PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Forsvarsudvalget 2013-14
FOU Alm.del
Offentligt

DET TALTE ORD GÆLDER

Samråd den 26. november 2013

Taleseddel til FOU samrådsspørgsmål A

vedrørende brugen og driften af Forsvarets EH-101 helikoptere

tirsdag den 26. november 2013

Taleseddel

FOU samrådsspørgsmål A

Spørgsmål A er stillet efter ønske af Troels Lund Poulsen (V).

Ministeren bedes redegør for brugen og driften af forsvarets EH 101 helikoptere og her-

under redegøre for udviklingen og status for de motorproblemer, der har været i forbin-

delse med driften af forsvarets EH 101 helikoptere.

Besvarelse af samrådsspørgsmål A



Lad mig indledningsvis sige, at jeg er glad for, at vi får lejlighed til her

i dag at drøfte spørgsmålet om EH-101 helikopterne. Det kan vi gøre i

mange sammenhænge, men det er klart, at når der er et ønske om

det i forbindelse med et samråd, så er det også naturligt, at man der

giver den seneste opdatering på, hvad der måtte være af nyt i sagen.

Det er det, jeg har gjort i forbindelse med samrådet om EH-101 heli-

kopterne.



Jeg vil derfor i min besvarelse af samrådsspørgsmålet give den sene-

ste status for dels de motorproblemer, som Troels Lund Poulsen

nævner, dels et par andre væsentlige aspekter i forhold til helikopter-

nes operative rådighed.



Jeg vil dertil komme ind på status for den mere specifikke klargøring

af EH-101 helikopterne i troppetransportrollen, ligesom jeg vil oriente-

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER

re om udviklingen i driftsomkostningerne til helikopterne samt knytte

et par bemærkninger til den artikel som i sidste uge blev bragt på in-

ternetmediet nytkampfly.dk.



Afslutningsvis vil jeg omtale nogle af de mere generelle erfaringer,

som Forsvaret har gjort sig med anvendelsen af EH-101 helikopterne.

Udfordringerne vedrørende motorproblemerne



Som det vil være udvalget bekendt, så blev der i foråret 2012 erkendt

to fejl i EH-101 helikopternes motorer, som vedrører dels tilstoppede

køleluftkanaler i brændkammeret, dels revner i den del af motoren

som fører komprimeret luft til brændkammeret.



Udvalget har været orienteret om udviklingen i forhandlingerne med

motorproducenten om fordeling af omkostningerne til udbedring af

fejlene, som det bl.a. fremgår af min besvarelse af FOU spørgsmål nr.

12 af den 6. november i år.



I forbindelse med samrådet den 6. juni i år oplyste min forgænger så-

ledes om status i forhandlingerne, herunder at Forsvaret på det tids-

punkt vurderede Rolls-Royce Turbomecas forslag som værende util-

fredsstillende.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Som det fremgik af min besvarelse af samrådet den 8. oktober i år, så

har Forsvaret nu indgået en aftale med motorproducenten om forde-

ling af omkostningerne til reparation af fejlene, ligesom der i samar-

bejde med motorproducenten er udarbejdet en plan for reparation af

de fejlbehæftede motorer.



I min skriftlige besvarelse af FOU spørgsmålene 9, 10, 11 og 14 af 6.

november i år, indgår bl.a. en nærmere redegørelse for forholdene

omkring den aftale, der er indgået med motorproducenten, herunder

bl.a. Kammeradvokatens notat herom.



Som det fremgår af netop Kammeradvokatens notat, så er der ikke

belæg for at kræve erstatning fra motorproducenten, da garantiperi-

oden i hovedsagen er udløbet.



Dette til trods, er det under forhandlingerne lykkedes Forsvaret at få

en aftale med producenten om fordeling af omkostningerne, som in-

debærer, at producenten forventeligt ender med at betale godt 40 %

af omkostningerne. Eller, som det fremgår af min besvarelse af ud-

valgets spørgsmål nr. 9 den 6. november i år, ca. 30 mio. kr. af de

anslåede i alt ca. 70 mio. kr.



