Spm. nr. S 862 (omtrykt)

8) Til justitsministeren af:

Kim Christiansen (DF) (medspørger: Jørn Dohrmann (DF)):

Er ministeren ikke bange for, at implementeringen af EU's tredje kørekortdirektiv vil have negative konsekvenser for færdselssikkerheden, når 16-årige eksempelvis kan tage motorcykelkørekort i Tyskland eller Sverige?

Vi giver ordet til justitsministeren. Værsgo.

Tak for det, formand. Spørgsmålet har jo sammenhæng med det spørgsmål, vi havde lige før, altså spørgsmål nr. 861, og hvor jeg jo i min besvarelse redegjorde for aldersgrænserne for erhvervelse af motorcykelkørekort. Det følger af tredje kørekortdirektiv, at Danmark er forpligtet til at anerkende gyldigheden af kørekort udstedt i et andet EU/EØS-land, så længe direktivets udgangspunkter for aldersgrænser er overholdt. Denne gensidige anerkendelse er således en helt central del af kørekortdirektivet. Det følger i overensstemmelse hermed af kørekortbekendtgørelsen, at personer, der har et kørekort udstedt i et andet EU/EØS-land, bl.a. kan føre lille motorcykel fra det fyldte 16. år, mellemstor motorcykel fra det fyldte 18. år og stor motorcykel fra det fyldte 20. år, hvis kørekortet giver indehaveren ret hertil i det land, hvor kortet er udstedt.

I den forbindelse tror jeg altså at det er vigtigt at have for øje, at man efter tredje kørekortdirektiv kun kan få udstedt kørekort i det EU/EØS-land, hvor man har sædvanlig bopæl. Sædvanlig bopæl forstås i den sammenhæng som det sted, hvor man sædvanligvis opholder sig, hvilket vil sige, at man opholder sig der mindst 185 dage inden for et kalenderår. Og så kommer det, som vi har diskuteret: Det er således ikke muligt efter EU-reglerne at tage et kørekort i f.eks. Tyskland eller Sverige, hvis man stadig bor og opholder sig i Danmark.

Jeg må sige, som jeg sagde tidligere, at det på den baggrund ikke er min formodning, at mange 16-årige vil flytte til udlandet blot for at få et motorcykelkørekort, som de derefter kan anvende i Danmark 2 år tidligere, end hvis de havde opnået kørekortet efter de danske regler. Så jeg må derfor sige, at jeg ikke deler spørgerens bekymring for færdselssikkerheden i Danmark.

Hr. Kim Christiansen.

Tak for det, og tak til ministeren for besvarelsen. Nu kunne det ud fra spørgsmålet måske godt fremstå en lille smule, som om Dansk Folkeparti var bekymret for færdselssikkerheden, hvis 16-årige fik den her mulighed. Spørgsmålet går egentlig lige så meget på, hvilke overvejelser justitsministeren har gjort sig over færdselssikkerheden i forbindelse med den implementering, som man nu har lavet, og den måde, man har valgt at implementere det på. Vi har jo i Dansk Folkeparti tidligere både været inde på, at 15-årige skulle have lov at køre knallert, og at de 16-årige måske også skulle have lov at køre lidt hurtigere. Men det kan selvfølgelig tænkes, at det har nogen trafiksikkerhedsmæssige konsekvenser, for vi vil jo samtidig stille helt andre krav til køreuddannelse osv., krav, som måske ikke stilles i vores nabolande. Dem har jeg ikke gransket, så det er et postulat. Men har det været hensynet til trafiksikkerheden, der har været afgørende for den måde, man har valgt at implementere det på her?

Jeg har også et andet spørgsmål, og det er om epilepsi. Folk, som har haft det, har måske haft erhvervskørekort i 30 år og kørt uden skader eller noget. Mange af dem mister jo med det her nye direktiv også deres kørekort. Så det er sådan nogle ting, jeg gerne ville have ministeren svarede på, frem for bare at få en opremsning af nogle tyske regler.

Justitsministeren.

