PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Skatteudvalget 2014-15 (1. samling)
SAU Alm.del
Offentligt

Tale

25. marts 2015

J.nr. 15-0981938

Samrådsspørgsmål Y

Spørgsmål Y

Hvad kan skatteministeren oplyse om den

manglende indhentning af oplysninger om

personer, der har placeret skat i skattely?

Tak for indbydelsen til dagens samråd. Jeg

forudsætter, at samrådet udspringer af en

artikel i Politiken den 8. februar 2015 om en

lækage af oplysninger, som vedrører den

schweiziske bank HSBC, hvor det blev op-

lyst, at Frankrig havde oplysningerne i 2010.

Jeg har set frem til, at vi kan få en åben drøf-

telse af SKATs indsats rettet mod skattely.

I min besvarelse, vil jeg indledningsvis først

knytte nogle bemærkninger til den fokus,

der i spørgsmålene op mod samrådet har

været på muligheden for at købe oplysnin-

ger.

Indledning

Åben dialog

Indledende be-

mærkninger til

spørgsmålene om

at købe oplysnin-

ger

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Skatteudvalget er orienteret om den redegø-

relse, som SKAT har udarbejdet i anledning

af HSBC-sagen og de retningslinjer, som

SKATs direktør har udstukket for den

fremtidige indsats.

De spørgsmål, der er stillet fra skatteudval-

get i den forbindelse, vedrører ikke udeluk-

kende HSBC-sagen, men handler også om,

hvordan SKAT har forholdt sig til tilbud

om køb af oplysninger i andre sager.

Jeg har i den forbindelse besvaret alm. del

spørgsmål 454 – 464 den 18. marts 2015.

Alm. del spørgsmål 525 – 530 og spørgsmål

558 – 561 har jeg besvaret den 25. marts.

Spørgsmålene fokuserer særligt på to sager,

som er omtalt i besvarelsen af spørgsmål

460, og særligt på, hvordan SKAT har for-

holdt sig til den aftale, som en lang række

partier i Folketinget indgik i maj 2010 om,

at visse tilbud om køb af oplysninger skulle

forelægges skatteministeren.

Side 2 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Problemstillingen omkring køb af oplysnin-

ger er ikke enkel. Ud over den generelle be-

tænkelighed ved at give et økonomisk inci-

tament til at udlevere fortrolige oplysninger,

er der, som det fremgår af min besvarelse af

spørgsmål 460, en række udfordringer for-

bundet med køb af oplysninger, bl.a.

spørgsmålet om bevillingsmæssig hjemmel

til at betale for oplysningerne og manglende

mulighed for at sikre den, der sælger oplys-

ningerne, anonymitet. Hertil kommer det

forhold, at en betaling baseret på en andel

af provenuet ved SKATs kontrol vil inde-

bære, at den særlige tavshedspligt vil blive

overtrådt, da der herved gives oplysninger

om sagens udfald.

Håndteringen af de

konkrete sager

I den første sag fra 2011 var der reelt meget

få oplysninger – eller nærmest ingen oplys-

ninger - i sagen. Der var viden om, at sagen

handlede om én konkret virksomhed, men

hvilken virksomhed, og hvad skatteunddra-

gelsen bestod i, var ikke oplyst af sælgeren,

Side 3 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

som i hele forløbet ønskede at kunne for-

blive anonym, hvilket SKAT ikke kunne

sikre, da sælger nødvendigvis er kendt, så-

fremt der ydes betaling.

Med de sparsomme oplysninger SKAT

havde i sagen, står det endvidere ikke en-

gang klart, om sagen er omfattet af den po-

litiske aftale fra 2010, som omfattede mulig-

heden for at købe oplysninger vedr. lande

mv., som Danmark ikke havde udvekslings-

aftaler med før 1. januar 2008.

Skatteministeriet var orienteret om, at

SKAT løbende blev kontaktet af den ano-

nyme anmelder. Der er i den forbindelse in-

ternt i ministeriet foretaget en vurdering af

de umiddelbare udfordringer mv. forbundet

med køb af oplysninger. Sagen blev lukket i

2013 i lyset af de politiske tilkendegivelser

om, at det ikke er regeringens politik aktivt

at betale for lækkede fortrolige oplysninger.

Side 4 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

I den anden sag fra 2013 forelå der flere

konkrete oplysninger, blandt andet var bank

og land kendt, antallet af danskere, som var

involveret var oplyst, og sagen var omfattet

af aftalen fra 2010.

Men selv om regeringen og store dele af op-

positionen på det tidspunkt i 2013 klart

havde tilkendegivet, at man ikke gik ind for

at købe oplysninger, var det en fejl, at

SKAT ikke forelagde købstilbuddet for den

daværende skatteminister, selv om resulta-

tet var blevet det samme. Det var også en

fejl, at SKAT ikke på det tidspunkt overve-

jede, om der var mulighed for at rette hen-

vendelse til det pågældende land for at få

oplysningerne, da både bank og land var

kendt, men som det fremgår af min besva-

relse af spørgsmål 459, er det nu sket.

