Det sidste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 45:

Forslag til lov om ændring af lov om Statens Istjeneste. (Nyordning af Statens Istjeneste og indførelse af beredskab for isbrydning i danske farvande).

Af forsvarsministeren (Nick Hækkerup).

(Fremsættelse 26.10.2012. Omtrykt).

Forhandlingen er åbnet, og jeg giver først ordet til Venstres ordfører, hr. Troels Lund Poulsen.

Tak for det. Lad mig starte med at sige, at jeg her i dag også taler på vegne af Det Konservative Folkeparti, da den konservative ordfører ikke kan være til stede i salen.

Vi synes fra Venstres side, det er et godt forslag, som forsvarsministeren nu har fremsat. Det er vigtigt at anerkende, at det her forslag jo er et forslag, der udspringer af det forsvarsforlig, der løber over perioden fra 2010 til 2014.

Det er omvendt også vigtigt at kvittere for, at lovforslaget nu bliver fremsat, og at der på stort set alle punkter er tale om et rigtig godt forslag. Det vil vi fra Venstres side gerne kvittere for.

Forslaget lægger jo op til, at de administrative omkostninger for erhvervet bliver mindre, og det synes vi er rigtig godt. I en tid, hvor dansk erhvervsliv er presset, er det selvfølgelig også helt afgørende, at man er i stand til at levere nogle løsninger, der hjælper dansk erhvervsliv, og som dermed også hjælper vores havne.

Som Danske Havne skriver til Forsvarsudvalget, er der jo tale om, at man skærer omkostningerne ned fra ca. 20 mio. kr. om året til ca. 6 mio. kr. Det er et skridt i den rigtige retning. Derfor skal forsvarsministeren også vide, at vi i de forhandlinger, der nu starter i forbindelse med udvalgsbehandlingen, selvfølgelig vil se positivt på lovforslaget.

Men der er ikke noget, der er så godt, at der ikke også er nogle enkelte tidsler, og sådan er det jo også med forsvarsministerens lovforslag. Vi vil derfor under udvalgsbehandlingen, som vi også har gjort forsvarsministeren opmærksom på, selvfølgelig gerne se på det med vestkysthavnene og på det, som man fra vestkysthavnenes side har sendt til Forsvarsudvalget, nemlig hvor de siger, at de føler, at de med denne ordning bliver dårligere stillet, end tilfældet har været under den tidligere ordning.

Det er vi sådan set enige med dem i, og derfor vil vi også, når vi får lejlighed til det under udvalgsbehandlingen, gerne have dette spørgsmål belyst. Men det er håbet og også troen, at forsvarsministeren er villig til at lave en imødekommelse, sådan at der ikke er nogen havne, der bliver stillet dårligere, end de var tidligere.

Med det vil jeg sige, at Venstre ser frem til udvalgsbehandlingen. Vi vil så for en gangs skyld tillade os at komme med en ros, nemlig en ros for, at forsvarsministeren har fremsat et lovforslag, der er godt. Lad os håbe, at det er udtryk for en ny politik fra regeringens side.

Tak til Venstres ordfører. Ros er tilladt. Og så går vi til Socialdemokraternes ordfører, hr. Bjarne Laustsen.

Tak, formand. Nogle vil måske sige, at det er det første offer for klimaforandringerne, at vi ikke længere har behov for de store statslige isbrydere. En kendsgerning er det i hvert fald, at det er længe siden, de har været ude og bryde is, hvilket de ellers er skabt til, så det er jo et stykke danmarkshistorie, som vi lægger i graven i dag.

Det er selvfølgelig også en historie, der handler om, at det har betydet rigtig meget ikke mindst for det område, jeg selv kommer fra, idet de statslige isbrydere har været hjemmehørende i Frederikshavn igennem mange, mange år. Når man kommer kørende ind til Frederikshavn og kommer forbi Lumskebugten, kan man se, at de store isbrydere stikker op over anlægget, men det kommer de så ikke til at gøre længere.

Hvad en brugt isbryder koster, ved jeg faktisk ikke, men der skal i hvert fald ske noget andet, som ministeren også har lagt op, og det støtter vi selvfølgelig fuldt og helt.

Men det er selvfølgelig også vigtigt at sige, at hvis der kommer en isvinter, vil der stadig være behov for, at varerne kan nå frem til byerne og havnene i både Limfjorden, Smålandshavet og forskellige andre steder, hvor det er mest sandsynligt, at isen vil opstå i fremtiden. Af den årsag beholder vi også ismeldetjenesten, således at vi har et godt overblik, når og hvis der skal sættes ind.

Men det, der er meningen med det her, er jo, at den udgift, som der har været betalt igennem tiden, og som nu reduceres fra 20 mio. kr. til ca. 6 mio. kr., skal fordeles. Derfor synes jeg faktisk godt om det forslag, som Danske Havne er kommet med, for de har foreslået en solidarisk fordeling, således at det er vareejerne, der skal betale, jeg tror det er 7 øre pr. ton. Færgedriften er undtaget, så det er jo vareejerne, der kommer til at betale.