Som nævnt har Forsvaret i samarbejde med motorproducenten udar-

bejdet en plan for reparation af de fejlbehæftede motorer. Planen gi-

ver – sammenholdt med prognosen for hvor mange motorer, der skal

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER

udtages til reparation – Forsvaret en forventning om, hvor mange

motorer, der kan forventes at være til rådighed over de kommende

år.



Prognosen er naturligt behæftet med visse usikkerheder, herunder

blandt andet slidtage af motorerne og producentens kapacitet til re-

paration af motorerne.



Disse forhold er beskrevet yderligere i bilaget til min besvarelse af

udvalgets spørgsmål nr. 8 den 6. november i år. Jeg kan desuden op-

lyse, at status for antallet af operative motorer er uændret i forhold til

besvarelsen af udvalgets spørgsmål nr. 8, hvorfor det fortsat er For-

svarets vurdering, at der vil være ca. 36 motorer til rådighed medio

2014.



Der er Forsvarets vurdering, at dette er tilstrækkeligt til at understøtte

en udsendelse i henhold til Afghanistanplanen 2013-2014 samtidig

med, at der fortsat løses de nationale opgaver, herunder SAR-

beredskabet.

---



Som det vil være udvalget bekendt, så har Turbomeca overtaget

Rolls-Royce’s andel af det selskab, der producerer motorerne til For-

svarets EH-101 helikoptere.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Forsvaret har senest oplyst, at alle rettigheder og forpligtigelser over

for Forsvaret er overdraget til den tyske afdeling af Turbomeca. For-

svarets Materieltjeneste har i den forbindelse stillet krav om, at ho-

vedafdelingen i Frankrig, Turbomeca S.A., underskriver en modersel-

skabsgaranti, hvilket vil gøre hovedafdelingen ansvarlig, såfremt den

tyske afdeling skulle misligholde sine forpligtigelser over for Forsvaret.



Aftalen er indgået og er underskrevet af Forsvarets Materieltjeneste.

Turbomeca S.A. forventes at underskrive aftalen i denne uge. Det er

Forsvarets vurdering, at skiftet dermed kan gennemføres uden juridi-

ske implikationer for Forsvaret.

---



Det sidste jeg vil nævne i forhold til vedligehold af helikopterne er, at

der er en positiv udvikling for så vidt angår efterlevelse af den såkald-

te ROSS-D aftale og for Mean Time Between Failure.



ROSS-D aftalen, eller Repair and Overhaul Support Scheme – Den-

mark, regulerer kravene til AgustaWestlands returnering af reparere-

de reservedele til helikopterne. Den positive udvikling betyder, at en

stigende andel af komponenterne returneres inden for de fastlagte

tidsgrænser.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Det bør dog nævnes, at det fortsat er mere end halvdelen af kompo-

nenterne, som ikke returneres til tiden, så der er fortsat plads til for-

bedring. Forsvarets planlægning og prognose for motorsituationen

tager udgangspunkt i det aktuelle niveau for overholdelse af aftalen,

hvorfor den lave andel af komponenter, som returneres inden for den

aftalte tid, ikke påvirker evnen til at klargøre troppetransportkapacite-

ten til udsendelse fra medio 2014.

---



Et andet relevant målepunkt i forhold til vedligeholdelse af helikopter-

ne er antallet af erkendte fejl målt i forhold til antallet af flyvetimer.

Den såkaldte Mean Time Between Failure.



Som det bl.a. fremgår af Rigsrevisionens beretning om Forsvarets EH-

101 helikoptere fra oktober måned 2012, så er det Forsvarets for-

ventning, at Mean Time Between Failure med tiden vil ligge på om-

kring 5 timer.



Målt over det seneste ca. halve år har Mean Time Between Failure

været 2 timer og 47 minutter, og der er således også her plads til

forbedring. Positivt er det dog, at udviklingstendensen går mod en

højere Mean Time Between Failure.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Det bør måske for en god ordens skyld nævnes, at fejl i denne sam-

menhæng ikke nødvendigvis er udtryk for, at den igangværende mis-

sion må afbrydes. Fejlene kan erkendes i forbindelse med planlagte

eftersyn og reparationer, mellem missioner og under flyvning.



