Spm. nr. S 261

11) Til forsvarsministeren af:

Troels Lund Poulsen (V):

Hvad er ministerens holdning til, at de oplysninger om »Operation Green Desert«, som blev forelagt ministeren i uge 41, ikke blev drøftet med forsvarsforligskredsen fredag den 12. oktober 2012?

Værsgo.

Tak for det. Spørgsmål nr. 11 lyder:

Hvad er ministerens holdning til, at de oplysninger om »Operation Green Desert«, som blev forelagt ministeren i uge 41, ikke blev drøftet med forsvarsforligskredsen på et møde fredag den 12. oktober 2012?

Ministeren.

Spørgsmålet er i virkeligheden en god anledning til at få redegjort for, hvad tidsforløbet har været omkring det her. Forsvarsministeriet modtog mandag den 8. oktober et telefonopkald fra Anders Kærgaard, som oplyste, at han var tidligere udsendt soldat til Irak. Og når jeg siger, at det er en god lejlighed til at få redegjort for det tidsmæssige forløb, er det, fordi der er nogle medier, hvori det har været omtalt på en måde, så man kunne tro, at det her opkald fandt sted væsentligt tidligere, nemlig den 2. oktober, men det er ikke tilfældet. Det skete den 8. oktober, altså om mandagen.

I opkaldet oplyste Anders Kærgaard bl.a., at advokat Christian Harlang på et pressemøde senere samme uge ville præsentere billedmateriale, som ville indeholde bevis på, at forsvaret i forbindelse med en verserende retssag havde svaret ukorrekt på et spørgsmål om videooptagelser under »Operation Green Desert«, samt at danske soldater skulle have observeret irakiske sikkerhedsstyrker mishandle irakiske tilbageholdte uden at gribe ind. Når det er værd at sige det, er det, fordi der var tale om en telefonsamtale, og ikke – som det nogle steder har set ud som om – at ministeriet på det her tidspunkt modtog det omhandlede videoklip.

Samme dag som Forsvarsministeriet modtog opkaldet fra Anders Kærgaard, orienterede ministeriet Forsvarskommandoen telefonisk, og dagen efter, dvs. tirsdag den 9. oktober, bad Forsvarsministeriet skriftligt Forsvarskommandoen om at redegøre for, på hvilket grundlag Forsvarskommandoen tidligere havde udtalt sig om de pågældende forhold. Forsvarskommandoen svarede så ved et brev, der er dateret den 10. oktober. Her uddybede man, hvilket grundlag man havde baseret sine tidligere udtalelser på, og så oplyste Forsvarskommandoen endvidere, at man ikke kunne bidrage med yderligere oplysninger vedrørende påstanden om, at danske soldater skulle have observeret irakiske sikkerhedsstyrker mishandle irakiske fanger.

Det blev samtidig med orienteringen af Forsvarskommandoen besluttet at orientere Forsvarets Auditørkorps, som jo i øvrigt i går, tirsdag, oplyste, at de ville genoptage efterforskningen.

Det her bliver sagt, fordi der den 12. oktober, da der blev afholdt forligskredsmøde, altså var tale om, at der var fremsat nogle oplysninger telefonisk, som forsvaret ikke umiddelbart kunne bekræfte. Videoen var ikke tilgået Forsvarsministeriet på det tidspunkt, men blev først lagt på Ekstra Bladets hjemmeside den efterfølgende uge. På baggrund af de forhold blev der derfor ikke truffet beslutning om at informere forsvarsforligskredsen på fredagens møde, som jo i øvrigt var fokuseret på forsvarsforligsdrøftelser.

Hr. Troels Lund Poulsen.

Jeg kan bekræfte, at mødet den 12. oktober drejede sig om forsvarsforligsforhandlinger, men derfor tror jeg godt, man kan tage andre ting op under et sådant møde. Det håber jeg da også at forsvarsministeren kan bekræfte.

Hvornår blev forsvarsministeren orienteret om det telefonopkald, som så fandt sted den 8. oktober? Hvornår fandt den orientering sted?

Ministeren.

Opkaldet fandt sted om mandagen. Og tirsdag-onsdag, eller også var det onsdag-torsdag – jeg mener, det var onsdag-torsdag, jeg var til forsvarsministermøde i Bruxelles – blev jeg orienteret om det her opkald. I den signatur, jeg har sat på telefonnotatet, som vist også, sådan som jeg husker det, er oversendt, har jeg skrevet, at jeg den 11. oktober 2012 har set det telefonnotat, som der ligger. Så det er altså om torsdagen

Hr. Troels Lund Poulsen.

Det er al ære værd, og hvis det er oversendt, kan vi jo selvfølgelig se det, og det vil vi gøre på et tidspunkt.

Til sidst vil jeg sådan set måske blot bede ministeren om at overveje, om det ikke ville være hensigtsmæssigt – når sådanne relativt alvorlige beskyldninger rettes mod ministeren – at orientere forsvarsforligskredsen. Man kan jo lave en orientering om, at man er ved at få det undersøgt, og at man ikke ved, om der er en sag, eller der ikke er en sag. For forsvarsforligskredsen bliver jo selvfølgelig af gode grunde også spurgt af medierne, og vi har jo alle – de, der står bag forsvarsforliget – en interesse i, at vi, om man så må sige, kommenterer på basis af de rigtige oplysninger og ikke på de forkerte. Det skylder vi forsvarets ansatte og de mange, der gør en rigtig stor indsats for Danmark internationalt.

Ministeren.

De betragtninger deler jeg fuldt og helt. Jeg har som minister en interesse i at orientere forligskredsen, sådan at forligskredsen, når forligskredsen skal kommentere ting, har så gode oplysninger som overhovedet muligt, så de kan forholde sig til sagerne.

Det, der selvfølgelig er overvejelsen, er altid, hvad man skal oversende til folketingsudvalgene, for der er jo masser af sager – det ved spørgeren også som tidligere minister – som kører over bordet, og nogle udvikler sig, og nogle udvikler sig ikke. Men de grundlæggende betragtninger og ræsonnementet bag at sikre, at folketingsudvalgene er godt orienteret, deler jeg.

Hr. Troels Lund Poulsen.

Det skal man kvittere for, for det var et fornuftigt svar. Men det affødte alligevel et lille spørgsmål, nemlig: Hvor ofte får ministeren telefonnotater af den her karakter? For jeg håber da ikke, det er en daglig begivenhed, forsvarsministeren er udsat for, altså at der kommer så alvorlige beskyldninger dagligt. Så jeg går ud fra, at ministeren kan bekræfte, at det er meget sjældent, det her sker, og derfor må man også se med en relativt stor alvor på det, når sådan noget så indløber til ministeriet. Det er jeg også helt opmærksom på, og det tror jeg at ministeriet naturligvis også er.

Ministeren.

Gudskelov kan jeg bekræfte, at det bestemt ikke er ofte, at oplysninger af den her karakter fremkommer. Men det sker jo meget, meget hyppigt – heldigvis – på det sagsområde, som jeg har privilegiet at være minister for, at der er interessante oplysninger, og at der er sager under udvikling. Og derfor er man altid inde i den der overvejelse om, hvornår det er det relevante tidspunkt at orientere folketingsudvalget, og hvornår man kommer til at spilde folketingsmedlemmernes tid med unødig trætte og dermed påkalde sig kritik den vej rundt.

Hermed er spørgsmål nr. 11 slut. Tak til forsvarsministeren og tak til hr. Troels Lund Poulsen.

Det næste spørgsmål er stillet til ministeren for ligestilling og kirke, og det er stillet af hr. Christian Langballe, Dansk Folkeparti.