Det næste punkt på dagsordenen er:

11) 1. behandling af lovforslag nr. L 159:

Forslag til lov om ændring af lov om ferie. (Overførsel af 280 mio. kr. fra Arbejdsmarkedets Feriefond til statskassen m.v.).

Af beskæftigelsesministeren (Mette Frederiksen).

(Fremsættelse 19.03.2014).

Jeg giver først ordet til Venstres ordfører, hr. Hans Andersen.

Tak for det. Det følger af loven, at uhævede feriepenge tilfalder Arbejdsmarkedets Feriefond og statskassen. Statens andel lyder i dag på 34 pct., og som led i aftalen om finansloven for 2014 er regeringen, Venstre og Det Konservative Folkeparti enige om at forøge statens indtægter fra ikkehævede feriepenge samt afkastet fra Arbejdsmarkedets Feriefonds kapital med 40 mio. kr. i 2015 og 40 mio. kr. i 2016. Aftaleparterne er endvidere enige om at overføre 200 mio. kr. i 2014 fra opsparede midler i Arbejdsmarkedets Feriefond til statskassen. Beskæftigelsesministeren får bemyndigelse til under særlige omstændigheder at godkende, at den oprindelige kapital kan bruges til vanskeligt stillede familier.

Samlet set vurderes det, at fonden fortsat kan imødekomme ansøgninger om ferieophold for vanskeligt stillede familier. Det foreslås – det har jeg nævnt én gang, men jeg nævner det gerne igen – at det, vi også giver mulighed for med den her lovændring, er, at beskæftigelsesministeren får bemyndigelse til under særlige omstændigheder at godkende, at Arbejdsmarkedets Feriefond bruger af den oprindelige kapital til opfyldelse af fondens formål samt til opfyldelse af fondens lovmæssige forpligtelser.

Med finansloven for 2014 lykkedes det Venstre og Det Konservative Folkeparti at få fremrykket hovedparten af de skatte- og afgiftslettelser, som var aftalt i vækstaftalen fra foråret, og som ellers først ville træde i kraft i 2015. Det gavner danske virksomheder, som nu får bedre vilkår til at skabe nye arbejdspladser. Desuden sikrede vi med finanslovsaftalen, at det bedre kan betale sig at arbejde. Vi hæver således beskæftigelsesfradraget, så op imod 3 millioner danskere allerede til næste år får en endnu større gevinst ved at gå på arbejde. Derudover fremrykkes også skatteaftalens særlige beskæftigelsesfradrag for enlige forsørgere, således at det indføres med fuld virkning allerede i 2014.

Så på den baggrund vil Venstre gerne støtte forslaget, og jeg skal hilse fra Det Konservative Folkeparti og meddele, at de ligeledes støtter det her lovforslag.

Tak til Venstres ordfører. Så er det Socialdemokraternes ordfører, hr. Leif Lahn Jensen.

Tak for det. Som hr. Hans Andersen sagde, sikrer vi jo dele af finansieringen af finansloven for 2014, som netop blev indgået mellem regeringen, Venstre og De Konservative. Med den her finanslov fik regeringen mange gode og stærke initiativer igennem, som vi Socialdemokrater er meget, meget tilfredse med. Vi har, som hr. Hans Andersen også sagde, sikret bedre incitament for beskæftigelse, vi har forhøjet beskæftigelsesfradraget, vi har givet ældreområdet et markant løft med 1 mia. kr., og vi har styrket indsatsen mod social dumping. Det er blot for at nævne nogle af de mange gode resultater, der er nået i finansloven. Jeg vil ikke komme yderligere ind på beskrivelsen af, hvor mange penge vi har overført, for det har hr. Hans Andersen så fint gjort.

Arbejdsmarkedets Feriefond gør et vigtigt stykke arbejde – det vil jeg gerne slå helt fast. Feriefonden sørger for, at de feriepenge, der aldrig bliver hævet, bliver brugt til at hjælpe de familier og børn, der er vanskeligt stillet. Det er kernesolidarisk, og det giver med mine og Socialdemokratiets øjne rigtig god mening.

