Det sidste punkt på dagsordenen er:

3) 2. behandling af lovforslag nr. L 200:

Forslag til lov om ændring af virksomhedsskatteloven. (Indgreb mod utilsigtet udnyttelse af virksomhedsordningen ved indskud af privat gæld m.v.).

Af skatteministeren (Morten Østergaard).

(Fremsættelse 11.06.2014. 1. behandling 14.08.2014. Betænkning 08.09.2014).

Ønsker nogen at udtale sig? Hr. Brian Mikkelsen som konservativ ordfører.

Forslaget her er ødelæggende for små selvstændige. Det er forunderligt, at flere partier i Folketinget vil gøre det mere besværligt at være selvstændig, gøre det mere besværligt at være virksomhed.

Her forsøger man at lukke et meget lille hul, og det hul skal vi også have lukket, med et meget stort plaster. Det betyder, at vi med indgrebet her over for virksomhedsordningen rammer områder af erhvervslivet, som ikke udgør nogen trussel, fare, noget problem eller på nogen som helst måde opfører sig uhensigtsmæssigt. Så forslaget her har altså kun en effekt: Det bliver mere besværligt at være selvstændig erhvervsdrivende i Danmark, det bliver mere besværligt at drive virksomhed.

Sagen er den, at iværksættere jo ofte vil have en negativ indskudskonto, fordi de i de første år – og det siger sig selv, hvis man er nyetableret – ikke har de store skattemæssige overskud. Normalt vil de så kunne leve af virksomhedens kredit, begynde at tjene penge og betale skat, og så udjævner man jo så indkomsten. De sparer op i de fede år, og så har de til de magre år. Men det bliver altså rigtig svært nu, fordi iværksætteren ikke længere vil få lov til at spare op, hvis indskudskontoen er negativ. Så vi hæmmer altså iværksætternes mulighed for at gøre sig større og stærkere og vokse.

De personer, som grundet de senere års dårlige økonomi har fået en negativ indskudskonto, får alt for svære vilkår. Fordi de tjener deres penge i virksomheder, så har de ikke mulighed for at indskyde private midler, fordi deres private midler stammer fra virksomheden. De er så hæmmet af en negativ indskudskonto, og i virkeligheden prøver de bare at konsolidere deres virksomhed.

Forslaget her er også reelt en slags dobbelt beskatning, og den her anvendte systematik strider altså også imod de almindelige principper, man jo hele tiden har efterlevet med hensyn til virksomhedsordningen.

Så vi fra konservativ side er inderligt imod forslaget og kan ikke forstå, at gode venner kan finde på at stemme for sådan et forslag, som gør det sværere at være iværksætter og selvstændig i Danmark, hvor vi egentlig har brug for det stik modsatte. Vi har brug for at forkæle iværksætterne og de selvstændige, så de får nogle bedre vilkår.

Er der flere, der ønsker ordet? Jo, der var en kort bemærkning, så jeg beder ordføreren komme herop igen. Der var en kort bemærkning fra fru Lisbeth Bech Poulsen. Værsgo.

Nu kan det efterhånden ikke undre nogen, at De Konservative hellere vil lade et skattehul på en milliard være, hvor folk kan flytte privat gæld over i en virksomhed, end at de vil lukke det skattehul. Men jeg kunne godt tænke mig, når ordføreren nu er i gang med at berige os med det, at han kunne fortælle os, at der er en minimumssats, og at der i forbindelse med den behandling, vi har haft af lovforslaget i udvalget, også er stillet en minimumssats. Kunne ordføreren, når han nu taler om de her små iværksættere, der bliver ulideligt hårdt ramt af det her indgreb, ikke berige os med at fortælle os lidt om det?

Ordføreren.

Det er rigtigt, at forslaget har ændret sig fra det oprindelige, meget bombastiske forslag til et forslag med nogle dispensationer og nogle ændringer. Men summa summarum, når man ser på konklusionen, bliver det sværere at være iværksætter, det bliver sværere at etablere virksomhed, og det bliver i det hele taget sværere at være selvstændig erhvervsdrivende. Der er et hul, som vi også har sagt at vi ville være med til at lukke – og det sagde vi også indledningsvis til skatteministeren – men det her er et meget stort plaster, som man vil dække hullet med, hvilket er meget symptomatisk for den sådan noget erhvervsfjendtlige tilgang, man har til det. Her prøver man at ramme så mange som muligt i stedet for at prøve at ramme kirurgisk ned på det hul, som skal lukkes. Så det her er et stort problem for de selvstændige og for alle iværksættere.

