PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Udenrigsudvalget 2013-14, Det Udenrigspolitiske Nævn 2013-14
URU Alm.del Bilag 207, UPN Alm.del Bilag 229
Offentligt

Samråd vedr. udviklingssamarbejdet med Mali

Jeg har glædet mig til i dag. Til at komme og drøfte principiel udviklingspolitik - og

udviklingspolitik når det er svært - med jer. Og til at drøfte vores

udviklingssamarbejde med en af vores vigtigste partnere

–

nemlig Mali.

Politikens artikel

Men før vi starter, vil jeg gerne komme med en kommentar vedr. Politikens artikel,

som var årsagen til indkaldelsen af samrådet. Jeg var ærgerlig over Politikens

forsideartikel den 11. april. Ikke fordi det var en negativ historie om

udviklingssamarbejdet med Mali. Men ærgerlig fordi artiklens hovedbudskab om, at

�½ milliard kroner er spildt, faktuelt er forkert. Og ærgerlig fordi artiklen er præget af

fejl og alvorlige udokumenterede påstande, som er med til at afspore den ellers

vigtige debat. Det fortjener dansk udviklingspolitik ikke. Og det fortjener de mange

fattige og udsatte mennesker, vi søger at hjælpe i verden gennem vores

udviklingssamarbejde, heller ikke. Jeg vil ikke gå nærmere ind i rækken af fejl i

Politikens artikel, men blot henvise til mit svar på det skriftlige spørgsmål fra Jakob

Ellemann-Jensen om samme sag.

Om udviklingssamarbejdet generelt

–

et politisk og principielt valg

Når man ser på de seneste udviklingspolitiske sager, vi har drøftet i Folketinget og

som har været oppe i pressen, mener jeg, at vi skal passe på med at sænke niveauet i

debatten til sort og hvidt. Til

om det enten er ”fryd

gammen” eller ”pengene ud af

vinduet”, som det er sket i

f.eks. denne sag og sagen om Uganda, som begge netop

fremhæver de udfordringer og komplekse dilemmaer, der er en del af

udviklingssamarbejdet, og ikke mindst udviklingssamarbejdet med skrøbelige stater

som f.eks. Mali.

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Udviklingssamarbejdet er et politisk valg. Vi har besluttet at have et

udviklingssamarbejde, fordi vi er solidariske, og fordi vi har overskuddet til at være

solidariske med dem, som har for lidt i verden. Vi gør det, fordi vi vil skabe positiv

forandring i verden

–

sammen med andre. Vi er også bevidste om, at det på lang sigt

er nødvendigt for vores egen velstand og sikkerhed, at udviklingslandene udvikler

sig, og at vi får bugt med fattigdommen. Udviklingssamarbejdet er med andre ord ét

instrument i værktøjskassen for at fremme universelle værdier og mål som

bæredygtig udvikling. Vi har store ambitioner for udviklingssamarbejdet, og vi stiller

store krav til vores partnere.

Udviklingssamarbejdet med skrøbelige stater

Vi er ikke i Mali for de letkøbte sejre, men fordi det er her, der er behov.

Udviklingssamarbejde med så skrøbelige lande som Mali er vanskeligt. Det er det

også i Afghanistan, og det er det i Somalia. Men det er et principielt valg, regeringen

har taget at gå ind med udviklingssamarbejde, dér hvor behovene er størst, og hvor

det er sværest. Det er et principielt valg, regeringen har taget med beslutningen om at

styrke vores engagement i skrøbelige stater. Det er også en prioritering, der ligger i

den udviklingsstrategi, som et

enstemmigt

Folketing tilsluttede sig i maj 2012. Det

valg har vi taget, bl.a. fordi tre ud af fire af verdens fattigste vil leve i skrøbelige

stater i 2030, hvis vi ikke ændrer udviklingen i disse lande. Sætter vi ikke ind i disse

lande, vil det være katastrofalt for deres befolkninger og for den interne og regionale

sikkerhedssituation. Men det vil så sandelig også få betydning for os i vores del af

verden, fordi vores indsats i disse lande

–

ud over på lang sigt at bidrage til øgede

vækstmarkeder

–

på kort og mellemlang sigt medvirker til at forebygge international

terror og øgede flygtningestrømme.

Vi arbejder for mærkbare resultater, men jeg kan ikke garantere succes af de danske

indsatser. Jeg kan heller ikke garantere, at danske bistandskroner ikke går tabt,

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

selvom vi gør alt for at undgå det og reagerer kontant, hvis det sker.

