Det næste punkt på dagsordenen er:

2) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 74:

Forslag til folketingsbeslutning om sikring af den fortsatte drift og udvikling af danskernes digitale ordbog ordnet.dk.

Af Alex Ahrendtsen (DF), Michael Aastrup Jensen (V) og Lars Barfoed (KF).

(Fremsættelse 28.03.2014).

Forhandlingen er åbnet, og jeg giver først ordet til kulturministeren.

Tak for ordet. Dansk Folkeparti, Venstre og Det Konservative Folkeparti har fremsat forslag B 74, som pålægger regeringen at bidrage til den fortsatte drift og udvikling af ordnet.dk. Af forslagets bemærkninger fremgår det, at regeringen skal afsætte minimum 1,2 mio. kr. om året til ordnet.dk.

Som jeg sagde på samrådet den 11. december 2013, mener jeg, at sprogressourcerne på ordnet.dk er til gavn og glæde for alle, der bruger det danske sprog. Det er også grunden til, at Kulturministeriet sammen med Carlsbergfondet har finansieret etableringen af portalen og digitaliseringen af ordbøgerne til brug på portalen. Kulturministeriet har bidraget med i alt 10 mio. kr. til udviklingen og etableringen af ordnet.dk, men Kulturministeriet har på intet tidspunkt givet tilsagn om at give en permanent driftsbevilling til ordnet.dk.

Kulturministeriet har haft en dialog med Det Danske Sprog- og Litteraturselskab eller DSL, som det også kaldes, om, hvordan man kan sikre en permanent løsning på driften. I den forbindelse har DSL sendt et budget for ordnet.dk, hvoraf der fremgår et finansieringsbehov på ca. 900.000 kr. årligt. Samtidig har dialogen vist, at en væsentlig del af DSL's finanslovsmidler er bundet til og med 2015 på grund af forpligtelser over for et fondsstøttet projekt, og derfor har institutionen i den periode begrænset mulighed for at omprioritere sine midler. Kulturministeriet har derfor givet tilsagn om en ekstrabevilling på henholdsvis 0,5 mio. kr. til den resterende del af 2014 og 0,9 mio. kr. i 2015. Herefter må DSL omprioritere inden for Kulturministeriets finanslovsbevilling til DSL.

Kulturministeriet har i den forbindelse gjort det klart, at det er DSL, der bedst kan vurdere, hvor mange ressourcer der skal til, for at ordnet.dk kan drives på et fornuftigt niveau. Men jeg har også gjort det klart, at der ligger en væsentlig opgave i driften af ordnet.dk. Kulturministeriet tager dermed også ansvar for, at opgaven med at drive ordnet.dk bliver løst fremover.

Jeg vil også gerne understrege, at DSL ikke er den eneste kulturinstitution, som har oplevet, at et tiltag, der starter som et udviklingsprojekt, på et tidspunkt skal bevæge sig hen til en varig driftssituation. Det gælder ikke mindst digitaliseringsprojekter, men også mange andre formidlingsprojekter. I DSL's tilfælde har vi nu fundet den løsning, at institutionen får en ekstrabevilling til at dække driftsudgifterne for ordnet.dk indtil 2016. Herefter skal DSL omprioritere inden for Kulturministeriets finanslovsbevilling til institutionen. Regeringen kan derfor ikke støtte det fremsatte beslutningsforslag.

Der er en kort bemærkning fra hr. Jørgen Arbo-Bæhr.

Jeg kan jo forstå på ministeren, at ordnet.dk er et godt arrangement, og at man fører det videre i 2014 og 2015. Jeg vil meget gerne høre, om ministeren kan give en garanti for, at man fører det videre også fra og med 2016.

Kulturministeren.

Ja, det kan vi gøre ved at tilføje en tekstanmærkning til finansloven for 2016, hvor der står, at ordnet.dk skal finansieres inden for driftsbevillingen, som er i størrelsesordenen 6,4 mio. kr. i år, til DSL. Det er et helt almindeligt system.

Jørgen Arbo-Bæhr.

Jamen jeg skal bare være helt sikker. Det vil sige, at ministeren stiller det forslag, sådan at ordnet.dk også føres videre fra 2016 og i fremtiden?

Kulturministeren.

Ja, det er rigtigt. Ved at man tilføjer den tekstanmærkning til den post på finansloven, bliver DSL forpligtet til at bruge midler fra deres finanslovsbevilling til at drive ordnet.dk i 2016 og årene fremefter.

En kort bemærkning fra hr. Alex Ahrendtsen.

Det er et interessant spørgsmål, ordføreren for Enhedslisten stiller, og ministeren svarer jo meget præcist, at fra 2016 kommer der ikke ekstra midler; da må ordnet.dk finde penge inden for de eksisterende rammer. Det er jo ikke godt nok. Beslutningsforslaget lægger op til, at vi finder 1,2 mio. kr. ekstra, oven i dem, de har, fordi ordnet.dk og de udviklingsprojekter, der er blevet sat i gang, er en udvidelse af deres opgaver, og derfor skal der selvfølgelig også findes ekstra driftsmidler. Det er en målrettet satsning på nettet og på mobil- og iPad-området – altså redskaber, som mange unge mennesker og i det hele taget rigtig mange mennesker bruger i det daglige.

Derfor bliver ministeren nødt til at forklare Dansk Folkeparti, hvorfor hun ikke kan finde 1,2 mio. kr. ekstra fra 2016 og fremefter på tipsmiddelområdet.

Kulturministeren.

Alle institutioner i Danmark må prioritere inden for den bevilling, de får – også hvis de vælger at prioritere nye opgaver. Det er meget få institutioner – og jeg kender dem i hvert fald ikke – der bare kan hente ved kasse et, når de har fået en god idé og har udviklet et rigtig godt projekt og gerne vil have ekstra bevillinger. Sådan spiller klaveret ikke i Danmark, og det spiller ikke sådan for nogen andre institutioner, som jeg kender. Når man er på finansloven og har en rammebevilling, må man også sørge for at prioritere inden for den rammebevilling, og det gør DSL også i det daglige. De har mange nye projekter; de skifter ud undervejs; de laver projekter af den ene og den anden art og gør dem færdige. Nogle gange får de fondsmidler til det, nogle gange får de midler, som de har søgt i Kulturministeriets regi, og andre gange prioriterer de inden for deres eget område. Sådan er det, og sådan vil det også være fortsat. Og sådan var det også i 00'erne, da Dansk Folkeparti var afgørende og flertalsdannende i forhold til den daværende regering.

