IndledningBorgmester Søren Kjærsgaard indledte mødet og bød velkommen. Søren Kjærsgaard sagde, atkommunen ønsker dialog og at der skal ses på de fælles muligheder.Søren Kjærsgaard fortalte at han vil tage kontakt til Regeringens miljøudvalg og anmode omforetræde for miljøministeren.Der var noget utilfredshed med at Vattenfall ikke deltog i mødet og Marie Johansen redegjorde for,at kommunen har misforstået Vattenfall. De vil gerne møde de borgere som føler sig generet afstøjen, ude på de respektive ejendomme sammen med Siemens. Her mener de bedre at kunne gøreen forskel, i stedet for at deltage i et borgermøde.Boye: Påskønnede Borgmesterens opbakning og anmodning om foretræde for ministeren. Mindedesamtidig om kommunens svar til Natur-og Miljøklagenævnet og Statsforvaltningens behandling afsagen om kommunens godkendelse af den støjrapport, som Vattenfall har fået udarbejdet. Føler atsagen bliver trukket så meget i langdrag, at alle beboerne når at flygte.John Harpøth: Refererede til et netop afholdt politisk topmøde, hvor han også havde rejst spørgsmålom generne ved vindmøllerne, og bedt de forskellige fremmødte Folketingspolitikere, at bringevindmølle-sagen videre.JH bemærkede, at det er et problem at vindmøllerne placeres i udkanten af Danmark. Nødvendigt atforholde sig til, at der er krav om flere landmøller.JH mente også, at det er godt at forvaltningen hører om de enkeltes oplevelser af vindmøllestøjen.JH fortalte at han har oplevet lignende støj på egen krop, og nærer stor forståelse for problemet.

Runde med naboernes oplevelser af vindmøllegenerneStrandvejen 7, Gislinge:Bor ikke i huset – er i gang med at sætte huset i stand. Huset blev købt i2008 og føler sig bondefanget. Føler sig stresset når de er i huset – sover ikke i huset.Strandvejen 13, Gislinge:Købte huset længe før de små møller blev sat op. Troede at de havdefundet den dejligste plet på jorden, men må erkende at ejendommen nu er usælgelig. Der er 3 møllerinden for 500 meter. Både konen og han oplever at smerter er taget til, og at det er nødvendigt attage mere medicin. Konen bor ofte i sommerhuset for at få ro – og at det tager ca 1 uge at omstillesig og blive frisk igen. Begge oplever at natteuroen er blevet forstærket efter de store møller erkommet. De oplever at støjen ligesom bæres henover skoven.Aspagårdsvej 2, Svinninge:Bor 800 meter fra nærmeste mølle. De oplever at der er evig og altidstøj. De mærker det ikke i kroppen. Og på spørgsmål fra Marie Johansen om de oplever mere støjved højere vindstyrke svares nej.Aspagården – Aspagårdsvej 10, Hørve:Bor 900 meter fra nærmeste mølle. Hører megetvindmøllestøj og mærker rystelser i kroppen. Oplever at kun kunne sove 2 timer ad gangen efter atmøllerne er kommet op.Gislingevej 16, Svinninge: Hvis vinden er i Sv, S eller SØ kan de ikke være i haven. Mærker ikkestøjen i kroppen.Det kan lyde, som om der er en helikopter over huset.Skyggekastberegningerne er ikke korrekte.Gislinge Fjordvej 10, Gislinge:De har boet der i 35 år. De oplever at de ikke kan være i havenpga. støjen. Er gået i gang med at etablere en ny have på den anden side af huset.De oplever genspejlinger af møllerne i vinduerne, og er meget mere skyggepåvirket endberegningerne. De kan opleve en sitren i kroppen. De føler sig generet af møllerne hele tiden –drages til at kigge på den evige drejen rundt. Det er et stort problem når man er omgivet af møller.De oplever at støjen bliver værre, når det blæser. Det er ikke længere en fredfyldt plet.Gislinge Fjordvej 8, Gislinge:De købte huset for 8 år siden for at få fred og ro. Nu er det etusælgeligt hus. De beskrev hvordan de oplevede støjen fra de nye møller – de havde været på ferieog oplevede uafhængigt af hinanden, at de begge mærkede en voldsom støj. Han oplyste, at hanhører dårligt og derfor ikke kan hører selve støjen, og er derfor overbevidst om at det primærtskyldes infralyd. De får ikke sovet godt nok om natten. Han bruger hørerapparat som han tager udom natten.Grevingevej 5, Gislinge:Boye:De bor lige langt fra mølle 4 og 5. De valgte 1/10 2012 at flytte fra ejendommenfordi de ikke kunne holde det ud længere. Men planteskolen skal passes, og her i sæsonen er de derop imod 18 timer i døgnet. Han mener at oplevelse af støjen handler om hvor tæt man bor på enmølle og hvor længe man er nær den.Mærker vibrationer i kroppen – sitren i brystet og i arme og ben. Konstant afbrudt søvn. Jo mere detblæser jo værre er det. Ved ikke om det er infralyd eller magnetisme.Sidste år registrerede 8 af de kvindelige ansatte at have blødningsforstyrrelser. Har prøvet at fåembedslægen i tale. Arbejdstilsynet har været der, og har kontrolleret sprøjtemidlerne og frifundetdem som årsag til bødningsforstyrrelserne.Boje hører hyletoner også ved 6 og 8 m/s. De har to ejendomme, der ikke kan bebos – og hellerikke kan sælges.