Udviklingssamarbejdet er nødvendigt i disse lande. Engagerer vi os ikke, er der

garanti for fiasko. Samlet set fører vores investeringer i skrøbelige stater til vigtige

ændringer for de mest fattige og udsatte i verden. Vi skal bare huske på, at

udgangspunktet er ufattelig lavt, og at vi må væbne os med tålmodighed

–

også når

der er tilbageslag.

Når vi investerer i statsopbygning i skrøbelige stater, arbejder vi for at opbygge

stater, der kan tage sig af og inddrage deres befolkninger. Det er vi nødt til. Vi kan

ikke bruge NGO-bistand til at opbygge statsstrukturer. Vi er nødt til at støtte og

–

når

muligt

–

kanalisere vores bistand gennem de nationale systemer og strukturer. Når vi

bruger systemerne, er vi med til at opbygge dem. Samtidig lægger vi stor vægt på en

stærk national dialog mellem regeringen og befolkningen, så løsninger kan være

lokalt forankret og bæredygtige. På den måde opbygger vi skridt-for-skridt de

statslige strukturer og offentlige myndigheder, så de sættes i stand til at levere

serviceydelser til borgerne. Vi styrker muligheden for at opbygge den sociale

kontrakt mellem stat og borgere, som er så afgørende for at skabe levedygtige stater.

Det var det, vi gjorde med den danske budgetstøtte til Mali før 2012, som vi måtte

afbryde i forbindelse med kuppet i 2012. I 2013 besluttede tidligere

udviklingsminister Christian Friis Bach på trods af de mange risici forbundet med

budgetstøtte at genoptage støtten via en såkaldt statsopbygningskontakt i regi af EU.

Det var vurderingen, at risikoen for et statskollaps og eventuelt en islamistisk

inspireret magtovertagelse, hvis ikke staten blev tilført ressourcer, var større, end hvis

vi undlod at gøre noget.

Det var og er risikabelt, både politisk og finansielt, men der er ingen vej uden om,

hvis vi skal hindre, at staten bryder sammen igen

–

eller bidrage til at sikre, at hvad

der kunne være blevet til en stat rent faktisk får mulighed for at udvikle sig til at blive

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

det. Det vigtigste er, at vi aldrig bliver grebet af en holdning om, at vores indsats og

solidaritet ikke nytter. Det er ganske enkelt heller ikke rigtigt, hvis vi ser på

resultaterne af 2015-målene. En god nyhed fra Verdensbanken er, at 20 skrøbelige og

konfliktramte samfund nu har nået mindst et af 2015-målene.

Korruption

Korruption er som nævnt et arbejdsvilkår i udviklingssamarbejdet, hvor vi arbejder

med svage regeringer. Det gælder både i traditionelle prioritetslande såvel som i de

mere skrøbelige af slagsen. Det er en risiko, som vi er og skal være villige til at løbe,

hvis vi overhovedet vil engagere os i samarbejdet med udviklingslande. Dette er på

ingen måde ensbetydende med, at vi accepterer korruption. Hver eneste gang vi

opdager svindel med danske midler, afføder det en kontant og konsekvent reaktion.

Vi giver aldrig en blanco check. Jeg har i svaret på det skriftlige spørgsmål fra Jakob

Ellemann-Jensen vedr. Mali redegjort for vores indsats for at komme korruption til

livs i vores udviklingssamarbejde og i øvrigt bistå med at opbygge de strukturer og

systemer i landene, der kan sætte dem i stand til selv at bekæmpe korruption.

Samråds-spørgsmålet fra Mette Boch vedr. Mali

På baggrund af disse generelle betragtninger, vil jeg nu gå videre til at svare på

spørgsmålet fra Mette Boch om vores udviklingssamarbejde med Mali. Da Danmark

under den tidligere borgerlige regering startede udviklingssamarbejdet med det

dengang mere stabile Mali i 2006, var den væsentligste årsag til vores engagement, at

Mali var

–

og er

–

et af de fattigste lande i verden. I dag nr. 182 ud af 187 lande på

FN’s udviklingsindeks. Siden 2006

–

og ikke mindst i kraft af vores tilstedeværelse i

Sahel

–

har vi lært, at sikkerhedssituationen i regionen også har implikationer for

Europa og Danmark. Terror, organiseret kriminalitet og immigrationspresset fra syd

mod nord udfordrer Europa på vores værdier, sikkerhed, interesser og velfærd. Krisen

i Sahel er blot én grænse væk fra Europa. Derfor er Mali og Sahel i dag en prioritet

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

for

hele

regeringen. Og det danske engagement i Sahel er baseret på en bred og

samtænkt palet af instrumenter i den udenrigspolitiske værktøjskasse

–

politisk

dialog, et betydeligt udviklingsmæssigt og humanitært engagement samt vores

militære bidrag til FN styrken MINUSMA i form af et stabsofficer-bidrag og et

Herkules transportfly.