Alex Ahrendtsen.

Nu drejer det sig jo om dansk sprogs fremtid på nettet og i onlineredskaber, og derfor er det noget sølle, at ministeren ikke kan finde de penge – især når vi i Politiken fra søndag aften og i dag kan læse, at ministeren har adgang til anselige midler inden for tipsmiddelområdet. Der er op imod 317 mio. kr. i tipsmiddelpuljer. Så derfor bliver ministeren altså nødt til at forklare Dansk Folkeparti og andre, hvordan man kan finde 4 mio. kr. til højskoler, 40 mio. kr. til børn og kultur, uden at man kan finde 1,2 mio. kr. til noget, der er så afgørende, nemlig dansk sprogs rolle i onlineredskaber.

Kulturministeren.

Jeg er parat til at svare på alle hr. Alex Ahrendtsens spørgsmål om pengestrømmene i Kulturministeriets regi. Når jeg får konkrete spørgsmål af den ene eller den anden art, skal jeg nok svare. Og der er helt almindelige forklaringer på det, hr. Alex Ahrendtsen beskriver. Der er intet nyt i den måde, tipsmidlerne forvaltes på, alle bevillinger går igennem Finansudvalget under fuld åbenhed, og alle finansordførerne for alle partierne kan stille alle de spørgsmål, de vil, til hvert aktstykke, der kommer. Det er der ikke noget nyt i.

Der er heller ikke noget nyt i, at et projekt, som er udviklet, og som nu skal ind i sin vante gænge i en institution, må finde sine midler i den institutions finanslovsbevilling. Det er helt almindelig praksis, men det er derimod ualmindeligt, hvis man, hver gang et projekt i en given institution er vellykket og man gerne vil fortsætte med at have det og få det ind i driften, så henter midlerne i det relevante ministerium. Det er faktisk ikke den måde, vi arbejder på. Budgetloft og andre begrænsninger er den måde, vi bruger midlerne på offentligt i Danmark. Derfor må vi indordne os under de bestemmelser, der er, og det er bl.a., at man har en finanslovsbevilling og prioriterer inden for den bevilling. Og hvis man har svært ved det, kan man få hjælp af ministeren.

Flemming Damgaard Larsen for en kort bemærkning.

Det er jo dejligt at høre, at ministeren også kan se det gode, der er ved ordnet.dk, som er et fantastisk redskab både for almindelige mennesker, for forskere og uddannelsesinstitutioner, og for alle i virkeligheden. Alle i det danske samfund har rigtig stor glæde af det, og 50.000 brugere er inde på det hver dag. Det viser, at det virkelig er noget, som danskerne har taget til sig.

Det, der bare er problemet nu, er, at Kulturministeriet har fjernet 1,2 mio. kr. i tipsmiddelbevillingen for 2014, og så står vi med den misere, vi står med her. Derfor vil jeg godt spørge ministeren: Vil ministeren garantere – uanset om det er andre, der nu skal til at rokere om og ændre på bevillingerne og prioritere – at ordnet.dk også i fremtiden kan få midler på det samme niveau fra finansloven, fra tipsmidler, eller hvor det nu måtte være fra disse kasser, som ministeriet har rådighed over, som man har fået til og med 2013?

Kulturministeren.

Jeg skal lige korrigere Venstres ordfører og sige, at Kulturministeriet ikke har fjernet 1,2 mio. kr. fra bevillingen i 2014. Den bevilling, der har været givet, og som hen over årene er blevet til 10 mio. kr., udløb med 2013, og ministeriet har ikke givet nye midler til DSL. Det er ud fra det princip, som jeg har gjort rede for: Nu er vi nået dertil efter vores opfattelse, at vi har været med i et udviklings- og etableringsprojekt sammen med Carlsbergfondet. Nu må institutionen drive værket videre inden for sin finanslovsbevilling.

Det handler om prioritering. Det er institutionens ansvar at gøre det på en forsvarlig måde over for den opgave, de har påtaget sig, med ordnet.dk. Ministeriet vil gerne være behjælpelig, hvis det er vanskeligt at prioritere, men det er institutionens egen opgave at gøre det, og jeg vil anbefale institutionen at gøre det, ligesom alle andre institutioner i Danmark gør det.

Flemming Damgaard Larsen.

Det vil altså sige, at ministeren står her i dag og bekræfter, at det, der er til rådighed i fremtiden, altså er 1,2 mio. kr. mindre end det, der har været tilfældet frem til og med 2013. Det niveau betyder jo så også, at ordnet.dk må køre på et lavere niveau i hvert fald økonomisk og formentlig også på et lavere aktivitetsniveau. Er det det, ministeren siger?

Kulturministeren.

Nej, det siger jeg overhovedet ikke. Jeg siger, at institutionen DSL ligesom universiteter og alle andre tænkelige institutioner, vi kan nævne – teatre osv. – selv må prioritere inden for sin finanslovsbevilling. Det er jo det, vi har tillid til at de gør, når vi ansætter ledelser til institutionerne, nemlig at sørge for, at de varetager de opgaver, som institutionen har påtaget sig, jævnfør lovgivningen.

Derfor er en finanslov heller ikke en trækningsret til et hvilken som helst projekt for en hvilken som helst institution. Sådan har det aldrig været, og sådan bliver det heller ikke. Så derfor vil jeg overhovedet ikke anerkende, at jeg sparer på DSL's konto. Nej, jeg har været med i et udviklingsprojekt med ansvar for Kulturministeriets ressourcer. Nu er vi nået til der, hvor 10 år i udviklingsprojektet er nok, og så må DSL prioritere inden for sin finanslovsbevilling, som alle andre må.

Tak til kulturministeren. Så giver jeg ordet til hr. Flemming Damgaard Larsen, så han nu kan holde sin ordførertale for Venstre.

