jeg ser frem til den fortsatte debat i udvalget. Jeg synes, der er grundlag for en forhåbning om, at vi kan samle alle Folketingets partier i enighed om det forslag, som er her.

Der er lige kommet en kort bemærkning fra fru Sophie Løhde fra Venstre. Værsgo.

Tak for det. Forudsætningen for, at ministeren kan samle et enigt Folketing eller i hvert fald et meget, meget bredt flertal i Folketinget, hviler jo bl.a. på, om ministeren er indstillet på at imødekomme det krav, vi har fra Venstres side, og som jeg kan høre i dag er blevet bakket op af Dansk Folkeparti og Det Konservative Folkeparti, om det, der vedrører Sundhedsstyrelsens vejledninger og retningslinjer, og om, at det ikke skal være en »kan«-opgave, at man kan vælge at følge dem, men at det skal være en »skal«-opgave for kommunerne, både når vi snakker godkendelse og det driftsorienterede tilsyn. Er ministeren indstillet på at få ændret lovforslaget, så det imødekommer det ønske, vi har fra Venstres side, og som altså bliver bakket op af adskillige partier her i Folketinget?

Tak. Så er det ministeren.

Jeg synes, at den måde, som vi går til det på i lovforslaget, nemlig at vi siger, at her sætter vi nogle markante krav til godkendelsen inden for seks forskellige temaer, uddannelse og beskæftigelse, selvstændighed og relationer, økonomi osv., men jo også hvad angår målgrupper, metoder og resultater, er den relevante måde at gøre det på. Jeg noterer mig også, og det synes jeg er vigtigt for præcis samtalen om det spørgsmål videre frem, at der er god evidens for, hvad der virker på alkoholområdet.

Når jeg synes, at vi skal tage spørgsmålet om den afgørende enighed om det her i den videre proces, så er det, fordi der jo også er nogle spørgsmål, som vi under alle omstændigheder skal finde svar på – nemlig: Hvad vil det betyde for eventuelle DUT-spørgsmål? Vil det betyde en markant længere indfasning, når der bliver bundne krav til alkoholbehandlingsstederne? Og hvordan spiller det sammen med de øvrige tilsyn, som bliver udført? Der er jo på de her behandlingssteder en lang række forskellige lovgivninger, som stiller forskellige krav om tilsyn. Det være sig levnedsmiddelområdet, skat, arbejdstilsyn, datatilsyn og jo ikke mindst det tilsyn, som Sundhedsstyrelsen i øvrigt udfører med f.eks. den sundhedsfaglige virksomhed, som finder sted på behandlingsstederne. Men summa summarum er jeg sikker på, at vi på det her som på andre områder også vil finde ud af at få bygget den bro, der skal til.

Fru Sophie Løhde.

Det var et meget langt svar, men det var ikke et specielt klart svar, hvis jeg må sige det. Jeg er godt klar over, at lovforslagets videre økonomiske konsekvenser skal forhandles med kommunerne, men vi afsatte jo et meget, meget betydeligt og pænt millionbeløb til kommunerne i forbindelse med satspuljeaftalen om det her.

Det er også derfor, jeg må sige, at hvis vi skal til at brænde en masse af skatteborgernes penge af på at sikre det, der er målet, nemlig øget kvalitet i alkoholbehandlingen, så må det da også være helt selvfølgeligt, at vi stiller krav om, at de vejledninger og retningslinjer, som Sundhedsstyrelsen har udarbejdet, for så vidt angår alkoholbehandlingen, selvfølgelig også skal følges, både når vi snakker godkendelse, og når vi snakker driftsorienteret tilsyn. Det er derfor, jeg beder ministeren om at være en lille smule mere klar i mælet. Er regeringen enig med Venstre i, at det er en selvfølgelighed, og dermed vil imødekomme det ønske og det krav, som vi fra Venstres side har stillet for at kunne bakke op om lovforslaget?

Tak. Ministeren.

Det kan godt være, at mit svar var langt, men uklart. Det samme kan man vist også, og i hvert fald hvad angår længden, sige om spørgsmålet her i anden omgang. Jeg synes, at vi har god erfaring med at gøre det på den måde, at vi har de første indledende markeringer her ved førstebehandlingen, og at vi derefter finder ud af, hvordan tingene kan håndteres, når vi har udvalgsarbejdet. Jeg synes ikke, der er langt imellem os. Jeg synes, at når vi ved, at der er god evidens for, hvad der virker på alkoholområdet, hvad der virker i behandlingen, så bør vi også kunne finde ud af at få det her ind i den ramme, som skal til.

Tak. Så er det fru Özlem Sara Cekic, Socialistisk Folkeparti. Værsgo.

Tak. Jeg kunne bare godt lige tænke mig at høre, hvorfor det ene udelukker det andet. Når lægerne også siger, at det er utrolig vigtigt med de her lægekompetencer, og at det er vigtigt, at de her retningslinjer faktisk følger med, hvorfor kan man så ikke sige, at det skal de, altså især i forhold til den viden, vi har på området? Jeg har været med i satspuljeforhandlingerne på socialområdet, hvor vi har givet penge til projekter, der kunne gøre en ædru ved at komme tættere på gud. Det er jo fuldstændig latterligt. Det er derfor, jeg tænker på, hvorfor vi ikke kan sikre, at der også er noget ordentlig viden, som faktisk følger med, selv om det er Socialstyrelsen, der skal stå for alt tilsynet.

Så er det ministeren.

Men det ene udelukker bestemt heller ikke det andet. Det synes jeg også jeg har prøvet at sige i et par omgange. Jeg har også sagt, at når vi nu står med et område, hvor vi ved, at der findes god evidens for, hvilken behandling der virker og ikke virker, så er det naturligvis den rigtige vej at gå. Det, jeg bare siger i al fredsommelighed, er, at vi jo bl.a. har udvalgsbehandlingen til at afklare f.eks. spørgsmålet om DUT; f.eks. spørgsmålet om samspillet med de andre tilsyn, som finder sted; og f.eks. spørgsmålet om, at hvis man stiller det her sådan meget manifeste krav fra starten, betyder det så, at man for at undgå noget ekspropriationslignende regulering kommer ind i en meget lang indfasningsperiode, som vil betyde, at der går længere tid, til vi når det mål, som vi skal? Så jeg siger, at det er en god idé. Jeg siger, at vi er helt åbne over for at snakke om det. Jeg siger, at det ser ud, som om vi kan finde hinanden her. Jeg siger også bare, at lad os nu, som vi plejer at gøre, overveje de elementer, der er, så vi er sikre på, at vi rammer bolden rigtigt.

Fru Cekic? Nej. Så siger jeg tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og så er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Sundheds- og Forebyggelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.