Så vil nogle måske indvende, at det er mærkeligt at forringe muligheden for at hjælpe disse mennesker, men det vil fortsat være muligt for fonden at imødekomme ansøgninger om ferieformål for vanskeligt stillede familier og børn. Det ændrer sig ikke med forslaget. Det faktum er helt centralt for Socialdemokraterne. Fonden vil dog skulle tilpasse sin støttepolitik som konsekvens af lovforslaget. Det betyder, at der ikke de næste par år vil kunne prioriteres på samme måde som de tidligere år med hensyn til støtte til kulturelle formål, så der vil det dog have en betydning.

Her skal vi have det brede perspektiv for øje, for det betyder, at vi kan realisere de mange ting, som finansloven rummer. Det er gode og gyldige formål, der kræver finansiering. Med lovforslaget er det altså muligt for Arbejdsmarkedets Feriefond at hjælpe vanskeligt stillede familier og børn med støtte til ferieformål.

Det har også haft stor betydning for Socialdemokraterne at hjælpe mange mennesker, der er i en vanskelig periode i deres liv, og det har vi med mange andre gode initiativer gjort i finansloven. Derfor kan Socialdemokraterne støtte forslaget, og jeg skulle også give tilsagn fra SF og De Radikale om, at de også stemmer for forslaget.

Tak til ordføreren. Det kan man kalde en rationalisering.

Så giver jeg ordet til Dansk Folkepartis ordfører, hr. Bent Bøgsted.

Det er rigtigt, formand. Det kan være, at det er et signal om, hvor mange partier der er herinde efter næste valg. Det ved man jo aldrig.

Men det her forslag er jo en del af finansloven, som Dansk Folkeparti ikke er med i. Jeg ved godt, at det har været brugt flere gange at tage pengene fra Feriefonden, og hver gang har Dansk Folkeparti også talt om, at pengene skulle ud til de lønmodtagere, der har indbetalt pengene. Derfor havde det måske også været lidt mere på sin plads, at regeringen havde arbejdet mere med, hvordan vi kunne sikre, at pengene kom ud til dem, der skulle modtage dem. Der er jo en bundgrænse for, hvor meget det er. Det er 1.500 kr., og så kan man søge om at få op til 3.000 kr. eller 3.500 kr. sådan cirka udbetalt uden egentlig skulle bevise, at man holder ferie. Det så Dansk Folkeparti gerne blev ændret, så man var sikker på, at de penge, der stod på ens konto, også blev udbetalt, og at de ikke havnede alle mulige andre steder end i lønmodtagerens lommer.

Det er jo nu engang sådan, at skiftende regeringer har brugt det her som en pengetank, som et sted hente penge, og jeg skal heller ikke være hellig, for det har Dansk Folkeparti også støttet under den tidligere regering. Men stadig væk ser vi gerne, at det bliver ændret, så pengene bliver udbetalt. Det, der er nyt i det her, så vidt jeg lige kan gennemskue, er, at der bliver givet en bemyndigelse til ministeren, så ministeren kan sige, at selv om der ikke er penge til de formål, som Feriefonden egentlig skal støtte, når regeringen nu tager pengene, så kan Feriefonden gå ud og bruge af egenkapitalen, og den skal så opbygges. Det er, så vidt jeg kan se, noget nyt, og jeg synes, det er en skam, at man går den vej. Man kunne begrænse det til at se på, hvor mange penge man egentlig kunne hente, uden at det gik ud over de tiltag, som Feriefonden skal tage.

Jeg synes, det er en lidt anderledes måde at gøre det på at sige: Hvis I ikke kan løfte opgaven, fordi regeringen har taget for mange penge fra Feriefonden, så kan I bare bruge af egenkapitalen til at løfte de opgaver med dårligt stillede familier, og så må vi så se, hvordan I får bygget den op de næste år. Det er jeg ikke særlig begejstret for, og det er vi i Dansk Folkeparti ikke særlig begejstret for, men da det nu er en del af finansloven, som regeringen har indgået med Konservative og Venstre, så må de selvfølgelig om det.

Men Dansk Folkeparti støtter ikke forslaget her. Vi ville hellere have, at der skulle arbejdes for, at vi kunne få pengene ud til lønmodtagerne, og der kan måske være en forhåbning om, at det med en kommende ny regering efter næste valg kan lade sig gøre, uden at jeg dog kan sige, at der er nogen garanti for det.