Det beslutningsforslag, vi i dag behandler, handler om at sikre den fortsatte drift og udvikling af den digitale ordbog ordnet.dk. Ordnet.dk bliver flittigt brugt af både almindelige danskere og professionelle og har omkring 50.000 daglige brugere. Hjemmesiden er et vigtigt arbejdsredskab for eksempelvis oversættere og referenter. Samtidig er den let tilgængelig for almindelige borgere. Hjemmesiden er den største kilde til nutidig forståelse af vores danske sprog. Desuden kan den anvendes både som klassisk ordbog og til at finde ud af, hvordan bestemte udtryk bliver brugt i forskellige sammenhænge.

Ordnet.dk spiller ligeledes en vigtig rolle i det videnskabelige arbejde med sproget. Hjemmesiden giver mulighed for at undersøge sprogbrugen i et stort antal danske tekster og egner sig derfor rigtig godt til sprogforskning. Med andre ord understøtter hjemmesiden et levende dansk sprog – et sprog, der er i konstant udvikling. Det er derfor vigtigt, at ordnet.dk består, og at hjemmesiden bliver sikret midler, så den kan forblive tidssvarende. Eksempelvis kunne dette på sigt indebære en udvikling af applikationer til mobile enheder såsom smartphones og tablets.

Ordnet.dk er alt i alt et stærkt værktøj af høj faglig kvalitet. Kombineret med sin store brugervenlighed er det et vigtigt redskab for alle dele af befolkningen. Endvidere bidrager det til den løbende udvikling af vores danske sprog.

I Venstre mener vi derfor, at ordnet.dk skal sikres midler til den fortsatte drift og udvikling. Det vil være et kæmpe tab for os alle, hvis ordnet.dk bliver nødt til at lukke. Helt ekstraordinært har Carlsbergfondet i år besluttet at tildele 1 mio. kr. til projektet. Det er imidlertid essentielt, at vi også fremover sikrer, at siden og det fortsatte arbejde med vores danske sprog består. Venstre opfordrer derfor Folketinget til at se positivt på forslaget.

Tak til Venstres ordfører. Så går vi til Socialdemokraternes ordfører, hr. Troels Ravn.

Dansk Folkeparti, Venstre og Det Konservative Folkeparti har fremsat et beslutningsforslag, hvor regeringen pålægges at bidrage med minimum 1,2 mio. kr. om året til den fortsatte drift og udvikling af ordnet.dk.

Vi skal være stolte af vores danske sprog, vi skal holde fast i de sproglige traditioner og dialekter, som det danske sprog besidder, og derfor skal vi blive ved med at undersøge og dokumentere sprogets udvikling, så vi også fremover værner om den danske sproghistorie. Netop derfor er Det Danske Sprog- og Litteraturselskabs arbejde noget, vi alle sammen har gavn af. Jeg tror, at vi alle sammen kan se værdien af den viden, som DSL igennem ordnet.dk formidler til alle danskere. Betydningen af denne opgave anerkender vi også, ved at DSL modtager en fast bevilling på finansloven på 7,4 mio. kr. om året. Eftersom DSL har bundet alle deres midler op på øvrige projekter, har de et akut behov for finansiering af ordnet.dk, og derfor hjælper vi så med en ekstra bevilling i 2014 og 2015 på henholdsvis 0,5 mio. kr. og 0,9 mio. kr., så ordnet.dk fortsat er finansieret.

Men når det er sagt, vil jeg også sige, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskabs drift af ordnet.dk falder inden for deres kerneopgave. Fremover må det derfor være op til DSL selv at prioritere deres finanslovsbevilling, så de efter 2015 kan vedligeholde og redigere ordnet.dk uden ekstra tilskud.

Socialdemokraterne kan derfor ikke støtte det fremsatte beslutningsforslag.

Kort bemærkning fra hr. Alex Ahrendtsen.

Tak for det. Det sørgelige ved både ministerens og ordførerens lille tale er, at man egentlig ikke helt har forstået, hvad ordnet.dk går og laver. Man tror, at fordi man giver nogle penge til udvikling, er det ovre, når udviklingsarbejdet er færdigt, og så er der kun lidt drift tilbage, og det kan man hurtigt omprioritere. Men sagen er jo, at det er redskaber, der kræver konstant udvikling, opdatering og drift, og derfor rammer det ekstra hårdt, når man ikke vil forlænge støtten, sådan som kulturministeren ikke har villet. Kan ordføreren derfor forklare mig, hvorfor Socialdemokratiet ikke vil være med til at støtte det danske sprog, så det står stærkt på internettet og på smartphones og iPads, og være med til støtte den fortsatte udvikling?

Ordføreren.

Som jeg giver udtryk for i min ordførertale, er vi meget opmærksomme på det gode, kvalificerede arbejde, der foregår her omkring det danske sprog. Det er en anerkendelse af arbejdet, men det må også være sådan i forhold til respekt for budgetter osv., at alle institutioner må prioritere inden for den givne ramme, også når det handler om udvikling af gode projekter. Jeg forstår udmærket Dansk Folkepartis ordfører og problematikken her, men det er altså en ganske almindelig prioritering, der her skal foregå i fremtiden inden for den givne ramme.

Alex Ahrendtsen.

Prioritering bliver der sagt. Det er jo korrekt. Skal jeg så forstå det sådan, at regeringen ikke prioriterer det danske sprog, i og med at man ikke vil forlænge bevillingerne til ordnet.dk's projekter fra 2016 og fremefter? Er det sådan, vi skal forstå regeringens taler i dag?

Ordføreren.

Det er en misfortolkning. Det er sådan, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskabs drift af ordnet.dk falder inden for deres kerneopgave, og vi anerkender projektet her, opgaven. Vi har været med i et forsøg, der er udviklet, og nu er det så sådan, og sådan må det være, at når et forsøg udløber, er det inden for den givne budgetramme, at midlerne skal findes. Jeg mener bestemt ikke, at det er udtryk for, at vi ikke vil bakke op, eller at vi ikke anerkender arbejdets betydning omkring det danske sprog. Det har jeg også givet udtryk for i min ordførertale. Så jeg må mene, at ordføreren for Dansk Folkeparti er ude i en misfortolkning af det sagte.

Hr. Flemming Damgaard Larsen for en kort bemærkning.

