Det næste punkt på dagsordenen er:

23) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 28:

Forslag til folketingsbeslutning om dansk militært bidrag til FN’s fredsbevarende operation MINUSMA i Mali.

Af udenrigsministeren (Rasmus Helveg Petersen, fg.).

(Fremsættelse 04.12.2013).

Forhandlingen er åbnet. Er der nogen ordførere, der ønsker ordet? Hr. John Dyrby Paulsen som socialdemokratisk ordfører.

Der mangler en minister, det er rigtigt. Det var godt set, det havde jeg ikke set. Så skal vi måske vente et øjeblik, til vi får en minister frem. Det gør vi så.

Vi har en minister. Det var godt fundet. Så er det hr. John Dyrby Paulsen som socialdemokratisk ordfører. Jeg ser ikke nogen ordfører fra Venstre. Værsgo.

Tak for det, formand. Beslutningsforslaget, som vi her behandler, vedrører jo et dansk bidrag til FN's fredsbevarende mission MINUSMA i Mali. Det, der jo er tale om, er, at Danmark skal sende et lufttransportbidrag bestående af et af vores Herkulesfly, også kaldet C-130-J, som skal deltage i en periode på 5 måneder i forbindelse med den FN-sanktionerede indsats i Mali. Det er ikke sådan, at vores transportfly bliver udstyret med deciderede våben ud over det, der i forvejen er på flyet til selvbeskyttelse, og det er heller ikke sådan, at flyet ud over de transportopgaver, flyet skal have, skal indgå i andre typer operationer i forbindelse med indsatsen i Mali.

Det her er jo en FN-sanktioneret mission, som ligger i forlængelse af den indsats, som specielt Frankrig har været bannerfører for i Mali oven på urolighederne sidste år. Det har betydet, at der jo har kunnet gennemføres et præsidentvalg. Det har betydet, at vi nu har første runde af parlamentsvalget og skal have anden runde af parlamentsvalget senere i december måned, og det må jo efter omstændighederne siges at være gået tilfredsstillende. Betingelserne er meget svære, specielt i den nordlige del af Mali, og derfor kan vi varmt anbefale og varmt støtte, at vi sender et lufttransportbidrag, som der her er tale om, til at støtte den FN-mission, der er i gang i Mali.

Tak til ordføreren. Hr. Søren Espersen som Dansk Folkepartis ordfører, værsgo.

Tak. Det var en rigtig beslutning, der blev taget, da Folketinget lige efter nytår besluttede positivt at besvare Frankrigs anmodning om at bidrage med et Hercules-transportfly i forbindelse med konflikten i Mali. Dansk Folkeparti var naturligt med i beslutningen, og det er derfor helt selvfølgeligt, at vi bakker op om beslutningen om flyvevåbnets tilstedeværelse frem til sommeren 2014.

Der er i øvrigt her grund til at takke Frankrig for den indsats, landet militært indtil nu har ydet i Mali, hvor man i operation Serval har ydet et meget værdifuldt bidrag for at sikre, at de islamistiske optøjer i de nordlige regioner af landet har kunnet nedkæmpes. For at denne opgave kunne løses effektivt af franskmændene, har transportudfordringerne skulle løses, og til det har flyvevåbnet gjort en god indsats, som Frankrig angiveligt værdsætter.

Det skal i øvrigt nævnes, at det bestemt ikke er en ufarlig opgave, flyvevåbnet har påtaget sig. Efterretningstjenesten vurderer, at terrortruslen mod vestlige mål er stor, at truslen fra sprængladninger er stigende, og at truslen mod fly ved start og landing i Mali rummer en risiko, men det er værd at tilføje, at de allierede styrker med Frankrig i spidsen måned for måned forbedrer sikkerhedssituationen.

Jeg skal på Dansk Folkepartis vegne ønske besætningerne og grundpersonellet held og lykke i deres forehavende i det kommende halve års tid og på ny give vores tilslutning til beslutningsforslaget om et dansk militært bidrag til FN's styrke i Mali.

Tak til ordføreren. Hr. Christian Friis Bach som radikal ordfører.