Tak til ordføreren. Så er det vistnok Enhedslistens ordfører, hr. Christian Juhl.

Det her forslag handler jo om andre folks penge, nemlig deres feriepenge, og er en del af finanslovsaftalen mellem regeringen og de borgerlige, der betyder, at der i 2014 overføres 200 mio. kr. fra Feriefonden til statskassen og 40 mio. kr. i hvert af årene 2015 og 2016. I den nuværende lov står der, at der overføres 40 mio. kr. i 2012 og 2013 af de uhævede midler i Feriefonden. Beløbet blev brugt til at medfinansiere midlertidig arbejdsmarkedsydelse. Samtidig ændres formuleringen i den nuværende lov om, at Arbejdsmarkedets Feriefond i mindst samme omfang som hidtil skal imødekomme ansøgninger til ferieformål for de vanskeligt stillede familier. I dette lovforslag ændres det til »i videst muligt omfang«. Altså, »i mindst samme omfang« og »i videst muligt omfang« er to forskellige ting.

På grund af den lovændring bemyndiges ministeren til at kunne bruge af den oprindelige kapital for at kunne opfylde fondens formål. Vi er imod, at der åbnes op for en fortolkning af »i videst muligt omfang«, der bruges til en forringelse af indsatsen til fordel for vanskeligt stillede familier og børn. I vores aftale om den midlertidige arbejdsmarkedsydelse accepterede vi de 40 mio. kr. for 2012 og 2013. Det fremgår ikke af lovforslaget, hvad de nye 280 mio. kr. skal bruges til. I finansloven findes kun denne tekst, hvor der under Arbejdsmarkedets Feriefond står:

»Regeringen, Venstre og Det Konservative Folkeparti er enige om at forøge statens indtægter fra ikke-hævede feriepenge samt afkastet fra Arbejdsmarkedets Feriefonds kapital med 40 mio. kr. i 2015 og 40 mio. kr. i 2016.

Regeringen, Venstre og Det Konservative Folkeparti er endvidere enige om at overføre 200 mio. kr. i 2014 fra opsparede midler i Arbejdsmarkedets Feriefond til statskassen.«

Regeringen har ved flere lejligheder gjort opmærksom på, også over for mig, at de forslag, vi fremsætter, helst skal være finansierede. I det her tilfælde er det omvendt: De opkræver nogle penge, som det ikke er angivet hvad skal bruges til. Vi ved ikke, hvad de skal bruges til.

Vi har ikke i Enhedslisten tradition for at give regeringen og den borgerlige opposition mulighed for at bruge større beløb, som oven i købet tages fra arbejderne i Danmark, uden at vi har hånd i hanke med, hvad de bruges til. Tænk, hvis I uddeler dem til skattelettelser til landets rigeste eller til andre løsagtige aktiviteter. Det princip vil vi fastholde, også i den her sag, og derfor kan vi ikke stemme for forslaget.

Tak for det. Det gav ikke anledning til nogen korte bemærkninger. Så er det ordføreren for Liberal Alliance, hr. Joachim B. Olsen.

Mange tak. Ferieloven er en af de absolut mest formynderiske love, vi har. Det er helt urimeligt, at voksne mennesker skal ansøge om at få deres egne penge til udbetaling. De mennesker, som glemmer at få ansøgt om at få deres egne penge udbetalt, må opleve, at arbejdsgivere har store renteindtægter af de konfiskerede penge, og at lønmodtagernes organisationer får lov til at lege julemand, f.eks. ved at sende andre mennesker på ferie på deres regning.

Med det her lovforslag, må lønmodtagerne opleve, at staten konfiskerer 280 mio. kr. fra Feriefonden for at finansiere finansloven. Man skulle ellers tro, at beløbet med verdens højeste skattetryk godt kunne findes inden for de nuværende rammer. Ferieloven er et udtryk for en uhellig alliance mellem arbejdsgivere, lønmodtagernes organisationer og staten, og det eneste rigtige er at få afskaffet den her lov, således at de mennesker, der har tjent penge ved at gå på arbejde, får lov til at beholde deres egne penge.