Bojes kone:Hører ikke selve vindmøllestøjen (dårlig hørelse), men mærkervibrationer. Er bitter over at være blevet udsat for dette støjhelvede.Ansathos Boye: Oplever også støjproblemerne i op til et par uger efter at være rejstvæk fra møllerne. Opfatter lyden som en konstant myggesværm.Ansathos Boye: Har været ansat i et år. Oplever at vindmøllestøjen lyder som tinnitustil trods for at hun bruger høreværn. Hører hyletoner. Hyletonen gør en træt. Lyden er der heledagen, uafhængig af vindretningen. Hun oplever blødningsforstyrrelser og er undersøgt afgynækolog, der afviser at der skulle være noget galt med hende. Der er flere af de kvindeligeansatte, der oplever noget lignende.Ansathos Boye: Oplever hyletoner, der er meget gennemtrængende, og støj fravingemøllerne – der lyder som et fly.Ansathos Boye: Oplever også støj. Larmen er der lige fra man stiger ud af bilen.Ansathos Boye – talte pva. Flere ansatte: De har arbejdet gennem flere år påplanteskolen og kommer og er der ca. ½ år og bor på planteskolens ejendom. Da de kom sidsteforår, efter de store møller var sat op, oplevede de at støjen var meget slem. De bliver vækket af støjfra vindmællerne flere gange om natten. De bor nu 750 meter fra møllerne. Flere opleverblødningsforstyrrelser. Det er alle der oplever støj. Flere oplever også at mærke støjen i kroppen.Hun mærkede det selv meget kraftigt i brystet.Grevingevej 3, Gislinge:Vindmøllerne er placeret lidt anderledes i forhold til boligen. Oplevedefornyligt at vågne ved at vindmøllestøjen vibrerede i øret. Familien kan ikke sove ordentligt.Oplever konstant støj – inde og ude. De prøver at få solgt huset – de har haft det i 13 år.Ægholmvej 4, Hørve:Alle møllerne ligger i linie øst for deres ejendom. Støjer og vibrationernemærkes især når vinden kommer fra øst. Oplever at hegnet kan kaste lyden tilbage mod huset. Deoplever at det vibrerer i kroppen – det sitrer. De føler dig stressede, syge, trætte – det påvirker dereskoncentration. Gav eksempel om sønnens eksamenslæsning. De oplever at møllevingerne ”buller”ud når der er kraftig vind (det kan ses) og tror at det kan være årsagen til hyletonerne. De påpegedeat der er særlige forhold omkring den flade lammefjord – og måden lyden kastes tilbage på.De oplever, at der er ingen ro i deres hjem. Har konstant urolig søvn. Oplever at problemerne ergenerelt værst om natten. De kan ikke sove med vinduerne åbne trods afstanden til møllerne på1600 meter. På et spørgsmål om det ændrer noget om der er blade på træerne, svarede de atforholdene er generelt anderledes om sommeren, og at der mest er vestenvind. De ønsker atstøjmålingerne bliver foretaget om vinteren.Strandvejen 15, Gislinge:Datter 12 år:Oplever at det snurrer i kroppen – en sitren. Er utilpas, når hun skalsove. Får uro i benene og smerter i armene. Oplever spjæt og har bl.a. været indlagt til observationfor epilepsi og har været på søvnlaboratoriet.Moren:Oplever også trykken for brystet – så kraftigt at hun kan mærke at hjertet slår,sitre i fingre og ben. Oplevede i forbindelse med en ferie at symptomerne forsvandt. Oplever uro ogkan ikke sove igennem. Der er skyggekastproblemer og altid reflekser i vinduerne.Skyggekastberegningerne er ikke korrekte. Både hun og manden oplevede at få konstateret forhøjetblodtryk tre måneder efter at møllerne var blevet sat op. Hun oplever blødningsforstyrrelser.De oplever at lyden af møllerne akkumuleres. De kan ikke sælge deres hus.Faren:Har fået en depression efter møllerne er kommet. Det er stressende for kroppenmed alt den vindmøllestøj. Kan høre hyletoner, men kan mærke det i kroppen. Oplever at der altider støj – der er kun ro når møllerne står helt stille. Oplever at være stavnsbundet.