Fru Lisbeth Bech Poulsen.

Jamen jeg synes bare, at det er sigende for De Konservative. Vi har haft et godt forløb, hvor vi har været ovre hos ministeren, vi har behandlet det her i udvalget for at lukke et skattehul, og jeg regner ikke med, at ordføreren mener, at det er rimeligt, at folk, hvis de køber et eller andet til sig selv, så kan flytte noget, der er privat gæld, over i deres virksomhed og dermed blive beskattet med meget mindre af det.

Derfor er det også underligt, at De Konservative ikke har deltaget i den udvalgsbehandling, hvor vi har justeret lidt på L 200, som vi behandler i dag, så vi, der står bag det, alle sammen kan se os selv i det. Derfor vil jeg også spørge ordføreren, om det er noget, han vil arbejde på at få ændret, hvis regeringssammensætningen skulle skifte.

Ordføreren.

Vi har været i tæt dialog med den tidligere skatteminister om det her og har fortalt, hvad vi mener. Vi er nemlig imod den ændring. Vi vil ikke gøre det mere besværligt at være iværksætter eller at være selvstændig i Danmark. Altså det, som Danmark har brug for, er jo, at der er nogle flere iværksættere og nogle flere selvstændige, som har lyst til at etablere virksomhed og skabe nogle jobs. I stedet for at fokusere på, hvordan man bruger en masse penge, vil vi hellere have, at der bliver skabt nogle arbejdspladser.

Så vores intention er selvfølgelig at få det ændret, hvis der kommer et nyt blåt flertal, hvad vi selvfølgelig håber på. Der er et af de punkter, som vi har, og noget af det, som vi gerne vil arbejde for, det, at der skal være flere selvstændige, og at der skal være bedre vilkår for det at drive virksomhed i Danmark.

Så siger jeg siger tak til ordføreren. Skatteministeren.

Jeg noterer mig selvfølgelig, at hr. Brian Mikkelsen som ordfører for Det Konservative Folkeparti indikerer, hvorfor man ikke har været en del af aftalen, og det respekterer jeg selvfølgelig fuldstændig. Men jeg synes også lige, jeg vil tillade mig at tilkendegive et par enkelte småting her i forbindelse med andenbehandlingen. Det her lovforslag blev jo som bekendt fremsat den 11. juni i år og indeholder justeringer til virksomhedsskatteloven, som skal hindre, at ordningen udnyttes utilsigtet. Med justeringerne sikres det, at midler, som den selvstændige hæver til privatforbrug, også bliver beskattet af den selvstændiges personlige indkomst, og det er kun rimeligt og det grundprincip, vi arbejder efter.

I forhold til processen er det værd at sige, at der er fremsat en lang række ændringsforslag fra min side til lovforslaget. Ændringsforslagene udspringer bl.a. af »Aftale om tilbagerulning af FSA m.v. og lempelser af PSO«, og herudover er der fremsat ændringsforslag på baggrund af de indkomne høringsforslag. Dermed er der lyttet til en stor del af de fremførte ønsker, og lovforslaget er blevet mere målrettet. Bl.a. kan det nævnes, at virksomhedens aktiver kan stilles til sikkerhed for erhvervsmæssig gæld, selv om gælden ikke er en del af virksomhedsordningen.

Jeg vil gerne takke for en god og konstruktiv proces i forbindelse med lovforslagets behandling i Skatteudvalget. Der er tale om et særdeles teknisk lovforslag – det vidner de mange møder undervejs også om – og Skatteudvalgets behandling har ganske afgørende været med til at sikre, at lovforslagets virkning er blevet belyst. Det vil jeg takke udvalget og også formanden for Skatteudvalget for. Jeg vil herudover gerne kvittere for gode og konstruktive drøftelser med de partier, som står bag lovforslaget og aftalen herom. Drøftelserne har målrettet lovforslaget, samtidig med at det overordnede formål opretholdes. Som eksempel kan nævnes, at der nu er givet mulighed for, at selvstændige mod dokumentation kan ansøge SKAT om en ekstraordinær nulstilling af indskudskontoen.

Afslutningsvis vil jeg takke Folketinget og Folketingets formand for, at det har været muligt at få behandlet lovforslaget hen over sommeren. Det glæder mig, at så mange partier bakker op om forslaget.

Tak til skatteministeren. Er der flere, der ønsker ordet?

Det ser ikke ud til at være tilfældet. Forhandlingen er sluttet, og vi går til afstemning.

Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1-11 af skatteministeren, tiltrådt af et flertal (udvalget med undtagelse af De Konservative)?

De er vedtaget.

Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.