Nu kunne vi jo forstå på ministeren lige før, at der i fremtiden bliver 1,2 mio. kr. mindre i samlet bevilling sammenlignet med det niveau, man har kendt frem til og med 2013. Kan den socialdemokratiske ordfører bekræfte, at med en bevilling på 1,2 mio. kr. mindre til ordnet.dk bliver aktivitetsniveauet og arbejdet med at udvikle ordnet.dk også tilsvarende mindre?

Ordføreren.

Altså, det er jo rigtigt, at i den første periode fra 2004 til 2009 blev midlerne givet til at etablere de digitale ressourcer og selve portalen. Og DSL fik derefter fra 2010 til 2012 midler til den anden fase af projektet, hvor målet var at styrke og videreudvikle ordnet.dk. Det forløb er nu afsluttet, og så er det, at der skal prioriteres inden for den givne ramme. Jeg kan ikke nikke genkendende til, at der skal fjernes midler overhovedet. Men sagen er den, at prioriteringen skal foregå inden for den fastsatte økonomiske ramme i den bevilling, der bliver givet over finansloven.

Flemming Damgaard Larsen.

Men jeg kan ikke forstå, hvorfor Socialdemokratiet ikke vil være med til at sikre en fortsat udvikling af ordnet.dk. I takt med den teknologiske udvikling er der jo nye markeder, der skal opdyrkes på området, og som jeg var inde på i min ordførertale, er det f.eks. at lave applikationer, så man i langt højere grad kan bruge det på iPhones, smartphones og tablets osv. osv. Hvorfor er Socialdemokratiet imod denne udvikling?

Ordføreren.

Jamen det er vi heller ikke, og jeg vil henvise til ministerens redegørelse, hvor ministeren jo fortæller, at vi med en finanslovsbemærkning kan sikre ordnet.dk. Vi anerkender, at det er et vigtigt arbejde, der foregår, men det er også sådan, at med hensyn til udvikling af nye projekter osv. ophører de ekstra midler på et tidspunkt. Og i respekt for almindelig regnskabsføring og budgetlofter skal midlerne så prioriteres inden for den givne økonomiske ramme.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Så er det den radikale ordfører, fru Marlene Borst Hansen.

Når man får statslige eller andre offentlige midler til at udvikle og etablere noget nyt, får man det naturligvis, i forhåbning om at det, man udvikler, viser sig at blive godt og noget, man får lyst til at fortsætte ned. Det ser vi med rigtig mange initiativer, ikke bare på kulturområdet. Det er jo en kendt måde for det offentlige at igangsætte nye og spændende projekter på for at udvikle Danmark på en hel masse områder, således også med ordnet.dk.

Problemet opstår så bare, når udviklings- og etableringsfasen udløber og projektet skal til at stå på egne ben. Så ser vi meget ofte, at benene, selv under meget fine og vellykkede projekter, vakler. Derfor er det så utrolig vigtigt, når det offentlige og i det her tilfælde staten går ind og hjælper med udvikling og etablering, at man hele tiden er opmærksom på, at der, i tilfælde af at projektet får succes, som man gerne ser fortsat, meget tidligt bliver tænkt fremtidig drift ind i budgetterne. Desværre er det ikke altid, at vi ser denne form for rettidig omhu. Selvfølgelig skyldes det også nogle gange, at det ikke er muligt, at projektet kan videreføres uden offentlige midler.

Om man ikke har udvist rettidig omhu i Dansk Sprog- og Litteraturselskab, ved jeg ikke. Jeg må blot konstatere, at de i hvert fald ikke har sat pengene af til at drifte et supergodt projekt som ordnet.dk. Jeg glæder mig over, at kulturministeren her i dag har tilkendegivet, at Kulturministeriet har givet tilsagn om en ekstra bevilling på ½ mio. kr. i år og 900.000 kr. til næste år for at hjælpe Dansk Sprog- og Litteraturselskab, så de har mulighed for at prioritere således, at de har plads til ordnet.dk i egne budgetter fra 2016, og Radikale Venstre kan derfor ikke støtte beslutningsforslaget.

Der er en kort bemærkning fra hr. Alex Ahrendtsen.

Det er jo en kendt sag, at Det Radikale Venstre har advokeret for at indføre engelsk som officielt sprog i Danmark ved siden af dansk; det er jo sådan den ideologiske ballast hos Det Radikale Venstre. Skal jeg så forstå den modstand, der er fra Det Radikale Venstres side mod det her beslutningsforslag og mod støtten til driften af ordnet.dk sådan, at den udspringer af et ønske om at nedprioritere dansk også på nettet, på smartphones, på iPads osv.?

Ordføreren.

På ingen måde. Jeg sagde i min ordførertale – og jeg gentager det – at ordnet.dk er et supergodt projekt; jeg ved ikke, om super er et ord, man sådan bruger i Folketingssalen, men det betyder, at vi i Radikale Venstre synes, det er et meget, meget fint og godt projekt, som vi gerne ser fortsætter. Vi mener, at det skal være inden for den bevilling, som Det Danske Sprog- og Litteraturselskab har i dag, og vi hjælper dem med at kunne indregne det i budgetterne fra 2016.

Alex Ahrendtsen.

Det er et supergodt projekt, men man vil ikke finde pengene, så det kan føres videre. Det giver jo ingen mening. Noget andet, jeg hæftede mig ved, var, at ordføreren sagde, at udviklingen var afsluttet, og at DSL derfor ikke skal have flere penge. Men problemet er jo, at den slags ting er i løbende udvikling, udviklingen afsluttes aldrig; det er hele essensen ved sådanne applikationer og programmer. Så hvordan i alverden kan man lade være med at ville forlænge de 1,2 mio. kr. fra 2016 og fremefter, når udviklingen vil blive ved med at kræve disse midler? Det savner jeg et godt svar på.

Ordføreren.

Konsekvensen af det forslag, som hr. Alex Ahrendtsen her har fremsat, ville være, at det offentlige – staten og kommunerne – ikke længere ville kunne give midlertidige bevillinger til at udvikle og etablere nye projekter, fordi man så altid ville kunne risikere efterfølgende at skulle fortsætte driften. Det ville jeg synes var meget ærgerligt, det ville være en meget ærgerlig måde, som det offentlige brugte sine penge på. Der kommer masser af projekter; vi ser det i hele satspuljekredsen, vi sætter masser af nye projekter i gang; nogle af dem udløber og kommer ikke videre, og nogle af dem bliver bæredygtige. Men det her handler også om – og det var også det, jeg sagde i min ordførertale – at der ligger et ansvar i forhold til at sikre driften på sigt, og det ansvar er der bare ikke levet op til i den her sag.