Det er jo vanskeligt for mig at svare på andet end det, som spørgeren spørger om. Altså, der er ikke spurgt til epilepsi eller andre ting, som også har været fremme i debatten. Jeg svarer på det, der bliver spurgt om. Spørgeren siger så, at det på mit svar kunne lyde, som om jeg havde fået det indtryk, at Dansk Folkeparti var bekymret for de færdselssikkerhedsmæssige konsekvenser af, at 16-årige eksempelvis kan tage et motorcykelkørekort i Tyskland eller Sverige. Det er faktisk det, Dansk Folkeparti har spurgt om, og det er derfor, jeg svarer på det. Så man må have mig undskyldt. Det er sådan set derfor, jeg svarer, som jeg gør. Det er lidt vanskeligt at diskutere med Dansk Folkeparti, hvis man ikke vil have svar på de spørgsmål, man stiller. Det håber jeg også at Dansk Folkeparti trods alt kan forstå. Nok om det.

Hvad var begrundelsen for, at man fastholdt 18-årsreglen fra den tidligere regerings side? Det er jeg helt sikker på står sort på hvidt i det lovforslag, som tidligere justitsminister Lars Barfoed fremsatte, og i de svar, han har givet til Folketinget. Det vil man kunne finde der, men det vil da undre mig meget, hvis ikke også aspekter af færdselssikkerheden er indgået i de svar.

Hr. Kim Christiansen.

Jeg skal da være den første til at beklage, hvis nogle af mine spørgsmål befinder sig en lille smule uden for justitsministerens videnområde eller det, der i hvert fald er forberedt til i dag, men jeg modtager positivt tilkendegivelsen om at svare på det, der bliver spurgt om. Det er jo altid rart, når der bliver det.

Når jeg rejser den her bekymring om trafiksikkerhed, er det naturligvis, fordi vi ser et trafiksikkerhedsmæssigt problem måske ikke i, at 16-årige med en ordentlig uddannelse bag sig kunne få lov at køre lidt stærkere end de 30 km/t., som de gør i dag, men at man har den mulighed, som trods alt eksisterer, selv om ministeren ikke mener at mange vil benytte sig af den, at man kan tage et længerevarende ophold i Tyskland eller Sverige og så med en anden baggrund kan vejlede unge mennesker i, hvordan adfærd i trafikken skal være. Det, der sådan set er bekymrende, er, hvis man får de her enkeltstående tilfælde med nogle 16-årige, som slippes ud i trafikken på nogle vilkår, som vi måske ikke synes er i orden.

Justitsministeren.

Igen: Det kan godt være, at det er mig. Sådan som jeg har forstået Dansk Folkeparti, er man imod, at den daværende regering fastslog, at man skulle være 18 år for at køre lille motorcykel. Man ville gerne have haft det ned på de andre EU-landes niveau, 16 år. Det mener man er færdselssikkerhedsmæssigt forsvarligt. Alligevel er man bekymret. Hvis der er nogle, der tager til Tyskland og tager et kørekort som 16-årige og kommer til Danmark, er man også bekymret for færdselssikkerheden. Altså, jeg må indrømme, at jeg ikke helt kan forstå Dansk Folkepartis argument. Mener man, at man skal være 16 år, eller er man bekymret for færdselssikkerheden, hvis 16-årige kommer kørende på lille motorcykel fra Tyskland til Danmark?

Den tidligere regering har fastlagt, at man skal være 18 år, og det støtter den nuværende regering. Det lovforslag, der blev fremsat i Folketinget for mere end 2 år siden, baserer sig jo delvis på det tredje kørekortdirektiv. Det er nu det, der udrulles i en bekendtgørelse helt efter bogen. Som sagt, foranlediget af det sidste spørgsmål her om, at man er bekymret for, at der kunne befinde sig nogle 16-årige ovre på den anden side af grænsen, opholder sig der tilstrækkelig længe og tager et kørekort der, kommer tilbage til Danmark, bruger det, på trods af at de kunne vente i 2 år i Danmark på at få det, så er Dansk Folkeparti lige pludselig bekymret for den samlede færdselssikkerhed. Det er vi ikke. Jeg tror som sagt ikke, at det er særlig mange – om nogen – der vil benytte sig af den mulighed. Det er de færreste 16-årige, som rykker rødderne op og flytter til Tyskland for at få et kørekort til lille motorcykel, 2 år før de kunne have fået det i Danmark.