Jeg mener, at håndteringen af de forskellige

sager er grundigt belyst både ved SKATs re-

degørelse og mine besvarelser af skatteud-

valgets spørgsmål.

Side 5 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

SKATs rammer for

udveksling af op-

lysninger

Jeg vil nu nærmere beskrive de konkrete

rammer SKAT har for at modtage og ind-

hente oplysninger, SKATs deltagelse i det

internationale samarbejde i kampen mod

skattely og SKAT konkrete håndtering af

sagerne i lyset heraf.

Kampen mod skattely er og bliver en af

mine topprioriteter, og i den kamp skal vi

sørge for at bruge alle de værktøjer, vi har

til rådighed. Det er min holdning, at Dan-

mark skal være førende i forhold til at be-

kæmpe misbrug af skattely. Vi skal derfor

også aktivt bidrage til den verdensomspæn-

dende indsats på området.

SKAT har fokus på at styrke sin rolle som

myndighed i det internationale samarbejde

om informationsudveksling. SKAT har

derfor fra 1. januar 2015 etableret et nyt

Program – SKATs Globale Informations-

udveksling – der både skal fungere som se-

kretariat for internationale anliggender og

Holdning til skattely

Side 6 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

samtidigt styrke samarbejdet gennem de

forskellige former for informationsudveks-

ling.

Sværere at und-

drage sig kontrol

Det skal ikke være muligt for selv de mest

ihærdige personer at unddrage sig kontrol.

Som et helt centralt element i den kontrol-

indsats, som skal til, står aftaler om udveks-

ling af oplysninger. Der har således i flere år

været fokus på indgåelse af aftaler om infor-

mationsudveksling.

Jeg kan oplyse, at oplysninger udveksles

mellem de enkelte landes kompetente myn-

digheder på 3 forskellige måder:

For det første kan det ske

efter anmodning,

til

brug for en konkret sag. Inden der fremsen-

des en anmodning, skal de nationale kon-

trolmuligheder og oplysningskilder være

søgt anvendt først

Udveksling af op-

lysninger med ud-

landet

Side 7 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Dernæst kan det ske

automatisk,

fx når op-

lysninger om én eller flere indkomstarter,

systematisk videregives til et andet land.

Endelig kan det ske

spontant,

fx når et land,

er kommet i besiddelse af oplysninger, som

det antager, er af interesse for et andet land.

Arbejdsgruppe in-

volvering

Danmark deltager og bidrager også i bety-

delig grad i internationale arbejdsgrupper

og udvalg i OECD, EU og nordisk regi

med erfaringsudveksling fra konkrete sager

og udvikling af metoder i samarbejdet.

Ligeledes bistår Danmark andre lande i

konkrete kontrolsager, når udenlandske

skattemyndigheder ønsker bistand til at ind-

hente oplysninger her i landet. SKAT be-

nytter samme metode i udlandet, når det an-

ses for det bedst egnede værktøj til at un-

dersøge de faktiske forhold. Og det er vig-

tigt i kampen mod skattely, at der følges op

på, at aftalerne udnyttes, når der er grundlag

for det.

Hjælp til andres

landes myndighe-

der

Side 8 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Fra læk til dansk

initiativ til at få ad-

gang til oplysnin-

gerne

Sidste måned kunne jeg så konstatere, at de

oplysninger, der var blevet lækket fra en

schweizisk bank, og som var kommet i de

franske skattemyndigheders besiddelse,

ikke var blevet udvekslet med Danmark på

trods af oplysningerne - ifølge det Politiken

skrev - også vedrørte danske statsborgere.

I den forbindelse bad jeg SKATs direktør

om at redegøre for sagen. Denne redegø-

relse har jeg sendt til skatteudvalget den 3.

marts. Jeg er tilfreds med redegørelsen, og

jeg har noteret mig, at SKAT fremadrettet

vil sikre, at lignende situationer ikke vil op-

stå.

I Politikens omtale af sagen var det oplyst,

at der var et betydeligt antal danskere, som

havde placeret store beløb, i den pågæl-

dende bank.

I den offentlige debat har det også været

fremme, at banken har været anvendt af

Redegørelsen

Side 9 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

personer til at skjule både deres indkomst

og formue for skattemyndighederne.

SKAT er nu ved at undersøge, om der er

danskere, hvor der skattemæssigt er noget

at komme efter. Det er jo ikke i sig selv

ulovligt at have en udenlandsk bankkonto.

Som nævnt har Danmark ikke tidligere

modtaget oplysningerne. Men det er

SKATs opgave og ansvar at følge op på så-

danne sager, og det gælder, selv om der er

en oplysnings- og delingspligt hos de myn-

digheder, der er i besiddelse af oplysnin-

gerne. Vores ret til at få oplysninger be-

grænser ikke vores eget initiativ og ansvar

for at sætte ind overfor ulovligt skatteund-

dragelse og ulovlig brug af skattely.