Hr. Flemming Damgaard Larsen for en kort bemærkning.

Vi er enige om, at det er et supergodt projekt, og det er også derfor, jeg har lidt svært ved at forstå, hvorfor Det Radikale Venstre så er så hidsige efter, at nu må man altså ned på et noget lavere niveau med hensyn til udviklingen af projektet. Vi er nødt til at gå videre med en udvikling i forhold til applikationer osv. osv., så man kan bruge den nye teknologi, som også hele tiden bliver udviklet. Er ordføreren så ikke enig i, at man, ved at man får 1,2 mio. kr. mindre i offentlig bevilling i forhold til budgetåret 2013 – man får altså 1,2 mio. kr. mindre i fremtiden – så også vil få et aktivitetsniveau, der er tilsvarende mindre, og at man dermed vil have sværere ved at udvikle i fremtiden?

Ordføreren.

Det, som Radikale Venstre er hidsige efter, er, at det, når man får offentlige midler til etablering, til udvikling, så ikke bare automatisk bliver til drift. For det vil betyde, at det rigtig, rigtig gode incitament, som der er mange steder i Danmark med hensyn til at støtte udvikling og etablering af nye projekter, vil blive meget mindre, fordi man skal regne driften ind lige fra starten, og det ville jeg synes var ærgerligt for udviklingen i Danmark, ikke bare på kulturområdet. Og derfor insisterer vi på at sige, at det her kan ordnes inden for eget budget. Det har DSL ikke budgetteret med i de kommende år, og derfor går man fra Kulturministeriets side ind og hjælper, således at ordnet.dk også kan fungere fra 2016 og fremefter.

Flemming Damgaard Larsen.

Jamen det er jo et meget konserverende synspunkt at stå med her, altså at sige, at der nu, indtil i dag, er sket en udvikling, og at der dermed ikke skal ske mere udvikling. For den teknologiske udvikling alene gør jo, at man er nødt til at se på, hvad det så er for en udvikling, man yderligere skal have. Jeg har nu flere gange nævnt det med applikationer osv. osv., og der er sikkert også noget på området her, som jeg ikke lige har fantasi til at forestille mig. Når det nu er så supergodt et projekt, hvad er så grunden til, at Det Radikale Venstre i dag siger, at udviklingen nu skal stoppe, og at den udvikling, der kommer i morgen, vil man ikke være med til?

Ordføreren.

Det, som Radikale Venstre siger nej til, er det, der vedrører driften, efter at udviklingen og etableringen af ordnet.dk har fundet sted. Vi har været med til at bevilge de her penge sammen med Carlsbergfondet – det synes vi har været en rigtig god idé og et rigtig godt projekt, og vi er rigtig glade for det – men når det går over til, at det bliver til decideret drift, mener Radikale Venstre, at man må indregne det i budgetterne; det er rettidig omhu.

Tak til den radikale ordfører. Så går vi til Socialistisk Folkepartis ordfører, fru Trine Mach.

Tak. Da SF's ordfører ikke kan være til stede, skal jeg hermed læse ordførertalen op.

Ordnet.dk er en fantastisk god og brugervenlig ordbog på internettet, hvor man hurtigt og gratis kan slå ord op og få viden om både deres stavning og betydning. Der er hver dag 50.000 brugere, som klikker ind på ordnet.dk. Vi mener, at ordnet.dk informerer om og udbreder det danske sprog på en moderne og innovativ måde, og at det ville være et ærgerligt tab, hvis hjemmesiden må lukke, når året er omme, eller hvis den f.eks. skal erstattes af en betalingsside. Sproglig oplysning og viden om det danske sprog skal være for os alle.

Vi er enige med forslagsstillerne til beslutningsforslaget i, at ordnet.dk er værd at bevare og værd at finansiere, og derfor vil vi gerne være med til at finde en løsning, som bevarer og videreudvikler ordnet.dk. Derfor er vi glade for ministerens forslag om, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskab fremover skal have til opgave at vedligeholde og redigere ordnet.dk. Dette er aftalt med Det Danske Sprog- og Litteraturselskab, som har meddelt, at de er i stand til at varetage opgaven.

Ministeren lægger op til, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskab skal modtage en ekstra bevilling i 2014 og 2015, for at de kan forberede sig på de ekstra opgaver, som driften af ordnet.dk medfører, og at de derefter bør kunne være i stand til at varetage opgaven inden for deres ramme. Det synes vi bedre løser problemet med den manglende finansiering af ordnet.dk end den model, som foreslås i beslutningsforslaget.

I SF vil vi samtidig opfordre til, at man også overvejer muligheden for at sammentænke Det Danske Sprog- og Litteraturselskabs arbejde med ordnet.dk med det arbejde, som Sprognævnet løbende udfører for at holde retskrivningsordbogen ajour. Det Danske Sprog- og Litteraturselskab arbejder allerede i dag sammen med Sprognævnet om en database, hvortil danskerne kan indberette nye ord i det danske sprog. Vi mener derfor, at det vil være relevant at kigge på, om der er basis for et tættere samarbejde.

Så for opsummere: SF er derfor imod beslutningsforslaget og den finansieringsform, som forslagsstillerne har foreslået. Vi er til gengæld enige i intentionen i forslaget, og derfor er vi glade for ministerens udmelding om en alternativ finansiering af ordnet.dk.

Hr. Alex Ahrendtsen har en kort bemærkning.

Tak. Der var en masse plusord om selve ordnet.dk. Bl.a. blev det sagt, at den er fantastisk god. Samtidig vil SF ikke støtte, at man kan fortsætte udviklingen efter 2015. Folkene bag ordnet.dk siger, at de her applikationer må lukke, hvis de ikke har 1,2 mio kr., som de havde indtil 2014. Hvad er ordføreren svar til folkene bag ordnet.dk?

Ordføreren.

