Det første punkt på dagsordenen er:

1) 1. behandling af lovforslag nr. L 9:

Forslag til lov om ændring af lov om bygningsfredning og bevaring af bygninger og bymiljøer. (Mulighed for digital bekendtgørelse, bemyndigelse til at bygningsarbejder kan ske efter skriftlig underretning m.v.).

Af kulturministeren (Uffe Elbæk).

(Fremsættelse 03.10.2012).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Flemming Damgaard Larsen som ordfører for Venstre.

Dette lovforslag fra regeringen har til formål at forenkle og smidiggøre sagsgangen, ved at visse typer af bygningsarbejder på fredede bygninger ikke kræver forudgående tilladelse fra kulturministeren, men kan iværksættes efter skriftlig underretning; endvidere ved at kulturministeren ikke længere skal modtage indberetning om salg eller nedrivning af offentligt ejede, ikke fredede bygninger, men at disse skal følge den fredningsproces, der gælder for private. Yderligere foreslås det, at offentlige bekendtgørelser i sager om fredning og i sager om nedrivning af visse bevaringsværdige bygninger kan ske udelukkende digitalt.

Venstre kan støtte lovforslaget. Venstre er altså positive, når der kan ske lettelser for private og for det offentlige i sagsgangen og der dermed kan spares ressourcer. Dette er en regelforenkling, som vi skal langt videre med på alle områder. Når det gælder bygningsfredning, som vi her har med at gøre, vil jeg opfordre kulturministeren til at indlede drøftelser med interessenter på området, især Bygnings Frednings Foreningen (BYFO), om, hvordan vi på en mere hensigtsmæssig måde kan sikre og bevare den fredede bygningsmasse og skabe lettelser for ejerne. Det er der et stort behov for.

Som sagt: Venstre kan støtte lovforslaget.

Tak til Venstres ordfører. Hr. Flemming Møller Mortensen som socialdemokratisk ordfører.

Vi synger jo normalt: »Klokken slår, tiden går, evigheden os forestår«. Det håber jeg virkelig også er tilfældet her i forbindelse med lovbehandlingen omkring bygningsfredning. Vi ønsker at smidiggøre processen, vi ønsker at forenkle den administrative forvaltning af fredede bygninger. Det er en nødvendig og fornuftig gennemgang, og det er en meget fornuftig justering, der bliver lavet her, af diverse administrative arbejdsgange. Vi har meget ofte talt om det her, og nu bliver der handlet på området. Det er rigtig glædeligt at se, at i den demokratiske høringsproces, der er i forbindelse med et lovforslag som det her, har alle relevante interessenter svaret tilbage, at de bakker ændringerne op.

Det er jo den skriftlige anmeldelse af forandringer på fredede bygninger, man primært går ind og laver en regulering af, som giver besparelser. Det giver rigtig meget fornuft. Vi er lige i øjeblikket i gang med en meget stor gennemgang af alle fredede bygninger i Danmark. Det er et projekt, der bliver kaldt »Bygningskultur 2015«, og resultatet af den her gennemgang bliver, at vi kommer til i detaljer at vide, hvordan de fredede elementer i bygningerne har det, men også hvilke elementer det er, der er fredet. Og lige nøjagtig i den sammenhæng bliver det et meget godt og nyttigt instrument, at vi netop kan afbureaukratisere processen omkring forandringer i de her bygninger. Det skal i den her sammenhæng siges, at det er tiltrængt med sådan en gennemgang af de fredede bygninger. Vi har faktisk ikke lavet en tilsvarende gennemgang siden 1918.

Der er også andre elementer i lovgivningen, der bliver forandret, alt sammen noget, der bakkes op af interessenterne på området. Resultatet bliver samlet set, at vi sparer penge, at vi sparer ressourcer med de her ændringer, og derfor er lovforslaget altså forbundet med rigtig megen fornuft. Og som udtrykt fra min side glæder det Socialdemokraterne, at alle kan bakke ændringerne op, også dem, der ejer de fredede bygninger, hvilket er nok så væsentligt, for deres ærekærhed, deres forståelse for bygningerne og deres pleje og vedligeholdelse er helt afgørende for udviklingen af bygningernes tilstand i fremtiden. Vi bakker det op fra socialdemokratisk side, og vi glæder os til det videre udvalgsarbejde i Kulturudvalget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Hr. Alex Ahrendtsen som Dansk Folkepartis ordfører.

Lovforslaget lægger op til at gøre tingene nemmere for kommuner, stat og andre. Hensigten støtter Dansk Folkeparti, men vi bliver nødt til at have svar på nogle ting under udvalgsbehandlingen, før vi endeligt kan sige ja.

Vi støtter, at ministeriets godkendelse kan erstattes af en underretning, når fredede bygninger skal vedligeholdes, og hvor det ikke berører fredningsværdierne. Vi er dog lidt bekymrede for konsekvenserne for f.eks. urviserne, når der bliver digitaliseret. Det vil vi gerne have belyst lidt nøjere.