Tak for det. Hvis der er en ting, der er blevet klart gennem de sidste års internationale indsats fra Afghanistan og Myanmar til Somalia og Sydsudan, så er det, at sikkerhed og udvikling hænger tæt sammen. Uden sikkerhed i form af et velfungerende politi og et effektivt militær kan der ikke skabes udvikling, og uden udvikling, konkrete forbedringer for befolkningen i form af skoler, sundhedsklinikker og arbejdspladser, kan der ikke skabes sikkerhed. Det hænger snævert sammen, og det skal ses sammen. Den erfaring er jo også afgørende for indsatsen i Sahel-området og i Mali. Konflikten, løsrivelsesbevægelsen, der på få måneder skabte kaos i det nordlige Mali, ja, i hele Mali, groede ud af manglende sikkerhed, groede ud af en stærk utilfredshed med manglende udvikling ikke mindst i det nordlige Mali.

Derfor handler løsningen også om både sikkerhed og udvikling. Etablering af FN's fredsbevarende operation i Mali, MINUSMA, er derfor en afgørende forudsætning for, at Mali kan fortsætte de seneste måneders fremgang med demokrati og sikkerhed og udvikling, og derfor skal Danmark bidrage.

Danmark skal også bidrage, fordi vi har fået en anmodning om at gøre det, og der skal Danmark være klar. Derfor støtter Det Radikale Venstre, at vi stiller et stabsofficersbidrag fra starten af 2014, og at vi stiller et transportfly med mandskab i op til 5 måneder fra februar 2014. Det er der brug for. Det kan gøre en forskel, og Danmark kan løse opgaven.

Det er ikke en ufarlig mission. Terrortruslen vurderes at være høj, og det kan ikke udelukkes, at der bliver tale om anvendelse af militære magtmidler. Det er ikke uden økonomiske omkostninger. Meromkostningerne kan andrage 30-40 mio. kr., men de kan – vurderes det – afholdes inden for forsvarets eksisterende økonomiske ramme.

Der er håb i Mali. Der er skabt øget sikkerhed i Mali. Der skal skabes udvikling i Mali. Det er der, Danmark skal være, og derfor bakker vi op om det her beslutningsforslag. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Hr. Steen Gade som SF's ordfører.

SF kan også støtte beslutningsforslaget. Situationen i Mali er, som andre ordførere har været inde på, fortsat alvorlig.

Jeg vil hæfte mig ved, at det er en meget klar beslutning fra FN's Sikkerhedsråd, der med det danske bidrag bliver fulgt op på. FN's Sikkerhedsråd har jo vedtaget at oprette MINUSMA-missionen og har samtidig givet et mandat til de franske tropper til, at de i givet fald kan gribe ind. Derfor beslutningsforslaget om at bidrage med et transportfly, som jo ikke er bevæbnet – det er derfor en transportopgave, det her handler om – som stilles til rådighed for MINUSMA, men som i givet fald også kunne stilles til rådighed for den anden styrke, altså den franske, hvis den blev indsat via en FN-beslutning, som støtte til MINUSMA.

Vi mener, at det er en god og rigtig forlængelse af den beslutning, vi tidligere har truffet i det danske Folketing om den første fase. Vi mener også, at det er helt rigtigt, at der her er tale om en FN-styrke. Så vi støtter forslaget, både fordi det er nødvendigt, men også fordi situationen faktisk er inde til, at vi får en meget robust FN-placering i regionen.

Tak til ordføreren. Hr. Nikolaj Villumsen som Enhedslistens ordfører.

Tak for det. Enhedslisten er positiv over for et dansk bidrag til FN's fredsbevarende mission i Mali, kaldet MINUSMA. Grundlæggende mener vi, at dansk udenrigspolitik bør arbejde for at styrke FN og hjælpe der, hvor vi kan gøre en forskel. Det danske og nordiske bidrag i Mali kan gøre en forskel.

Enhedslisten var imod den franskledede invasion af Nordmali i starten af året, og vi er stadig imod tilstedeværelsen af tropper fra den tidligere franske kolonimagt i landet. Vi frygter, at det medvirker til at forlænge og eskalere konflikten, da det kan være en rød klud for dele af befolkningen i Mali. Det er derfor også afgørende for Enhedslisten, at et dansk bidrag udelukkende arbejder under FN-flag og ikke styres af Frankrig, at der er tale om et fredsbevarende mandat for stabiliseringsmissionen, og at målsætningen er skabelsen af en national dialog. Derudover vil vi opfordre regeringen til at arbejde for, at Frankrig hurtigst trækker sine tropper ud af Mali. Det er i den sammenhæng problematisk, at blot halvdelen af FN-styrken er kommet på plads. Det danske bidrag er for os også et bidrag til, at MINUSMA kan blive fuldt etableret og de franske tropper trukket ud.