Tak. Det vil jeg overlade til den rigtige ordfører på området at svare på. Jeg er her blot i dag for at læse ordførertalen op. Som jeg sagde i den tale, er det ret klart, at vi fra SF's side støtter intentionerne om at bevare ordnet.dk, men vi mener også, at det kan lade sig gøre med den bevilling, som ministeren har annonceret at der sættes af til formålet.

Alex Ahrendtsen.

Hvis det nu viser sig, at det ikke er nok, er SF så klar til at finde de 1,2 mio. kr. fra 2016 og fremefter, eventuelt på tipsmiddelområdet?

Ordføreren.

Nu mener vi, at det, som ministeren lægger op til, faktisk ser ud til at kunne løse den udfordring, som vi er enige om at der er, og det vil vi starte med at se på, før vi tager stilling til, hvad der måtte ske derefter.

Tak til SF's ordfører. Så går vi til Enhedslistens ordfører, hr. Jørgen Arbo-Bæhr.

Jeg tror ikke, at det er en overraskelse, når jeg siger, at jeg bakker op om den digitale ordbog, ordnet.dk., og jeg tror også, at mange, ikke mindst forslagsstillerne, ved, at jeg har diskuteret det ved flere lejligheder, bl.a. med kulturministeren. Forslaget går jo ud på, at ministeriet skal sikre ordnet.dk gennem en årlig bevilling på 1,2 mio. kr., som tages fra tipsmidlerne, i forlængelse af et tilskud fra 2004. Det lyder meget godt, at der også bliver stillet spørgsmål om, hvem der kommer til at betale i fremtiden, nemlig dem, der i dag får del i tipsmidlerne.

Nu har jeg jo set, at ministeren har fundet en løsning, hvor ordnet.dk får ½ mio. kr. i resten af 2014 og 900.000 kr. i 2015. De 900.000 kr. svarer til et finansieringsbehov for ordnet.dk, som er udregnet af dem, som står for det, Det Danske Sprog- og Litteraturselskab. Det er o.k. frem til 2015, det er faktisk bedre end beslutningsforslaget, som jo først kan slå igennem fra og med 2015, men spørgsmålet er, om ordnet.dk også kan føres videre i 2016 og i fremtiden.

Det har jeg taget op med ministeren, og på den måde har jeg fundet ud af, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskab godt kan føre det videre. De får som bekendt en finanslovsbevilling på ca. 7,5 mio. kr. hvert år. De har de seneste år haft forpligtelser med et fondsstøttet projekt, som udløber i 2015. Det betyder, at de ikke har frie midler, så længe projektet kører, men fra 2016 kan de omprioritere deres penge til at føre ordnet.dk videre. Spørgsmålet er, om de vil. Her bør vi have en hundrede procents garanti fra ministeren for, at DSL kan og vil føre det videre i fremtiden. Sådan en garanti synes jeg er den bedste løsning for ordnet.dk, så hvis jeg får den garanti, vil jeg ikke stemme for beslutningsforslaget.

Hr. Alex Ahrendtsen for en kort bemærkning.

Jeg ved ikke helt, hvad der er sket med Enhedslisten, som ved flere lejligheder offentligt til medier har sagt, at de støtter nærværende forslag, og at de støtter, at ordnet.dk skal kunne føres videre for de midler, de allerede har i dag. Ordføreren bliver nødt til lige at forklare Dansk Folkeparti og mig, hvad der er sket siden de udmeldinger i medierne fra Enhedslistens side, siden man tilsyneladende ikke kan bakke forslaget op.

Ordføreren.

Jeg har hele vejen igennem sagt, at ordnet.dk skal føres videre. I første omgang har ministeren bevilget nogle penge i 2014 og 2015, og man har penge til det i DSL fra 2016. Jeg synes bare, at man kan omprioritere, sådan at ordnet.dk kan blive ført videre fra 2016 og ind i fremtiden.

Alex Ahrendtsen.

Jeg tror, at Enhedslisten er gået fra at være en vagthund til at blive en magthund, siden man bare køber ministerens forklaring. Sagen er jo, at folkene bag ordnet.dk siger, at de ikke vil kunne føre det videre. Gør det slet ikke indtryk på Enhedslisten, når folkene, der har været med til at udvikle det her, siger, at de ikke vil kunne føre det videre, hvis de skal omprioritere?

Ordføreren.

Det er jo meget enkelt. DSL får en finanslovsbevilling på ca. 7,5 mio. kr., og den kan de jo prioritere. Jeg siger bare, at vi skal have en garanti for, at ordnet.dk bliver ført videre for de finanslovsbevillinger, som DSL har, også fra 2016.

Tak til Enhedslistens ordfører. Så er det Liberal Alliances ordfører, fru Mette Bock.

Tak for det. Jeg vil gerne indlede med at sige, at jeg synes, ordnet.dk er et fremragende initiativ, og det er udtryk for rettidig omhu, at man fik det sat i gang. Medieplatformene ændrer sig. Måden, vi arbejder på i det offentlige og alle andre steder, ændrer sig med udviklingen af ny teknologi. Det er et fremragende initiativ, og det skal selvfølgelig fortsætte.

Men jeg synes også, at hele den her diskussion er et meget godt eksempel på, hvorfor det stort set er umuligt at effektivisere i den offentlige sektor. Der tildeles midler til at udvikle, og det er alle glade for, og når man så går over i en driftsfase, skal bevillingerne bare fortsætte. Det holder jo ikke. Det holder ikke her, og det holder ikke andre steder i den offentlige sektor. Derfor kan vi fra Liberal Alliances side ikke støtte dette beslutningsforslag.

Det er ikke udtryk for kritik af ordnet.dk. Jeg er meget tilfreds med, at man har besluttet sig for at støtte det her i 2014 og i 2015, indtil de ud fra den almindelige bevilling har større mulighed for at navigere rundt. Det synes jeg er både generøst og klogt. Så jeg synes faktisk, det er en meget pragmatisk løsning, man er endt med her. Det kan jo ikke nytte noget, at bevillingerne, hver gang noget overgår fra udvikling til drift, bare skal fortsætte.

Jeg er også meget tilfreds med, at ministeren tilkendegiver, at hvis ministeren stadig væk er minister, når der skal laves finanslov for 2016 – det kan man jo ikke vide – så kommer det ind som en bemærkning, at den generelle driftsbevilling også forventes anvendt på at sikre fortsat drift af ordnet.dk. Det var mine ord.