Liberal Alliance stemmer imod det her lovforslag.

Tak for det. Der er ingen medlemmer, der har ønsket korte bemærkninger. Så er det beskæftigelsesministeren.

Tak for debatten, kommentarerne og også for opbakningen fra de partier, der vælger at bakke forslaget her op.

Det er helt rigtigt, som det sagt fra flere sider, at det her jo er en del af finansieringen af en finanslovsaftale, der for længst er indgået, og som sådan set også er trådt i kraft. Det foreslås, at Arbejdsmarkedets Feriefond overfører 200 mio. kr. i 2014, 40 mio. kr. i 2015 og 40 mio. kr. i 2016 til staten. Overførslen af midler fra fonden er, som det er blevet sagt, en vigtig brik i at få finansloven for 2014 i balance.

Med det her lovforslag og med den støtte, der allerede er givet tilsagn om fra fondens side, vil fondens egenkapital blive reduceret de kommende år. Det ændrer selvfølgelig også ved støttevilkårene for fondens støttepolitik. Jeg har i øvrigt i lighed med Enhedslisten været optaget af, at Arbejdsmarkedets Feriefond fortsat kan støtte vanskeligt stillede børnefamiliers ferier i samme omfang som tidligere. Fonden støtter vanskeligt stillede familiers ferier med ca. 40 mio. kr. om året.

Med lovforslaget her målretter vi fondens støttepolitik, så fondens hovedformål nu er at støtte netop vanskeligt stillede familiers ferier. Det betyder, at fonden efter at have overført de beløb, vi har diskuteret i dag, til statskassen, som det fremgår af lovforslaget, skal prioritere støtte til vanskeligt stillede familiers ferier frem for andre støtteformål. Det kan f.eks. være kulturelle formål, man tidligere har givet penge til, eller til oplevelsesinstitutioner.

På det nuværende grundlag vurderer Beskæftigelsesministeriet ikke at der vil opstå en situation, hvor der ikke er penge nok til at støtte vanskeligt stillede familiers ferier. Hvis fondens økonomi alligevel skulle blive presset, giver lovændringen mulighed for at bruge af fondens grundkapital, så fonden kan opfylde sit formål. Det element indgår jo i lovforslaget, for at man netop kan være sikker på, at der ikke er familier, som ikke i lighed med i dag vil kunne få støtte til at holde ferie.

Så tak for behandlingen her i salen.

Tak. Der er et enkelt medlem, der har ønsket en kort bemærkning. Det er hr. Christian Juhl, Enhedslisten.

Jeg vil gerne spørge arbejdsministeren om noget. Når nu arbejdsministeren mener, at fonden skal kunne opfylde de her ting, hvorfor ønsker hun så at ændre loven, sådan at der står i videst muligt omfang? I videst muligt omfang betyder jo ikke fuldt ud. Det betyder i videst muligt omfang.

Det er jo ikke sikkert, at arbejdsministeren til evig tid hedder fru Mette Frederiksen. Det kunne jo være, at der kom en fra et andet parti – måske fra et blåt parti, hvem ved? Så er det da meget letsindigt at have sådan en tekst stående i en lov, hvis det er, at nogle har lyst til at gå helt andre veje.

Ministeren.

Vi kan jo ganske enkelt ikke anbefale, at der er en anden arbejdsminister i landet, hverken hvad angår Arbejdsmarkedets Feriefond eller andre anliggender.

Det afgørende i den her diskussion må jo være, at vi giver hinanden et tilsagn – og det er selvfølgelig ikke mindst de partier, der stemmer for lovforslaget her – om, at de formål, som er fondens primære, nemlig at støtte familier, der står i en vanskelig situation, sådan at de kan holde ferie, kan ske fyldest. Og det er derfor, at vi har lagt også de nye bestemmelser ind i lovforslaget her.

Hr. Christian Juhl.

Jamen hvis man åbner op for, at grundkapitalen kan bruges, kan man jo ikke – i hvert fald ikke til evig tid – opfylde det formål. Så kan der jo komme en situation, hvor man slet ikke kan opfylde formålet. Og derfor vil jeg gerne spørge igen: Hvorfor vælger man en tekst, der hedder i videst muligt omfang? Det er jo sådan en elastik, der kan trækkes ret langt ud, hvis man vil.