Da der er anmeldt en medspørger, beder vi hr. Jørn Dohrmann om at komme til podiet. Værsgo.

Tak for det. Men jeg synes, at det så egentlig burde være ret nemt for ministeren at svare på spørgsmålet om, hvorvidt man er bange for, at den her pendlen vil have konsekvenser for færdselssikkerheden. Det kan jo egentlig besvares med ja eller nej.

Det, jeg egentlig bare kan konstatere, er jo, at ministeren ikke rigtig vil svare på de her spørgsmål, herunder hvorfor man fra dansk side vælger at overimplementere. Det ville man ikke svare på, og så beskyldte man mig for at have snakket om en tyv om natten og alle de her ting. Altså, det var en gang udenomssnak. Næh, det, det egentlig drejer sig om her, er jo, om regeringen er optaget af den grænsehandel, der foregår. Nu er det godt nok varer, man kører ned til måske Fleggaard og henter, men det kunne lige så godt være, at der var nogle, der ville lave et handelsobjekt med at kunne sælge kørekort til de unge mennesker. Det kunne f.eks. være, at man tog et ophold i Tyskland ½ år, får en gymnasial uddannelse eller et andet skoleophold, eller hvad det end kunne være, og så samtidig får man et kørekort til motorcykel – eller det kunne også være her i grænseregionen omkring Malmø/København.

Jeg vil bare spørge ministeren kort og præcist: Hvor mange regner ministeren med, at den her grænsesøgning vil omfatte? Er det 0 personer, eller er det 7 personer, eller er det 200 personer, som det vil omfatte? Hvad tror ministeren?

Justitsministeren.

Som jeg sagde tidligere, er forudsætningen for, at man kan få et kørekort i et andet land, at man har sædvanligt ophold eller bopæl der. Og der skal man så bo i mindst 185 dage af et kalenderår. Vi vurderer ikke, at det er særlig mange, om nogen. Det ved vi jo ikke, men vi har svært ved at forestille os, at der er rigtig mange danske 16-årige, som vil drage over på den anden side af grænsen, opholde sig der mindst 185 dage i et kalenderår for at få lov til at køre 2 år tidligere på en lille motorcykel, end hvis de havde søgt om det samme kørekort i Danmark. Det må jeg sige. Vi har altså vanskeligt ved at tro, at det er særlig mange, og vi har også vanskeligt ved at vurdere, hvor mange det i givet fald vil være.

Samlet set deler vi altså ikke hr. Kim Christiansens, og forstår jeg, også hr. Jørn Dohrmanns bekymring for færdselssikkerheden i den her sammenhæng.

Hr. Jørn Dohrmann i sidste runde som medspørger.

Jamen det, der er ret interessant at vide, er jo, om ministeren tror på, at der kommer nogen, som vil lave den her pendling. For ministeren sagde jo: om nogen. Det vil altså sige, at ministeren ikke regner med, at der er en eneste, der vil gøre det her lille forsvindingsnummer, og at man måske faktisk vil lave en uddannelse, hvor vi sagtens kan forestille os, at eleven bor og opholder sig på skolen i mindst det halve år, som der skal til for at kunne erhverve kørekortet i enten Sverige eller Tyskland. Jeg må sige til ministeren, at vi jo ser mange grænsependlere i dag. Så kunne det her ikke blive den nye grænsehandel? Det var derfor, jeg lige inddrog det. Men jeg forstår på ministeren, at man ikke er optaget af det. Det ønsker man egentlig ikke at analysere.

Derfor vil jeg også gerne spørge ministeren, hvor meget man egentlig vil holde fokus på, om det her bliver et problem. Er det noget, man vil holde øje med, eller er det bare noget, man vil lukke øjnene for og så ligesom her i dag sige: Det regner vi ikke med bliver et problem, så vi kigger slet ikke på det?