Svar på spørgsmål - ved Kristian Nabe-Nielsen chef for By og Landskab

KNB fortalte at han som chef har ansvaret for vindmøllerne. Anerkender de udmeldte problemermed vindmøllerne. Løsningen skal findes politisk som Borgmesteren nævnte.Administration gør det de skal og håndhæver alt overfor Vattenfall, men meget af problemet er atfinde i selve vindmøllebekendtgørelsen.Embedslægen er kontaktet, og Holbæk Kommune har udbedt sig et svar på, hvorfor Embedslægenhar udtalt, at de ikke har ønsket at involvere sig. Der vil blive rykket for svar.Holbæk Kommune arbejder for at finde de bedste løsninger.

Gennemgang v/Marie Johansen(MJ) se også power point show

Spørgsmål og kommentarer til gennemgangen er markeret med: ??Da møllerne er anmeldt før december 2011, er det den gamle bekendtgørelse der gælder formøllerne på Hagesholm. Det betyder bl.a. at der ikke er støjkrav for lavfrekvent støj.MJ redegjorde for støjmålingerne.?? Hvordan kan man vide sig sikker på at målingerne er foretaget korrekt? Spørger tror at Deltasnyder.Fra en af tilhørerne kom tilråb om, at Delta er en del af vindmølleindustrien. Boje sagde atmålingerne ikke er foretaget korrekt.MJ: Det er beskrevet i bekendtgørelsens bilag 1 hvordan målingerne skal foretages.?? Mener ikke at Delta har været oprigtige – de har ikke målt som beskrevet i BEK om de 15 meterved bolig. Anfægter at kommunen ikke skal godtage Deltas vurdering om, at det er iorden at målestøjen i samme afstand fra mølle, som afstanden til nærmeste bolig. Der blev også spurgt til hvorforkommunen ikke selv målte.KNN: Holbæk Kommune har bedt jurister undersøge, om Delta er inhabil, hvilket de ikke er.MJ svarede at støjen skal måles af et akkrediteret laboratorium. MJ har kontaktet Miljøstyrelsen, derhar slået fast at hun må ikke selv gå ud og vurdere om der er for megen støj – som i andre støjsager.Det skyldes at det er fastsat i bekendtgørelsen hvordan det skal gøres, og at det skal være målinger.Disse målinger og efterfølgende beregninger er temmelig omfattende, hvorfor det skal være etakkrediteret støjlaboratorium som foretager dette.JH: Kommunen vil fremover stille krav om at målingerne bliver foretaget som beskrevet.Bemærkede herudover at han i sin tid stemte i mod møllerne, men fornemmer nu at der er politiskopbakning til finde løsninger. Tror dog at det tager tid.?? Der blev spurgt om Holbæk Kommune ikke selv kunne få foretaget en måling og om man ikke iforhold til selve møllerne kunne tage udgangspunkt i maskindirektivet og stille krav i forhold dettedirektiv. Der blev også spurgt til om kommunen overhovedet har viden om møllerne er CE-mærket.MJ har foreslået Vattenfall at de vælger et andet lydmålingsfirma, og de har givet udtryk for at værelydhøre overfor forslaget, men kommunen kan ikke kræve det, og det kan være spørgsmål om prisenpå målingerne hvilket støjlaboratorium Vattenfall vælger. Desuden forklarede MJ, atvindmøllebekendtgørelsen er udtømmende.