Jeg synes derfor, at det er beklageligt, at

SKAT ikke tidligere har gjort noget aktivt

for at få udleveret oplysningerne fra Frank-

rig. Der må ikke være tvivl om SKATs til-

gang til sine opgaver og ansvar. SKAT skal

Side 10 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

udøve en selvstændig og aktiv myndigheds-

rolle.

Hvad gør SKAT nu

Som det fremgår af mit svar på spørgsmål

459, ser SKAT nærmere på alle de oplysnin-

ger, de er kommet i besiddelse af ad flere

kanaler.

Det drejer sig først og fremmest om de op-

lysninger, som nu er modtaget fra Frankrig

i den såkaldte HSBC-sag. Desuden har

SKAT igangsat en undersøgelse af de læk-

kede dokumenter i forbindelse med Luxem-

bourg-sagen.

Dernæst har SKAT for nyligt modtaget op-

lysninger fra en kompetent myndighed, som

nu bliver behandlet.

Desuden har SKAT efter en informations-

udvekslingsaftale rettet henvendelse til en

kompetent myndighed i sagen fra 2013,

hvor SKAT er blevet tilbudt at købe bank-

oplysninger. Hvorvidt der rent faktisk, som

Side 11 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

omtalt i medierne, er danskere, der har

snydt med skatten i Danmark, kan der ikke

siges noget om på nuværende tidspunkt.

Det er beklageligt, at SKAT ikke af egen

drift – og på et tidligere tidspunkt – har ret-

tet henvendelse til den kompetente myndig-

hed, lige som det er beklageligt, at sagen

ikke blev forelagt den pågældende skattemi-

nister.

SKAT har ikke været opmærksom på den

politiske aftale fra 2010, som derfor ikke er

blevet fulgt op af klare retningslinjer internt

i SKAT for, hvordan sådanne situationer

skal håndteres. SKAT vil nu udarbejde klare

retningslinjer for, hvordan sådanne situati-

oner håndteres, så den politiske aftale fra

2010 sikres overholdt.

Det indebærer tre ting:

Side 12 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

For det første, at tilbud om køb af oplysnin-

ger, som er omfattet af aftalen, skal forelæg-

ges skatteministeren.

For det andet, at indgåede informationsud-

vekslingsaftaler, skal benyttes aktivt.

Og endelig som det tredje, at SKAT derfor

af egen drift vil tage initiativ til at indhente

relevante oplysninger, hvis der er grundlag

for det.

Regeringens udgangspunkt er, at SKAT

ikke betaler for lækkede oplysninger. Det

sender et helt forkert signal, hvis der er et

økonomisk incitament til at lække fortrolige

oplysninger. Som jeg hører de politiske til-

kendegivelser, er de fleste heller ikke inte-

resseret i, at vi betaler for oplysningerne.

Det er dog ikke til hinder for, at SKAT mål-

rettet indhenter oplysninger fra andre lan-

Side 13 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

des skattemyndigheder efter informations-

udvekslingsaftalerne, når der er tilstrække-

ligt grundlag for det.

Dansk fokus på ef-

fektiv indsats mod

skattely

Sagen om lækage af oplysninger vedrørende

den schweiziske bank HSBC, som jeg for-

moder, er årsagen til dagen samråd, kunne

SKAT klart have håndteret anderledes. Men

i det samlede billede, så er det vigtigt at hu-

ske på alle de andre sager, hvor SKAT gen-

nem de senere år har haft fokus på en effek-

tiv indsats mod skattely, og hvor der aktivt

er indhentet oplysninger fra andre skatte-

myndigheder.

Det gælder fx Money Transfer-projektet, og

de projekter, hvor SKAT undersøger og

analyserer borgere, virksomheders og rådgi-

veres brug af ordninger og konstruktioner i

planlægning af international skatteunddra-

gelse.

Udveksling af oplysninger er et højt priori-

teret område, og de nye FATCA regler,

Side 14 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

hvor visse bankoplysninger vil blive ud-

vekslet automatisk, bliver et stort frem-

skridt for indsatsen.

Skattely er blevet

aktivt fokusområdet

Kampen mod skattely er for alvor sat ind,

og Danmark skal arbejde målrettet og sa-

marbejdsorienteret i den internationale

kamp imod skattespekulation.

Min påstand er, at Danmark er helt fremme

i feltet i dette arbejde, men det er også vig-

tigt, at når rammer og muligheder for at ud-

veksle oplysninger er til stede – så skal de

udnyttes de i videst muligt omfang. Det har

SKAT forsikret mig om, at de vil have fokus

på.

Afslutning

Jeg synes derfor, at SKAT nu skal have

ro til at behandle de indkomne oplys-

ninger, så fokus og ressourcerne kan

blive rettet mod at bekæmpe skattely.

Det håber jeg, at hr. Frank Aaen og jeg

kan blive enige om.

Side 15 af 16

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Men jeg vil også gerne afslutningsvist

slå fast, som jeg også har nævnt før i

dag, at det er vigtigt for mig, at SKAT

får udarbejdet helt klare retningslinjer

for, hvordan situationerne håndteres

fremadrettet, så det sikres, at den politi-

ske aftale overholdes.

Side 16 af 16