Justitsministeren.

Regeringen følger hele tiden udviklingen på færdselsområdet. Vi tror dog ikke, at det her bliver et problem, som betyder, at man skal være så bekymret for færdselssikkerheden, som spørgeren og medspørgeren lægger op til. Årsagen til, at regeringen følger færdselssikkerhedsområdet tæt, er jo, at vi står over for en række udfordringer med færdselssikkerheden. Derfor var det også et bredt flertal, med undtagelse af Dansk Folkeparti, som stod bag den lov, som den tidligere regering gennemførte dele af det her direktiv under. Det handlede jo bl.a. om, at man fastsatte en grænse på 18 år for, hvornår man skulle have lov til at køre lille motorcykel. Uden at have været inde i debatten dengang tror jeg ikke helt, at man kan afvise, at netop spørgsmålet om færdselssikkerhed også har spillet en vis rolle i argumentationen dengang.

Så der er bestemt optagethed af færdselssikkerheden, og det synes jeg at man skal holde fast i, for man skal selvfølgelig have en særlig opmærksomhed på de her motorcykler, når man taler færdselssikkerhed.

Tak til hr. Jørn Dohrmann som medspørger. Så er det hr. Kim Christiansen for sidste runde i dette spørgsmål. Værsgo.

Tak for det. Nu skal jeg prøve at se, om jeg kan formulere mig på en måde, så også justitsministeren forstår, hvad jeg spørger om. Nu har vi været meget omkring færdselssikkerhed, og så har jeg jo den her store bekymring. Det kommer lidt som et tillægsspørgsmål, og det falder nok igen uden for teksten i spørgsmålet. Hvad har bevæggrunden været for, at 18-årige kun må køre motorcykel på 125 m³, men at de samme 18-årige kan gå ud at købe en bil med 200 eller 300 hestekræfter? Der er ingen begrænsninger der. Så hvis man som ungt menneske vil ud at køre stærkt, skal man selvfølgelig ikke købe en motorcykel, så skal man bare købe en bil.

Det virker bare ulogisk på mig, at man måske straffer dem med de små indkomster, for en lille motorcykel er sådan noget, mange unge mennesker kan overkomme at starte op med. Det ligger inden for deres økonomiske muligheder, og så har de et godt transportmiddel. Så kunne vi begynde at tale Udkantsdanmark, beskæftigelse osv. Det her kommer jo til at koste for erhvervslivet, men det er så tilsyneladende ikke nogen tanker, man har gjort sig i Justitsministeriet – altså tanker om sikkerheden i forhold til køretøjer.

Justitsministeren.

Jeg er helt sikker på, at i det lovforslag, som Dansk Folkeparti stemte imod, og som den tidligere regering fik gennemført den 21. december 2010, er der redegjort for ændringer af færdselsloven, og uden lige at have det i detaljer her er jeg som sagt helt sikker på, at også lige nøjagtig spørgsmålet om, hvorfor man er landet på aldersgrænsen på 18 år for at føre lille motorcykel, har min forgænger, hr. Lars Barfoed, også redegjort udførligt for det og også set det med færdselssikkerhedsmæssige briller.

Diskussionen om relationerne til andre køretøjer vil jeg foreslå at vi eventuelt kan tage under den forespørgsel, som vi jo inden længe skal have. Jeg kunne forestille mig, at mange af de spørgsmål, som hr. Kim Christiansen har stillet i dag, også vil blive stillet under den forespørgsel. Summa summarum læner regeringen og jeg os fuldstændig op af det lovforslag, som den tidligere regering fik vedtaget, når det handler om at fastholde en aldersgrænse for at føre lille motorcykel på 18 år.

Tak for det, og tak til spørgeren. Dermed er spørgsmålet afsluttet.

Næste spørgsmål er ligeledes til justitsministeren, og det er stillet af fru Merete Riisager fra Liberal Alliance.