Konflikten i Nordmali mellem befolkningsgrupperne, særlig mellem tuaregerne og centralregeringen, er gammel. Den nordlige del af landet er økonomisk forsømt, og dele af befolkningen, inklusive den traditionelle tuaregoprørsorganisation, MNLA, ønsker mere selvstyre. Det er afgørende, at der fra FN's side skelnes klart mellem den traditionelle konflikt, som FN-missionen sigter på at løse med en national dialog og forsoning, og de udefra kommende islamistiske grupper med tilknytning til al-Qaeda, som Mali skal stabiliseres imod.

Ligeledes er det afgørende for Malis fremtidige stabilitet, at der gennemføres politiske reformer i hele landet, så magten bredes ud og ikke blot centreres om en lille elite i hovedstaden Bamako. Præsident- og parlamentsvalgene har været et lille skridt på vejen, men det er en vej, der stadig er lang.

Det er positivt og nødvendigt, at FN som en neutral part aktivt overvåger overholdelsen af menneskerettighederne og sikrer straf ved Den Internationale Straffedomstol i tilfælde af krænkelser. Ligeledes er det positivt, at den tidligere kupgeneral, Amadou Sanogo, er blevet anholdt, og at der indledes en retssag imod ham for et muligt ansvar for mord på modstandere. Det kan være et vigtigt skridt på vejen mod forsoning. Tilstedeværelsen af menneskerettighedsobservatører er en vigtig del af missionen, som Enhedslisten varmt støtter, og som den seneste tids uroligheder og mulige beskydning af tuaregdemonstranter i Kidal understreger vigtigheden af.

Enhedslisten kan støtte det danske bidrag til MINUSMA, da der er tale om en fredsbevarende styrke på et klart FN-mandat og under FN-ledelse. Vi håber, at det danske bidrag sammen med Danmarks humanitære engagement og støtte til den politiske forsoningsproces kan medvirke til at skabe den nødvendige nationale dialog og de politiske reformer, så Mali kan gå en bedre fremtid i møde.

Der er en kort bemærkning fra fru Lene Espersen.

Jeg vil gerne spørge Enhedslistens ordfører, om Enhedslisten støtter FN's Sikkerhedsråds resolution nr. 2100. Enhedslistens ordfører har lige stået og sagt, at Enhedslisten ikke støtter det selvstændige mandat, som Frankrig har. Frankrig har jo parallelt med MINUSMA et selvstændigt mandat til at opretholde en separat styrke under national kommando, der i tilfælde af anmodning fra FN's generalsekretær kan intervenere for at imødegå en overhængende og alvorlig trussel. Derfor vil jeg gerne høre, om Enhedslisten støtter den del af det, for det, vi har hørt fra talerstolen i dag, er, at Enhedslisten siger, at franskmændene bare skal ud. Så jeg er simpelt hen forvirret på et højere plan. Er man enig i resolutionen, eller er man ikke enig i resolutionen?

Ordføreren.

Enhedslisten er enig i resolutionen. Vi mener, at den franske tilstedeværelse er problematisk, men det er derfor også vigtigt for os og vigtigt at bemærke, at den franske indsats til støtte for MINUSMA kun kan ske, såfremt generalsekretæren beder Frankrig om at understøtte MINUSMA, hvis missionen er truet. Det har ligeledes været vigtigt for os at sikre, at den danske indsats kommer til at være under FN-flag. Da det er tilfældet og vi har fået svar på en række spørgsmål, vi har stillet, er vi positive over for det danske bidrag.

Fru Lene Espersen.

Så jeg kan altså forstå det sådan, at Enhedslisten er enig i, at franskmændene skal være i Mali, og at de skal have et selvstændigt mandat?

Ordføreren.

Enhedslisten mener, at den franske tilstedeværelse er problematisk, men selv om den franske tilstedeværelse er der, mener vi ikke, at det skal være et argument for, at Danmark ikke kan bidrage til, at FN kan komme på plads. Lige nu kan vi se, at det kun er halvdelen af FN-styrken, der er kommet på plads. Det er sådan, at de afrikanske lande, der bidrager til missionen, ikke har den samme flytransportkapacitet, som Danmark er i besiddelse af, og FN har bedt Danmark om at bidrage, sådan at vi kan få en FN-tilstedeværelse. Det synes vi er vigtigt, også som et led i, at det ikke behøver at være franske tropper, der er der, men udelukkende kan være FN-tropper.