Derfor blev vi også i Mali, da det for alvor blev svært. Da sikkerhedssituationen

forværredes i 2012-13, og landet blev kastet ud i en reel krig og oprør. Dette gjorde

ikke vores arbejde nemmere og øgede risiciene. Også de sikkerhedsmæssige risici,

som vores medarbejdere lever med dagligt. Men denne udvikling gjorde samtidig

vores engagement endnu vigtigere. Og vi veg ikke pladsen. Som sagt; der er ingen

garanti for succes, når vi engagerer os, men der er garanti for fiasko, hvis det

internationale samfund trækker sig, når det bliver rigtigt svært. Det samme gælder i

forhold til den seneste udvikling i det nordlige Mali, som viser hvor skrøbelig

situationen er, og som viser behovet for, at vi og det internationale samfund er der.

Ser vi tilbage, har en af de centrale udfordringer i udviklingssamarbejdet med Mali

fra 2006 og i årene frem været, at kapaciteten på alle niveauer i den offentlige sektor

har været meget lav, og der har ligeledes været begrænset know-how i den private

sektor. Disse forhold har bidraget til, at udviklingssamarbejdet har været præget af

langsommere fremdrift end vi forudså i 2006. Dertil kom statskuppet i foråret 2012

og de efterfølgende kriser i Mali, som også har ændret og fortsat ændrer rammerne

for udviklingssamarbejdet. Vi har fra dansk side løbende vurderet, og når relevant

justeret, udviklingssamarbejdet med Mali i takt med vores opnåede erfaringer og

udviklingen i Mali.

Da vi startede vores engagement i Mali i 2006 lagde vi vægt på at skabe konkrete

resultater for den maliske befolkning samtidig med støtte til opbygningen af staten i

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

Mali og styrkelse af de svage institutioner. På trods af de nævnte udfordringer og

meget svage institutioner har det danske udviklingssamarbejde med Mali bidraget til

en lang række af konkrete resultater, som har været til stor gavn for befolkningen i

Mali. Lad mig nævne blot et par eksempler. Indenfor retssektoren har uddannelse af

indtil videre 210 barfodsjurister

–

heraf over halvdelen kvinder

–

forbedret

rettighedssituationen for tusindvis af maliere, som bl.a. har fået bilagt stridigheder og

modtaget hjælp til anerkendelse af deres jordrettigheder. Den nationale

menneskerettighedskommission er blevet styrket, så den nu spiller en aktiv rolle i den

offentlige debat. Inden for privatsektorudvikling har udviklingssamarbejdet resulteret

i støtte til 600 mindre virksomheder samt fastholdelse og skabelse af omkring 6.000

jobs. Og inden for vandsektoren sikrer den danske støtte adgang til rent drikkevand

for godt 500.000 personer både i byerne og på landet.

Korruption i Mali

Når det gælder kampen mod korruption er spørgsmål vedrørende god

regeringsførelse og straffrihed en meget vigtig og fast del af vores politiske dialog

med de maliske myndigheder. Jeg tog selv spørgsmålet op med flere ministre, da jeg

besøgte Mali i marts. Svag kapacitet er generelt et stort problem i Mali, og det øger

selvsagt risikoen for uregelmæssigheder. Derfor er det noget, vi følger ganske tæt

gennem regelmæssige monitorering af aktiviteterne.

Med hensyn til mistanke om misbrug og svindel med udviklingsmidler, som

rutinemæssigt indberettes til Rigsrevisionen, har ambassaden i Bamako siden 2007

indberettet i alt tretten sager, hvoraf de ni er afsluttede, mens fire er igangværende.