For så vidt angår fejl som har medført, at den pågældende mission

måtte afbrydes, så har Forsvaret oplyst, at man i 2012 måtte afbryde

i alt ti ud af i alt 3.153 missioner, som følge af erkendte fejl. Det sva-

rer til gennemsnitligt ca. 402 timer mellem de fejl, som medførte be-

hov for at afbryde en mission.



Forsvaret har endvidere oplyst, at to af de ti missioner var patient-

transporter fra henholdsvis Samsø og Rønne. I begge tilfælde blev

missionen i stedet gennemført af beredskabshelikopteren på Flyvesta-

tion Skrydstrup. De øvrige missioner var alle træningsflyvninger.

Status for klargøring af troppetransportkapaciteten



Som bekendt omfatter klargøringen af troppetransportkapaciteten

mere end blot tilvejebringelse af et tilstrækkeligt antal operative mo-

torer til helikopterne. Det omfatter tillige klargøring af materiellet til

denne opgave, herunder en række anskaffelser, og uddannelse og

træning af besætninger og enhedens personel i øvrigt.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Jeg har for nylig oversendt en uddybende status for klargøringen in-

den for disse områder til Forsvarsforligskredsen og vil i dag begrænse

mig til at opsummere konklusionerne.



For så vidt angår materielklargøringen så er det fortsat forsvarets for-

ventning, at den første helikopter i den danske troppetransportkonfi-

guration vil være klar primo januar 2014, hvilket harmonerer med in-

ternational udsendelse fra medio 2014.



Med hensyn til uddannelse og træning så kan jeg oplyse, at Forsvaret

aktuelt deltager i en øvelse i El Centro i Californien, hvor der blandt

andet trænes de såkaldte brown out operationer, hvor start og lan-

ding foretages i områder med meget ørkensand, hvilket nedsætter

sigtbarheden betragteligt.



Uddannelsen på den danske konfiguration af helikopteren påbegyn-

des primo 2014, hvilket er i overensstemmelse med det planlagte.



På baggrund af den nuværende situation er det således fortsat for-

svarets vurdering, at EH-101 helikopterne vil kunne udsendes medio

2014 i henhold til Afghanistanplanen 2013 – 2014.

Helikopternes driftsomkostninger

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Som bekendt offentliggjorde Rigsrevisionen i oktober måned 2012 sin

beretning om Forsvarets EH-101 helikoptere.



Som led i Forsvarsministeriets tilsynsforpligtigelse er der ved For-

svarskommandoen indhentet en opfølgning på de centrale elementer i

beretningen. Udover klargøringen af troppetransportkapaciteten, som

vi allerede har berørt i dag, så omfatter det primært opgørelsen af

omkostningerne relateret til driften af helikopterne, hvilket ikke må

forveksles med de samlede omkostninger forbundet med den operati-

ve opgaveløsning.



Af beretningen fra oktober sidste år fremgår regnskabstal for årene

2008 – 2011 samt budgettal for 2012. I opfølgningen er der således

blandt andet indhentet regnskabstal for 2012 samt budgettal for

2013.



For 2012’s vedkommende er der tale om et markant fald i driftsom-

kostningerne målt pr. flyvetime. Forsvarskommandoen har oplyst, at

beløbet fra budgettidspunktet er faldet fra de 94.425 kr., som fremgår

af beretningen, til faktisk at andrage 54.667 kr., altså et fald på ca.

40.000 kr. pr. flyvetime.



Det samlede fald dækker dog over to modsatrettede forhold. Dels en

stigning i de faste omkostninger på ca. 5.500 kr. pr. flyvetime, dels en

reduktion i de variable omkostninger på ca. 45.500 kr. pr. flyvetime.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Det er naturligvis glædeligt, at flyvetimeprisen viser sig ikke at være

så høj, som hidtil beregnet, men det er tilsvarende klart, at et så

markant fald kræver en nærmere forklaring.