Tak til ordføreren. Hr. Leif Mikkelsen som Liberal Alliances ordfører.

Tak for det. Dette forslag til folketingsbeslutning går ud på, at Folketinget meddeler sit samtykke til et dansk militært bidrag, som stilles til rådighed for FN's fredsbevarende operation i Mali.

Vi synes bestemt, det er vigtigt, at der er bred opbakning i Folketinget til en sådan operation. Vi noterer os, at det danske bidrag er et Herkules transportfly, og at signalet er, at det er fredsbevarende, det er altså med mandskab, og at det er i 5 måneder. Og den brede opbakning fra Folketinget bidrager Liberal Alliance gerne til, uden at vi har brug for at problematisere det yderligere.

Vi synes faktisk, det er vigtigt, at FN har tillid til, at man kan bede Danmark om et sådant bidrag, og at vi så i enighed her kan signalere, at det er vi klar til. Og derfor kan Liberal Alliance støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Fru Lene Espersen som konservativ ordfører.

Med dette beslutningsforslag giver Folketinget sit samtykke til, at et dansk militært bidrag stilles til rådighed for FN's fredsbevarende operation MINUSMA i Mali. Baggrunden for FN's intervention er militærkuppet i marts 2012, hvor den maliske præsident blev afsat. Den franskledede operation Serval blev støttet militært af Danmark og har gradvis forbedret situationen.

Med vedtagelse af FN's sikkerhedsrådsresolution 2085 blev en afrikanskledet støttemission AFISMA indsat med det formål at skabe stabilitet og støtte overgangsregeringen. Med vedtagelsen af B 49 bidrog Danmark til denne opgave. Den 25. april 2013 vedtog FN så sikkerhedsresolution 2100, der etablerer en egentlig fredsbevarende operation, MINUSMA, med et bredt mandat. Og det vil altså sige, at MINUSMA afløser AFISMA pr. 1. juli 2013.

Danmark har nu modtaget en anmodning fra FN om et bidrag, og Forsvarsministeriet har meddelt, at man kan stille med et stabsofficersbidrag fra primo 2014 samt vores Herculesfly, altså et C-130J-transportfly, i op til 5 måneder fra den 1. februar 2014. Flybidraget vil blive placeret i Bamako og vil forestå transport af personel, både internt i Mali, men også i regionen.

Set i lyset af det presserende behov og Danmarks langvarige engagement både i Mali og i regionen støtter Det Konservative Folkeparti beslutningsforslaget. Vi lægger vægt på, at der er et klart FN-mandat fra FN's sikkerhedsrådsresolution 2100, men jeg vil også gerne, som andre ordførere har gjort det, her understrege, at selv om det lyder ret uskyldigt at stille med et stabsofficersbidrag og et transportfly, så er det langtfra ufarligt. Det fremgår af beslutningsforslaget, at Forsvarets Efterretningstjeneste vurderer terrortruslen mod vestlige mål i Mali som værende stor. Ligeledes er truslen fra IED'er, altså improviserede sprængladninger, stor. Truslen om bortførelser er stor, og truslen fra flyvninger, der foregår i højder under 2500 m, er ligeledes stor. Det siger jeg blot for at understrege alvoren i situationen. Så det er ikke en ufarlig mission, vi sender danske soldater ud på. Det kan ikke udelukkes, at der vil være tale om anvendelse af militære magtmidler, og derfor kræver det også Folketingets samtykke.

Vi støtter missionen, og vi mener, at Danmark har en fremragende militær kapacitet at bidrage med. Så vi støtter varmt beslutningsforslaget.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Troels Lund Poulsen som Venstres ordfører.

På vegne af Venstre skal jeg sige, at vi også kan støtte B 28, som bliver behandlet her i dag. Som flere ordførere har været inde på tidligere, ligger det her beslutningsforslag jo i forlængelse af den diskussion, som vi havde tidligere på året, om beslutningsforslag B 49.

For Venstre er det afgørende, at vi vedkender os det internationale ansvar, herunder selvfølgelig også bakker op i den situation, hvor der er brug for hjælp, nemlig situationen i dele af Mali, herunder ikke mindst specielt i den nordlige del af Mali, hvor vi jo ved at terrorgrupper med forbindelse til al-Qaeda desværre i visse perioder vinder fodfæste. Derfor er det også tilfredsstillende, at regeringen har fremlagt et udmærket beslutningsforslag, som jeg gerne vil kvittere for her i dag. Jeg synes, beslutningsforslaget er velgennemarbejdet og også bygger videre på det beslutningsforslag, som vi tidligere har behandlet.