Vi er glade for, at klageadgangen præciseres, og at man fremover får mulighed for efterfølgende fredning ved salg. Derimod er vi lidt tilbageholdende, når talen falder på ophævelse af § 26. Ifølge lovforslaget skal kulturministeren ikke længere modtage indberetning, når offentligt ejede ikkefredede bygninger sælges eller nedrives. Som det fremgår, er der 300 indberetninger om året, og det medfører i dag 1-2 fredninger om året, dvs. 1-2 fredninger ud af 300, som fremover ikke vil blive fanget. Dansk Folkeparti vil gerne vide, hvilke bygningsfredninger der over de sidste 10 år har været tale om. Der er jo trods alt 10-20 fredede bygninger over den tiårige periode, som man så ikke ville have fanget.

Så hvis § 26 bliver fjernet, vil det være op til offentligheden, foreninger og videre på baggrund af den nye digitale offentliggørelse at finde ud af, om der er offentligt fredningsværdige bygninger imellem, idet staten ikke selv har en instans, som vurderer dette.

Vi har lidt svært ved at gennemskue følgerne af det, der ser ud til at være en administrativ besparelse, og derfor bliver vi nødt til at forfølge dette nærmere under udvalgsbehandlingen, inden vi tilkendegiver vores endelige stillingtagen.

Tak til ordføreren. Hr. Hans Vestager som radikal ordfører.

Det Radikale Venstre kan støtte det forelagte forslag med henblik på at gøre tingene nemmere inden for dette her område. Men jeg må sige ligesom hr. Alex Ahrendtsen, at det da er rimeligt, at man får en nøjagtigere viden om, hvordan man sikrer, at det bliver vurderet, at offentligt ejede bygninger, der skal nedrives, eventuelt skal fredes eller ej. Der står jo sådan i forelæggelsen, at det er Kulturministeriets vurdering, at det kan klares uden, og der vil det vel være rimeligt at få det gjort lidt tydeligere, sådan at man forhåbentlig kan få en bred opbakning til en vedtagelse af det forelagte lovforslag, som vil gøre administrationen inden for det her område nemmere. Men da der samtidig er en voksende, så vidt jeg kan vurdere, historisk interesse for kulturarven, er det rimeligt at sikre, at det får en så bred opbakning som muligt.

Tak til den radikale ordfører. Hr. Karl H. Bornhøft som ordfører for SF. Velkommen tilbage.

Tak. I SF kan vi med det samme sige, at en eventuel belysning af det her lovforslag og de spørgsmål, der måtte komme, jo er i alles interesse. Det er det jo, fordi det i den her sammenhæng, når vi taler om bygningsfredningsloven og dens bestemmelser, er ret vigtigt, at det foregår i enighed.

Det her drejer sig jo overordnet set om, at lovforslaget forenkler loven rent administrativt. Det er altså en del af regeringens samlede plan for en mere effektiv og gnidningsfri administration, og det betyder altså, at lovforslaget letter en række administrative arbejdsbyrder for både myndigheder og for ejerne af de pågældende fredede bygninger. Det i sig selv er jo flot og i orden.

Udgangspunktet er som sagt at tilvejebringe et grundlag, der er mere smidigt, end tilfældet er i dag, og det drejer sig i høj grad også om at sikre en metode, der gør, at det bliver mindre problematisk, mindre administrativt problematisk for alle de involverede parter. Det betyder selvfølgelig også, at der fremover kan ske en digitalisering på området, og for os er der ingen tvivl om, at det er en naturlig del, og at det er væsentligt i det arbejde, der skal fortsættes. Der er heller ikke for os nogen tvivl om, at det er rigtigt rart, at så mange af de høringsberettigede har tilkendegivet, at de synes, at der ligger en god tanke bag lovforslaget, at der oven i købet er tæt på at være glæde nogle steder, og det i sig selv gør jo, at vi gerne lader det gå videre til næste behandling.

Tak til SF's ordfører. Hr. Jørgen Arbo-Bæhr som Enhedslistens ordfører.

Jeg tror, at man skal være mere kritisk end som så. Det er et lille forslag, og forslaget indeholder først og fremmest en lovhjemmel til, at offentlige bekendtgørelser om fredning og om nedrivning af bevaringsværdige bygninger kan ske udelukkende digitalt. Det er betænkeligt, at fredningssager og nedrivningssager ikke længere skal offentliggøres i den lokale presse, men udelukkende på Kulturministeriets og kommunernes hjemmesider. Derved vil der være store grupper af borgere, der ikke får oplysninger om fredningssagerne. Det gælder både de borgere, som ikke har adgang til internet, og alle borgere, der ikke regelmæssigt læser Kulturministeriets og kommunernes hjemmesider. Offentlighedens interesse bliver på den måde tilsidesat, og det er betænkeligt ud fra et retssikkerhedssynspunkt, da der vil være borgere, der på denne måde udelukkes fra at gøre indsigelse.

Samtidig med det er det fornuftigt nok, at mindre bygningsarbejder på fredede bygninger, som f.eks. badeværelse og køkken, ikke længere kræver Kulturministeriets tilladelse. Men hvis det ikke skal stå i loven, mener jeg, at man, når man skal lave betænkninger og også bekendtgørelser, skal sørge for at gøre det udtømmende, i forhold til hvad det er for nogle indretninger eller nedrivninger.