Hr. Alex Ahrendtsen har en kort bemærkning.

Jeg kan jo forstå på Liberal Alliances ordfører, at det danske sprog tilhører den offentlige sektor. Det er godt nok overraskende. Jeg kan også forstå, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskab er en del af den offentlige sektor – det er lige så overraskende. Og så kan jeg forstå på ordføreren, at udviklingsarbejdet er overstået, og nu kommer der bare lidt drift og vedligeholdelse.

Forstår ordføreren ikke, at der altid er udvikling, når man har sådanne applikationer? Udvikling er lig med drift. Og gør det ikke indtryk, at Det Danske Sprog- og Litteraturselskab og folkene bag ordnet.dk siger, at de ikke kan køre det her videre og må lukke, hvis de ikke får de midler, de har haft hidtil?

Ordføreren.

Jeg vil sige, at vi jo altså taler om en offentlig bevilling, og dermed er det jo en del af den offentlige sektors finansiering af nogle aktiviteter i det danske samfund. Så det synes jeg burde lukke den del af diskussionen ned.

Selvfølgelig er enhver form for drift også behæftet med udvikling, for ellers kommer man bagud. Sådan er det med alle driftsaktiviteter. Men den her bevilling blev givet for at sikre den basale udvikling af, hvordan det her site skulle se ud. Når det så overgår til drift, er det klart, at det skal vedligeholdes, og at der fortsat skal laves ny udvikling osv. Det er en del af en helt almindelig drift i enhver organisation, og der er grundlæggende forskel på udvikling og almindelig drift. Det udelukker ikke, at udviklingen selvfølgelig fortsat skal finde sted.

Det her med at komme og true med at lukke ned synes jeg er en kedelig måde at argumentere på. Det er kloge folk, der sidder og arbejder med de her ting, og jeg er overbevist om, at når man får ført det videre på en ordentlig måde, må man prioritere anderledes. Når ny teknologi giver nye muligheder, betyder det jo også, at der er andre ting, man må nedprioritere, ting, som har været vigtige, fordi det har været den eneste måde, man kunne arbejde på, indtil ny teknologi gav de her muligheder. Så for mig at se er det her lige ud ad landevejen.

Jeg er meget glad for, at der har været rettidig omhu, og at man har fået udviklet ordnet.dk, og jeg glæder mig til at se, at man i fremtiden vil kunne bruge digitaliseringen endnu mere aktivt, når det gælder om at bevare og udvikle det danske sprog.

Hr. Alex Ahrendtsen.

Der er jo noget mærkeligt ved Liberal Alliances politik. På den ene side vil man øge statstilskuddet til frie grundskoler – det har man haft et beslutningsforslag i salen om. På den anden side vil man ikke finde ganske små beløb fra tipsmidlerne til at støtte fortsat udvikling af det danske sprog. Hvordan hænger det sammen?

Ordføreren.

Ligesom i Dansk Folkeparti – eller måske endnu mere hos Liberal Alliance – er det sådan, at vi faktisk prøver at prioritere. Det er en gratis omgang, at man øger de offentlige udgifter på området, hver eneste gang der kommer et godt projekt, i stedet for at tage den langt vanskeligere diskussion om, hvordan der skal prioriteres. Så det ser jeg sådan set ikke noget paradoks i.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så er det den konservative ordfører og forslagsstiller, hr. Lars Barfoed.

Vores sprog er jo en helt afgørende del af vores kultur. Sproget er udgangspunktet for vores dagligdag, men det er også udgangspunktet for vores litteratur og for meget andet, der udfolder sig i vores samfund. Derfor er viden om sprog vigtig, både for dem, der studerer sprog, forskerne, og for alle os andre almindelige danskere, som bare har brug for viden om vores sprog. Det indgår også i almindelig dannelse, at unge skal vokse op med kendskab til vores sprog. Sprogets udvikling er vigtig, sprogets historie er vigtig, og nutiden, viden om sproget her og nu, er vigtig. Derfor er det noget, vi skal værne om. Der er næsten ikke nogen mere vigtig kulturpolitisk indsats end netop at værne om vores sprog og dermed også i sidste ende om vores litteratur, som jo er en vigtig del af kunsten.

Det er baggrunden for, at Det Konservative Folkeparti er gået med og er medforslagsstiller på det her forslag, som jeg gerne vil takke hr. Alex Ahrendtsen for at have taget initiativ til. Jeg synes, det er vigtigt, at vi sikrer, at der er de fornødne midler.

Jeg hørte godt debatten her, der jo handlede om, hvorvidt man skal blive ved med at støtte noget i en driftsfase efter udvikling af et projekt, eller man ikke skal. Der er der jo ikke nogen fast regel for. Her er tale om et projekt, der fortsat udvikler sig. Så kan man jo diskutere, om det er drift eller udvikling, for der vil altid være behov for at udvikle noget, som er etableret. Men det er væsentlige omkostninger, der skal bruges til at investere i udvikling på netop det her område. Det, at vi siger ja til at give en bevilling på 1,2 mio. kr. her for at sikre, at der er ressourcer til at udvikle og drive ordnet.dk, er jo ikke ensbetydende med, at vi så skal give driftsmidler efterfølgende, hver gang vi sætter et nyt projekt i gang. Det er jo en prioritering, vi politisk har lov til at foretage os.

Derfor vil jeg da gerne tilkendegive, helt hen over den diskussion, der er, at uanset hvordan man måtte vende og dreje det, er det sådan, at vi i Det Konservative Folkeparti mener, det er vigtigt at prioritere vores sprog, prioritere adgang til viden om vores sprog, både for forskere og almindelige danskere, og derfor vil vi simpelt hen gerne prioritere det her.

Derfor er vi medforslagsstillere, og derfor er det nok heller ikke så overraskende, at vi har tænkt os at stemme for forslaget, når der skal stemmes om det på et tidspunkt.

Tak for det. Der er ingen, der har ønsket korte bemærkninger. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, hr. Alex Ahrendtsen.