For så vidt angår stigningen i de faste omkostninger på ca. 5.500 kr.

pr. flyvetime, så har Forsvarskommandoen oplyst, at denne hovedsa-

gelig skyldes ændringen i Forsvarets anvendte regnskabspraksis, hvor

afskrivningsperioden er ændret fra 40 til 30 år. Dette var blandt andet

var emnet for min forgængers besvarelse af FOU spørgsmål nr. 133

den 20. marts i år.



Det bemærkes, at et af hovedformålene bag ændringen af Forsvarets

anvendte regnskabspraksis for så vidt angår afskrivningsperioden var,

at der i størst mulig omfang skulle skabes overensstemmelse til de af

Moderniseringsstyrelsen fastlagte afskrivningskriterier, som er gæl-

dende for den øvrige del af staten.



Faldet i de variable dele af flyvetimeprisen er således hovedårsagen til

den anførte samlede reduktion på ca. 40.000 kr. pr. flyvetime. For-

svarskommandoen har oplyst, at forholdet dels skyldes, at budgettet

fejlagtigt har indeholdt udgifter, som skulle have været fordelt over

flere år.



I tillæg hertil kommer en række forhold omkring forkerte registrerin-

ger af omkostninger i forbindelse med vedligeholdelse.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Jeg vil foreslå, at der efterfølgende oversendes en mere uddybende

skriftlig forklaring af forholdet. Det er i øvrigt min forventning, at for-

holdet drøftes indgående med Rigsrevisionen i forbindelse med revisi-

onens opfølgende arbejde, som efter det oplyste påbegyndes primo

2014.



Forsvarskommandoen har desuden oplyst, at der løbende arbejdes

med forbedring af datakvaliteten i DeMars systemet, og det kan der-

for ikke udelukkes, at der også fremover forekommer justeringer til

opgørelserne.



Afslutningsvis kan jeg oplyse, at driftsomkostningerne for 2013 er

budgetteret til knap 51.000 kr. pr. flyvetime.



Som det sidste inden jeg afslutter min besvarelse af samrådsspørgs-

målet, så vil jeg knytte et par kommentarer til den artikel, som blev

bragt på internetmediet nytkampfly.dk torsdag i sidste uge.



I artiklen rejses tvivl om, hvorvidt opgørelsen af omkostningerne i

Rigsrevisionens beretning er korrekte, idet der tages udgangspunkt i

min besvarelse af FOU spørgsmålene 25 – 30.



Som det blandt andet fremgår af besvarelsen af FOU spørgsmål nr.

25, så har Forsvarskommandoen oplyst, at opgørelsen tager ud-

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER

gangspunkt i ”de samlede omkostninger, der er forbundet med EH-

101 flyvninger for eksterne kunder”.



Forsvarskommandoen har oplyst, at det i den pågældende sag ikke

har været hensigten at opgøre de samlede omkostninger forbundet

med opgaveløsningen, men alene at beregne driftsomkostningerne til

materielkapaciteten, i dette tilfælde til EH101.



Årsagen til, at der tages udgangspunkt i priserne for eksterne kunder

er, at denne faktureringspris netop tager udgangspunkt i de samlede

omkostninger forbundet med anskaffelse, drift og vedligeholdelse af

materielkapaciteten (EH101) samt i de direkte relaterede driftsom-

kostninger (fx løn til grundbesætning).



Forsvarskommandoen har supplerende oplyst, at dette var årsagen til,

at opgørelsesmetoden blev anvendt i forbindelse med Rigsrevisions-

undersøgelsen, og at det i beretningen blev anført som værende

dækkende for ”alle væsentlige driftsomkostninger pr. flyvetime”.



Jeg kan desuden orientere om, at Forsvarsministeriet har sendt et

orienterende brev til rigsrevisor om de nævnte forhold.

De mere generelle erfaringer med EH-101 helikopterne

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Hvis man alene følger EH-101 helikopterne igennem medierne, så fyl-

der særligt motorproblemerne og de høje omkostninger meget i det

samlede billede.



Og der er heller ingen grund til at lægge skjul på, at der har været

vanskeligheder med helikopterne. Det skal vi naturligvis tage alvorligt.