Så som udgangspunkt har jeg nogle spørgsmål til forslaget, og vi venter med at tage stilling til forslaget til efter udvalgsarbejdet.

Tak til Enhedslistens ordfører. Fru Mette Bock som Liberal Alliances ordfører.

Det forslag, som vi behandler nu, betyder, at ministeren gives hjemmel til at fastsætte nærmere regler om, at visse mindre indgribende bygningsarbejder, som ikke berører de bærende fredningsværdier på fredede bygninger, kan iværksættes på baggrund af skriftlig underretning. Til sammenligning kan nævnes, at kravet i dag er, at der for alle bygningsarbejder, der går ud over sædvanlig vedligeholdelse, skal være udtrykkelig tilladelse.

Samtidig stilles der forslag om, at offentliggørelse af fredninger, affredninger osv. kan ske udelukkende digitalt, hvor der i dag er krav om, at der bl.a. skal ske offentliggørelse i de lokale aviser. Forslaget ændrer dog ikke på, at de berørte parter skal underrettes direkte om fredninger.

Endelig stilles der forslag om, at det ikke længere skal indberettes til Kulturstyrelsen, hvis offentligt ejede bygninger nedrives eller afhændes, da styrelsen normalt modtager den information gennem andre kanaler og på baggrund heraf vil kunne iværksætte en eventuel fredning.

I Liberal Alliance hæfter vi os ved, at lovforslaget både reducerer de administrative omkostninger i Kulturstyrelsen, hos andre offentlige myndigheder og for ejere af fredede bygninger, og at det også vil indebære en økonomisk og administrativ forenkling for virksomheder og borgere, der ejer fredede bygninger. Samtidig fastholder man hensynet til det væsentligste i fredningerne og hensynet til et overordnet informationsniveau. I Liberal Alliance kan vi derfor bakke op om forslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Lars Barfoed som konservativ ordfører.

Jeg skal starte med at sige, at Det Konservative Folkeparti som udgangspunkt kan bakke lovforslaget op. Lovforslagets intention er jo, at tingene skal være mere enkle. Hvorfor lave unødvendige indberetninger frem og tilbage mellem ministerium og kommuner osv., hvis man lige så godt kunne være fri for det og der ikke sker nogle ændringer, ved at man ikke lave de indberetninger? Hvis verden ser ligesådan ud uden indberetningerne, kan man lige så godt lade være med at lave dem.

Vi står selvfølgelig også helt bag tanken om i højere grad at overgå til digitale indberetninger og anmeldelser i forbindelse med fredede bygninger, sådan som der lægges op til i lovforslaget. Når man læser bemærkningerne til lovforslaget, må man jo forstå, at der ikke er nogen realitetsændringer. Det er administrative forenklinger, og det kan vi kun støtte fra konservativ side. Vi burde lave mange flere forenklinger i den offentlige sektor af den her art, så vi undgår unødvendig kontrol og indberetninger.

Når jeg alligevel tøver lidt med at give en endelig melding om konservativ tilslutning til lovforslaget, skyldes det – og nogle af ordførerne har også været inde på det – at når vi kigger på høringssvarene, så ser vi, at der i hvert fald er nogle af de interessenter, som har skrevet, bl.a. Landsforeningen for Bygnings- og Landskabskultur, der mener, at de manglende indberetninger kan gå hen og få negative konsekvenser for fredede bygninger. Bl.a. har Landsforeningen for Bygnings- og Landskabskultur påpeget, at der er en risiko for, når man ikke skal offentliggøre de her regler, man har i kommunerne, at der kan ske en alvorlig svækkelse af fredningsværdierne, bl.a. i forbindelse med skiltning, bannere osv. på fredede bygninger.

Så fra konservativ side vil vi altså i udvalgsarbejdet stille nogle spørgsmål til ministeren for at være helt sikre på, at det ikke betyder en forringelse af værdien af fredede bygninger, og at der ikke kan ske en sådan skiltning, opsætning af bannere osv. på fredede bygninger, hvilket ødelægger deres værdi. Men grundlæggende er vi helt enige i formålet med lovforslaget.

Tak til ordføreren. Kulturministeren.

Allerførst vil jeg sige tak for de bemærkninger, der har været fra ordførerne. Som det fremgik af alle bemærkningerne, handler det her jo om afbureaukratisering for borgerne og mere effektiv administration. Det ønsker vi jo givetvis alle sammen. Så tak for det.

Som det også blev bemærket, har der i høringssvarene stort set kun været positive tilbagemeldinger, så jeg ser frem til en forhåbentlig bred politisk opbakning til lovforslaget.

Der var dog nogle enkelte bemærkninger fra bl.a. hr. Alex Ahrendtsen fra Dansk Folkeparti, også fra hr. Hans Vestager fra Det Radikale Venstre, hr. Jørgen Arbo-Bæhr havde også nogle spørgsmål og endelig hr. Lars Barfoed til sidst. Det er klart, at de spørgsmål vil blive besvaret, og vi tager debatten i udvalget, og jeg ser frem til en positiv behandling.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet.

Forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kulturudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.