Først en tak til både Venstre og Konservative Folkeparti for deres støtte, forud for at beslutningsforslaget kom i salen, men også under debatten, og at de fortsat stemmer for det. Det er vi glade for i Dansk Folkeparti. For dansk sprog har det jo ikke helt så godt, som man kunne ønske, især ikke her i Folketinget og slet ikke i regeringen. Af uransagelige årsager har kulturministeren valgt ikke at forlænge tilskuddet til ordnet.dk fra tipsmidlerne. Det er altså vigtigt at understrege, at det er tipsmidlerne. Hvis ikke Carlsbergfondet, altså en privat fond havde skudt 1 mio. kr. ind i 2014, ville ordnet.dk allerede i år ikke have kunnet fortsætte.

Debatten i dag har jo vist, at hverken ministeren eller andre helt har forstået, at ordnet.dk's udvikling aldrig ophører – det er jo selve kernen i dets virke, udvikling er lig med drift. Det er ikke bare sådan, at man sender en bil på gaden, og så er der lidt vedligeholdelse bagefter. Nej, man udvikler hele tiden på bilen, det er selve driften. Det er derfor, de har brug for de der 1,2 mio. kr., altså for hele tiden at kunne udvikle, både det indholdsmæssige, men også det teknologiske. Og vi burde jo egentlig være glade for, at der er nogle, der har udviklet nogle applikationer og programmer til folk, så de kan bruge dem på deres smartphone.

Vi er jo udsat for et enormt pres fra udlandet og især fra det engelsksprogede område, der har uanede ressourcer til rådighed. Derfor er der også andre sprogområder, der opruster, bl.a. det franske område, men i Danmark kan vi åbenbart ikke helt finde ud af det. Og ministeren burde jo egentlig vide bedre, for jeg har haft hende i samråd, jeg har haft hende i spørgetiden, der er blevet stillet skriftlige spørgsmål, ikke bare fra mig, men også fra andre, og folkene fra ordnet.dk har haft adskillige møder med ministeren. Nu vil ministeren så ekstraordinært afsætte 0,5 mio. kr. i år og 0,9 mio. kr. i 2015, og det er jo fint, det er glimrende, så er 2015 i hvert fald sikret.

Men samtidig kan man ikke lade være med at undre sig. Jeg får jo løbende Kulturministeriets pressemeddelelser, hvor der bliver offentliggjort støtte, og i flæng kan vi jo nævne de 40 mio. kr. til børn og kultur, de 4 mio. kr. til højskoler her for nylig, 12 mio. kr. til forskningsbibliotekerne til digital udvikling. Sidstnævnte, og nu bliver det sjovt, skal sikre, at studerende, undervisere og forskere får de bedst mulige vilkår, når de søger viden digitalt – viden digitalt. Er det ikke lige det, som ordnet.dk går og laver? Ordnet.dk passer som fod i hose til den strategi, hvorfor i alverden kan regeringen ikke se det?

Vi har også opdaget, at Politiken i dag på baggrund af artikler fra søndag aften kan afsløre, at der er tipsmiddelpuljer for 317 mio. kr., som ministeren mere eller mindre har til sin rådighed.

Så når jeg opsummerer, er der et eller andet, der tyder på, at modstanden mod at støtte driften af ordnet.dk kan føres tilbage til kulturministeren. Kulturministeren er jo radikal, og Det Radikale Venstre har tidligere talt varmt for at gøre engelsk til et officielt sprog i Danmark. De arbejder ihærdigt på at indføre engelsk som undervisningssprog i folkeskolen, gymnasier og på videregående læreanstalter. Det er der penge til, det er der energi til, og det har man vilje til at gøre noget ved. Men sølle 1,2 mio. kr. fra tipsmidlerne – ikke engang fra skatteyderne, men fra tipsmidlerne – har man ikke vilje til at bruge på ordnet.dk. Så for mig at se er der en klar sammenhæng mellem Det Radikale Venstres og hermed også Socialdemokratiets ideologiske forhold til det danske sprog og så modstanden mod at støtte ordnet.dk, og det er godt nok trist.

Jeg er også lidt ked af, at Enhedslisten på en måde jo er blevet lidt blød i knæene. Jeg synes, det er meget tydeligt i dag, at Enhedslisten er gået fra at være en vagthund til at blive en magthund. Man har ladet sig besnakke af ministeren, selv om man egentlig var ret kontant, da der blev diskuteret om ordnet.dk. Der bakkede man egentlig bevillingen op, men det gør man ikke længere. Jeg ved ikke, hvad der er sket ovre hos ministeren. Det kan ikke bare være en kop kaffe, så meget er man da ikke til fals, det ved jeg da, så godt kender jeg Enhedslisten.

Jeg synes ikke, jeg har fået svar på, hvorfor Enhedslisten ikke kan støtte dette beslutningsforslag, som er meget konkret – det er bare 1,2 mio. kr. fra tipsmidlerne, fra 2015 og fremefter. Vi tager dem fra tipsmidlerne, sådan som det var før. Jeg synes egentlig, at vi meget godt har forklaret, hvorfor man fortsat skal bruge de penge – netop fordi udvikling er drift, og fordi det danske sprog er under pres. Det er ikke bare noget, vi siger, Dansk Sprognævn siger det også. Derfor har vi brug for redskaber, der aktivt kan bruges til at kæmpe for det danske sprog, og der er ordnet.dk's applikationer jo ganske enkelt fremragende.

Så drift er udvikling, og jeg håber da, at Enhedslisten vil være med – man kan jo stadig væk nå det, man kan bare tage ordet og sige: Ved du hvad, Ahrendtsen, det, der bliver sagt, er fornuftigt, vi vil gerne stemme for. Så er der et flertal, og så gavner man ordnet.dk og det danske sprog. Det ville da være dejligt. Det er ikke for sent.

Men alt i alt, bortset fra at det ikke helt gik, som vi ønskede, er der dog blevet gjort opmærksom på ordnet.dk's problemer i så høj en grad, at 2014 og 2015 er sikret – 2014 på grund af private fondsmidler og 2015 på grund af ministerens 0,9 mio. kr. Så mangler vi jo bare, vil jeg gerne sige til Enhedslisten, at vi finder midlerne for 2016, ikke sandt?

Tak for det. Det gav ikke anledning til noget ønske om korte bemærkninger.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen slut.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Kulturudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.