Det betyder, at andre love eller bekendtgørelser ikke kan gå ind over og regulerer på anden vis.Miljøstyrelsen har da de lavede bekendtgørelsen, været inde og vurdere de gener der kan være vedvindmøller, og reguleret dette i bekendtgørelsen. Det kaldes en branche-bekendtgørelse, ligesomman tilsvarende også f.eks. har en bekendtgørelse som regulerer autoværksteder.?? Boje: Er mistroisk ved Delta har anmodet om slutberegningerne og har også begæret aktindsigt.Ønsker at kommunen hjælper med at fremskaffe de ønskede dokumenter om kildestyrketal. Bojesagde at kommunen burde have set på resultaterne fra Ny Bjergby-møllerne. Disse er næsten 2 dbhøjere end de tal, der blev lagt til grund ved ansøgningen af Hagesholm møllerne og kommunenhavde allerede disse tal inden behandlingen af anmeldelsen.De målinger Vattenfall vælger at benytte er de allermest stille målinger, der nogensinde er foretaget.MJ sagde at kommunen vil bruge alle de gamle erfaringer, og sikre at alle målinger bliver foretagetkorrekt.KNN spurgte om Boje m.fl. kan deltage i støjmålingerne, hvilket MJ bekræftede.?? Boje sagde at han oplevede at Delta forhalede målingerne og ville ikke måle i vintermånederne.Ydermere påstod Siemens pludselig at møllerne slet ikke var færdigmeldt. Derfor blev der ikke måltfør end at der var kommet blade på træerne.?? Der blev spurgt til tilsyn med møllerne, om de nu var opført som beskrevet i tilladelsen. F.eks.mølle 8 - her er der en bygning ved siden af møllen – alt er ikke bygget ind i tårnet, som der ellers erstillet krav om i VVM og lokalplan. Spørger mente, at det er ikke nok at holde sig tilvindmøllebekendtgørelsen, når der også er problemer i med ulovlighed ift. Byggetilladelsen.MJ sagde, at det havde hun ikke hørt før, og at det ville de tjekke.?? Opfordring til at kommunen stiller krav om at få ændret ulovligheder og også vise, at kommunener på borgernes side.?? Boje påpegede at det er et problem at NMKN har været 8 mdr. undervejs og at Rambøll-notatetikke kan bruges til noget.?? Der blev spurgt om kommunen dog virkelig ikke kan gøre noget. Hvorfor kan man ikke straksstoppe møllerne og kan man ikke rykke NMKN?KNN oplyste at kommunen ikke må lægge pres på ankenævnet.MJ spurgte forsamlingen om man kunne blive enige om nogle krav, man skulle stille til Vattenfall,f.eks. hvilke møller der skal fokuseres på og måles ved??? Familien fra Strandvejen 15 foreslår, at man f.eks. kunne tage udgangspunkt i deres ejendom idetde er påvirket af alle møllerne.?? Der blev foreslået at der blev etableret døgnmålinger ligesom i Københavns Lufthavn. (der harnetop været en artikel om dette i Ingeniøren).JH mente, at det er vigtigt at få foretaget en måling nu og også arbejde på, at bliver lavet målingerigen til når løvet er faldet af træerne. Undersøge om der evt. kan fortsættes med onlinemålinger.

Herudover kræve, at det bliver et andet firma end Delta der foretager målingerne. JH foreslår at dernedsættes et udvalg bestående af Boje, politikkere, forvaltningen og en uvildig kyndig person.?? Boje tilkendegav at det ville han gerne deltage i, hvis det var muligt for arbejdet, og tilføjede atdet er vigtigt at man får alle data og ved hvornår der måles og hvilke data der anvendes således, atdet ikke kun er de bedste. Tilføjede at det er et problem at det er Delta, der akkrediterer alle de andrefirmaer.?? Borger, der bor øst for møllerne, mente at kunne man kun få 1 måling så er det vigtigt at der førstbliver målt til vinter.?? familien med datteren – fortalte om, at de havde haft foretræde for Sundhedsudvalget og at DRhavde filmet og foretaget efterfølgende interviews, og havde oplyst at de regnede med at bringe detsamme aften. Men tilsyneladende er programmet blevet stoppet – måske af vindmøllebranchen? Dehavde oplevet at flere politikere har udtrykt opbakning. Opfordrede til at man sikre, at det ikkekommer til at gentage sig.?? Boje sagde, at han savner politisk opbakning og spurgte til hvorfor resten af udvalget ikke deltog.Det er et problem, at en enkelt ingeniør i miljøstyrelsen (Jørgen Jacobsen – der kommer fravindmølleindustrien) styrer det hele og modarbejder andre førende støjforskere bl.a . fra Ålborguniversitet.John Harpøth afsluttede mødet med at opsummere:-----Politikerne tager kontakt til MinisterenKommunen rykker embedslægenSikrer at der bliver taget de rigtige målinger og både nu og til vinterLokalplan og VVM tjekkes og det sikres at møllerne er placeret korrekt og om nødvendigt meddelepåbud. Der skulle mangle miljøstop på mølle 8.Skyggekastberegningerne skal kontrolleres