Ministeren.

Jo, men det ændrer bare ikke på, at der er en holdning fra regeringens side, som er fuldstændig klar. Og det er, at Arbejdsmarkedets Feriefonds primære opgave er at støtte familier, der på grund af en svær situation måske ikke selv kan afholde udgifter til at holde ferie. Og børn har jo behov for at kunne komme på ferie sammen med deres mor og far, ligegyldigt om familierne har mange penge eller få penge.

Derfor ønsker vi, at Arbejdsmarkedets Feriefond fortsat har fokus på det, og støtter familier, der er i en vanskelig situation. Og det er det, som er vores ærinde, og som lovforslaget nu sikrer mulighed for.

Tak for det. Der er ikke flere medlemmer, der har bedt om korte bemærkninger. Jo, nu kom der en mere. Det er hr. Joachim B. Olsen, Liberal Alliance.

Vi arbejder jo meget med digitale løsninger på alle mulige områder, også i nogle af de reformer, som beskæftigelsesministeren har stået spidsen for. Hvorfor arbejder man ikke for en løsning, når man nu har det her meget formynderiske system, der gør, at mennesker, som ikke husker at få ansøgt om at få deres egne penge til udbetaling, automatisk får dem?

Altså, hvordan kan man i 2014 som beskæftigelsesminister være tjent med, at voksne mennesker skal ansøge om at få deres egne penge og fortælle, hvornår de skal holde ferie? Hvorfor arbejder man ikke på det her område for en digital løsning, der gør, at folk får de penge, som de selv har tjent ved at gå på arbejde?

Ministeren.

Nu ønsker ordføreren en mere generel diskussion om hele vores feriepengelovgivning. Den diskussion kan vi godt tage. Det har bare ikke noget med lovforslaget her at gøre, fordi det, lovforslaget her adresserer, er det faktum, at vi, for at vi har kunnet lave en finanslov for 2014 – i øvrigt som den socialdemokratiske ordfører var inde på med forbedrede rettigheder på ældreområdet, en bedre indsats mod social dumping og fokus på at skabe arbejdspladser – har haft behov for kapital forskellige steder fra, herunder Arbejdsmarkedets Feriefond. Og det er det, lovforslaget her handler om.

Hr. Joachim B. Olsen.

Men det er jo meget godt at stå og flotte sig med alle de initiativer, man har sat i verden, men kapitalen kommer altså fra nogle mennesker, som ikke har husket at få ansøgt om at få deres egne penge til udbetaling. Det er jo nemt at sætte mange initiativer i verden, når man har sådan nogle kilder til finansiering.

Men nu spurgte jeg faktisk til det principielle, for det må være ret let for beskæftigelsesministeren at forklare lytterne, lønmodtagerne derude, hvorfor det er sådan, at vi i 2014 skal have et system, der medfører, at voksne mennesker skal ansøge om at få deres egne penge til udbetaling, når de skal på ferie.

Ministeren.

Jeg har sagt ved andre lejligheder, og jeg gentager det gerne i dag, at jeg, hvis vi kan indrette vores lovgivning på feriepengeområdet på en klogere måde, altid er åben over for at diskutere det.

Jeg ved jo, at der er partier – jeg tror også spørgerens eget – der er optaget af spørgsmålet, om vi overhovedet skal have et system med feriepenge. Der er vi nok grundlæggende ret uenige med hinanden, for lige så vigtigt, som jeg synes det er, at man går på arbejde, og det synes jeg er vigtigt at så mange voksne som overhovedet muligt gør, lige så vigtigt mener jeg også det er, at man har rettigheder i forhold til at kunne slappe af – og eksempelvis er det at holde ferie nu engang en væsentlig del af det at have et arbejdsliv.

Så hvis vi skal have en mere grundlæggende diskussion om ferielovgivningen, så lad os tage den på et tidspunkt, hvor det er relevant. Det har ikke noget at gøre med lovforslaget her.

Tak for det. Så er der vist ikke flere medlemmer, der ønsker korte bemærkninger. Og da det ikke er tilfældet, er forhandlingen slut.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.