De ni sager omhandlede omkring 1,4 mio. kr., men kun i en enkelt af de ni afsluttede

sager måtte ambassaden konstatere et faktisk tab på 21.603 kr. Sagen vedrørte

manglende faktura, forfalskning af faktura og to virksomhedsejere, der ikke kunne

identificeres, selvom de havde fået udbetalt støtte. De øvrige otte sager er løst ved, at

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

der enten er rettet op på uregelmæssigheder, eller også er de berørte midler blevet

tilbagebetalt, typisk af den maliske stat. De fire tilbageværende sager omhandler ca.

0,5 mio. kr., men er endnu ikke afsluttede. Herudover har der været to sager fra Mali,

som vedrører støtte udbetalt til danske NGO’er direkte fra Udenrigsministeriet.

Nu står jeg selvfølgelig ikke her og siger, at der ikke er store udfordringer med

korruption i et land som Mali, og at alt bliver opdaget. Som jeg har redegjort for, er

det én af de store udfordringer ved at arbejde i disse skrøbelige situationer. Men trods

de store problemer med korruption, er der trods alt langt til at drage en konklusion

om, at 500 millioner kroner

–

eller en stor del af dem - er blevet spildt.

Jeg orienterede jer i sidste uge skriftligt om den aktuelle sag om uregelmæssigheder

vedrørende offentlige indkøb i Mali. Jeg vil gerne understrege, at sagen

ikke

direkte

involverer misbrug af danske midler, MEN sagen har implikationer for tilliden til de

maliske offentlige systemer og myndigheder, og optagelsen af lån uden for de

offentlige budgetter ligger uden for rammerne af grundlaget for budgetstøtten. Den

maliske regering har foretaget betydelige offentlige indkøb af bl.a. et præsidentielt

fly, der ikke har været i overensstemmelse med normale budgetmæssige procedurer.

Jeg reagerede derfor med det samme, og besluttede foreløbigt at udsætte udbetalinger

af dette års budgetstøtte på 22,5 mio. kr. til Mali, indtil sagen er afklaret. Vi vil i lyset

af den aktuelle forværrede sikkerhedssituation i Mali i tæt koordination med andre

partnere, herunder især EU, og i samarbejde med den maliske regering, arbejde for at

skabe forudsætningerne for, at støtten kan genoptages.

Udviklingsbistanden til det nordlige Mali jf. samrådsspørgsmålet

Mette Boch spørger også

til mit citat i Politikens artikel om, at ”det er helt sikkert, at

de offentlige midler ikke er gået til udvikling af de fattige regioner i den nordlige del

af landet". Citatet i Politiken blev bragt ude af sin sammenhæng. Det er min

PDF to HTML - Convert PDF files to HTML files

vurdering, at der i perioden op til kuppet ikke blev gjort tilstrækkeligt fra den

tidligere regerings side i forhold til at få løst problemerne i nord. Det gælder både

allokering af offentlige ressourcer, og det gælder håndhævelse af lov og orden. Det er

generelt vores vurdering, at under 10 pct. af det offentlige budget fordeles på lokalt

niveau i Mali. Det er altså ikke kun det nordlige Mali, der har haft vanskeligt ved at

få del i de offentlige goder. Men de store afstande, de vanskelige klimatiske forhold

og den lave befolkningstæthed i de nordlige regioner betyder, at udviklingsindsatser

er relativt dyrere at gennemføre, og det bidrager til at befolkningen i nord føler sig

særligt isoleret og udsat for forskelsbehandling.

Lad mig afslutningsvist sige, at Danmark både under denne og den borgerlige

regering internationalt har været bannerfører for at engagere os i skrøbelige stater. Vi

er gået foran med at opbygge systemer for risikohåndtering. Vi er anerkendt for vores

engagement, der samtænker udviklingssamarbejdet, diplomati og fredsoperationer; og

for tålmodigheden til at arbejde langsigtet

–

også i forbindelse med de tilbageslag, der

altid opstår i disse stater. Det har været med til at fremme fred og udvikling, og det

kan vi sammen være stolte af.

Som jeg nævnte indledningsvist, mener jeg, det er vigtigt at se lidt bredere end bare

på Mali i denne sag. Den rammer lige ind i kernen af, hvorfor vi engagerer os i fattige

–

og ofte skrøbelige

–

lande. Her er intet sort og hvidt. Virkeligheden og

dilemmaerne er mere komplicerede end som så. Historier og udokumenterede

påstande som dem i Politiken skader ufortjent udviklingssamarbejdets omdømme. Og

dette i en tid, hvor der er enormt behov for dansk udviklingssamarbejde.