Som bl.a. den konservative ordfører var inde på i sin ordførertale, er situationen i Mali til tider vanskelig. Det betyder også, at det at udsende et dansk personel til Mali ikke er uden omkostninger. Vi håber selvfølgelig, at de danske soldater ikke lider nogen tab og er i stand til at udføre missionen på en tilfredsstillende vis. Men det er nu engang sådan, at det er vigtigt i dag at slå fast, at det ikke er en let mission; det er en mission, som desværre også kan vise sig at blive vanskelig. Det håber vi ikke bliver tilfældet. Men vi håber, at de danske soldater, herunder bidraget gennem et C-130 troppetransportfly, er i stand til at varetage de opgaver, som der er brug for.

Med det vil jeg sige, at Venstre ser frem til udvalgsbehandlingen.

Tak til ordføreren. Så er det den fungerende udenrigsminister.

Mange tak. Jeg skal beklage, at jeg ikke var til stede ved forhandlingens begyndelse.

Jeg vil gerne indlede med at takke for en god debat og for den brede støtte til et dansk militært bidrag til FN-operationen MINUSMA i Mali. Beslutningsforslaget, som vi behandler i dag, ligger i naturlig forlængelse af det danske bidrag til den franske Operation Serval, som Folketinget vedtog med B 49 i januar. Dengang stillede Danmark op, da det brændte på i Mali. Det er en indsats, vi godt kan være stolte af. Mali er i dag et mere sikkert sted, og de bevæbnede grupper er på flugt. Den hurtige danske indsats sammen med Frankrig og andre partnere nyttede, og den var med til at muliggøre indsættelsen af en FN-fredsbevarende operation, MINUSMA.

Det er kun naturligt, at Danmark også bidrager her. Der er nemlig fortsat behov for det internationale samfunds hjælp i Mali. Situationen er klart forbedret, siden de bevæbnede grupper havde kontrollen med byerne i Nordmali, hvor der bl.a. blev indført offentlige steninger og amputationer, og hvor kulturskatte blev vandaliseret. En ny regering blev udpeget efter sommerens præsidentvalg. Der afholdes nu parlamentsvalg, hvor anden runde finder sted den 15. december. Det er endnu et skridt mod fuldt forfatningsmæssige tilstande i landet.

Selv om situationen i dag er forbedret, er særlig den nordlige del af Mali dog fortsat præget af ustabilitet med risiko for spredning til den bredere region. Den franskledede operation, Serval, har påført de bevæbnede grupper mærkbare tab, men de udgør fortsat en trussel og har her i efteråret 2013 vist sig i stand til at gennemføre en række angreb mod både MINUSMA og de maliske regeringsstyrker. Det er derfor ikke tiden at stoppe den militære indsats i Mali. Tværtimod er det netop nu, at Danmark bør bekræfte det store engagement og gode forhold, som vi igennem en årrække har haft til Mali.

Mali har som bekendt været dansk prioritetsland siden 2007 for vores bistand og således en vigtig partner for Danmark i Sahelområdet. Så den militære indsats står slet ikke alene. Det danske samarbejde med Mali er bredspektret og omfatter politisk dialog og sikkerhedsindsats, udviklingsmæssige indsatser og humanitære indsatser. Den danske bistand til Mali har sigte på rettigheder, demokratisering og økonomisk vækst og beløber sig årligt til 175 mio. kr. Heraf udgør den humanitære bistand 52 mio. kr. i 2013. Det er for at understrege, at den militære del af vores engagement slet ikke er den eneste facet, vi har i Mali.

Det er vigtigt, at sikkerhedssituationen i Mali tænkes ind i et regionalt perspektiv. Derfor har den danske regering også lanceret et stabiliseringsprogram for hele Sahelregionen med en række regionale indsatser inden for bl.a. mægling og konfliktløsning, sikkerhedssektorreformer samt imødegåelse af voldelig ekstremisme og organiseret kriminalitet. Den danske militære indsats i Mali står bestemt ikke alene. Den supplerer og understøtter den danske og internationale humanitære og udviklingspolitiske indsats i landet, og det militære bidrag til MINUSMA hviler på et solidt folkeretligt grundlag med mandat i FN's Sikkerhedsråds resolution 2100.

Jeg vil endnu en gang takke ordførerne for den konstruktive debat og for den velvillige modtagelse. Tak.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet. Forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Forsvarsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.