Men jeg vil også gerne benytte mig af lejligheden til at videregive

nogle af de generelle erfaringer, som Forsvaret har gjort sig med bru-

gen af EH-101 helikopterne hidtil.



Det er Forsvarets generelle erfaring med EH101-helikopteren, at den

er særdeles velegnet til varetagelse af eftersøgnings- og redningsop-

gaven.



Når helikopteren er operativt indsat, løser den alle opgaver i forbin-

delse med eftersøgnings- og redningsberedskabet fuldt tilfredsstillen-

de, og det er operatørernes vurdering, at den operative evne er mar-

kant forbedret i forhold til tidligere.



EH-101 helikopterens øgede rækkevidde og hastighed, set i forhold til

den tidligere S-61 redningshelikopter, medfører en forbedret opgave-

løsning særligt i forbindelse med søredningsoperationer.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Sammenholdt med mere moderne udstyr, herunder autopilot, forbed-

ret instrumentering og kommunikationsudstyr, night vision goggles,

mm., medfører det, at operationer og eftersøgninger kan gennemfø-

res mere effektivt og sikkert.



Den forbedrede operative ydeevne kommer desuden til udtryk i vin-

terperioden, hvor helikopterne kan operere under vejrforhold med

opbygning af is på op til seks cm. på helikopteren.



Udover den operative ydeevne er særligt adgangsforholdene til heli-

kopteren forbedret. Hvor der i S-61 helikopteren alene var adgang via

lastedøren i siden, er der i EH-101 helikopteren desuden en rampe

bagtil.



De bedre adgangsforhold er en fordel i forbindelse med redningsakti-

oner og patienttransporter, men giver også bedre adgang til helikop-

teren for besætningsmedlemmerne, herunder lægen og redderen.



Kabinens store størrelse giver derudover bedre muligheder for effektiv

behandling af patienter og nødstedte.



Samlet set er det altså Forsvarets vurdering, at EH-101 helikopteren

er særdeles egnet til varetagelse af eftersøgnings- og redningsopga-

ven.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER

---



I forhold til troppetransportopgaven er det Forsvarets forventning, at

den høje operative ydeevne og helikopternes generelle karakteristika

ligeledes vil være en fordel, og vil bidrage til at også denne rolle vil

kunne udfyldes fuldt tilfredsstillende.



De operative erfaringer med troppetransportopgaven er naturligt be-

grænsede på nuværende tidspunkt, men erfaringerne fra deltagelse i

øvelse Pashtun Jaguar i England samt den igangværende øvelse i El

Centro, Californien, understøtter forventningerne.



---



På samrådet den 8. oktober i år drøftede vi tillige den genopbyg-

ningsperiode, som helikopterne skal igennem efter en udsendelse i in-

ternationale operationer. Jeg har ved besvarelse af FOU spørgsmål nr.

8 videresendt Forsvarskommandoens nærmere redegørelse for den

prognose, som ligger til grund for vurderingen af periodens udstræk-

ning.



Lad mig benytte denne lejlighed til at nævne, at en sådan genopbyg-

ningsperiode er normalt for kapaciteter af denne type, da motorer og

fartøjerne i øvrigt naturligt må gennemgå eftersyn og nødvendige re-

parationer i forlængelse af en udsendelse.

DET TALTE ORD GÆLDER

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

DET TALTE ORD GÆLDER



Som det fremgår af min besvarelse af FOU spørgsmål nr. 8, så af-

hænger omfanget af genopbygningen blandt andet af det miljø, som

operationerne gennemføres i, hvilket er særligt udtalt for helikoptere,

som kan blive indsat i missioner med de omtalte brown out forhold.

---



Endeligt vil jeg bemærke, at man fra norsk side har valgt EH101 heli-

kopteren (som i dag har typebetegnelsen AW101), som den foretruk-

ne helikopter til erstatning for de eksisterende Sea King redningsheli-

koptere. Der påbegyndes således forhandlinger om levering af 16 he-

likoptere med en option på yderligere 6. Til sammenligning med

Danmark kan det nævnes, at Norge har seks helikoptere på bered-

skab.



Det afslutter min besvarelse af samrådsspørgsmålet.

DET TALTE ORD GÆLDER