Jeg har selvfølgelig også godt lagt mærke til, at nogle af de havne, der ikke har bidraget tidligere, synes, at det skal de heller ikke nu. Det må vi jo prøve at se på under udvalgsarbejdet hvordan kan være. Men det havde selvfølgelig været nemmere, hvis de danske havne havde været fuldstændig enige om, hvordan og hvorledes det her skulle være.

Der er jo lavet et godt forarbejde, og det har været en lang proces, som var en del af det sidste forsvarsforlig, hvor vi netop skulle kigge på, om vi havde behov for statsisbryderne. Det er vi så blevet enige om at vi ikke har, og derfor skal der findes frem til en ny ordning på området, således at havnene selv klarer isbrydningen inde i havnen og ud til indsejlingen; andre steder skal der være et beredskab, og der må man så entrere med folk, der har forstand på det.

På den måde er vi sikre på, at vi ikke behøver at have så stor en kapacitet som hidtil, og at vi får noget, der er mindre omkostningstungt, også for erhvervslivet. Så alle burde jo være glade for, at vi i fremtiden kan løse opgaven for færre midler, hvilket selvfølgelig også hænger sammen med, at de skibe, der sejler i dag, har meget større motorkraft og er forstærket, således at de også selv kan bryde is; det har været en af begrundelserne fra mange havnes side, at behovet ikke er det samme som tidligere.

Så med de ord skal jeg give opbakning fra Socialdemokratiet.

Jeg skulle hilse fra Det Radikale Venstre og fra SF og sige, at de også støtter lovforslaget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører og for denne forenkling af debatten. Så er det fru Marie Krarup, der taler for Dansk Folkeparti.

Tak for ordet. Dansk Folkeparti ser også positivt på lovforslaget. Det gør vi af forskellige årsager.

Først og fremmest synes vi, at det er vigtigt, at Forsvaret koncentrerer sig om sin kerneopgave, og den er at forsvare Danmark. Men selvfølgelig kan Forsvaret også yde støtte til det civile samfund, når der er brug for det. Her viser det sig altså, at man ved en udlicitering, ved et samarbejde mellem offentlige og private udbydere, kan spare mange penge og lette udgifterne for erhvervslivet i Danmark. Det kan vi ikke se andet end positive ting i.

Så vi ser helt klart positivt på forslaget, men vi synes også, som det er blevet anført af andre, at det er et problem, at man i betalingen inddrager havne, som tidligere ikke har betalt til isbrydning, fordi der simpelt hen ikke er is i de havne – det er de vestjyske havne, jeg her tænker på.

Det skævvrider landet, at der er nogle områder, der pludselig pålægges større udgifter, mens andre jo så dermed lettes. Det er imod vores tanker om, at man skal have et Danmark i balance, og at man skal tænke på at behandle yderområderne ordentligt og med respekt. Så i det arbejde, som kommer i udvalget, vil vi lægge vægt på, at de havne, der tidligere ikke har betalt til eller haft problemer med isbrydning, heller ikke skal betale i den nye ordning.

Men generelt ser vi positivt på forslaget.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Vi går straks videre til Enhedslistens ordfører, hr. Nikolaj Villumsen, idet den socialdemokratiske ordfører, så vidt jeg husker, talte på både Radikale Venstres og Socialistisk Folkepartis vegne. Værsgo.

Tusind tak, formand. Det er jo en effektiv behandling, vi har i dag, må man sige.

I Enhedslisten har vi nogle bekymringer i forbindelse med det forslag, som ligger her.

Først og fremmest er vi bekymrede over at gå væk fra en offentlig operatør og over til en privat operatør. Vi har tit set, at udliciteringer har ført til dyrere og dårligere service, selv om politikerne ideologisk tror, at det at flytte det fra offentligt til privat vil være bedre.

I det her tilfælde er der jo tale om isbrydere af ældre dato. Derfor kan der også godt være saglige årsager til at lave en forandring. Men jeg ser meget frem til at få en forsikring fra ministeren om, at det reelt vil blive billigere, og at vi vil have en lige så stor driftssikkerhed ved at lave forandringen.

Vi har desværre haft nogle uheldige episoder med brug af private firmaer på lige præcis isbrydningstjenestens område. I vinteren 2010 blev der brugt bl.a. filippinske søfolk uden arbejds- og opholdstilladelse i et af de private firmaer, man havde lejet, og disse søfolk blev selvfølgelig groft udnyttet og underbetalt.

Det har Enhedslisten gjort ministeren opmærksom på, og for os er det helt afgørende, at det her forslag ikke resulterer i undergravelse af løn- og arbejdsvilkår. Så vi håber, vi kan få opbakning i udvalgsarbejdet til et ændringsforslag, der slår fast, at private operatører skal overholde danske løn- og arbejdsvilkår.

Forslaget bygger på en præmis, som jeg med grønne briller synes er lidt konkurrenceforvridende. Hvorfor skal havnene betale for isbrydning, når lastbilerne ikke betaler for saltning af vejene? Det er jo sådan, at lige præcis godstransport med skibe er det allermest miljørigtige, vi har. Så man kan spørge, om ikke det burde være sådan, at det var en offentlig opgave at sikre bedst mulige vilkår for godstransport med skibe, da de forurener klart mindst i forhold til de andre transportformer, vi har.

Sådan er det ikke, og det kan man sige er o.k., men jeg må så sige, at jeg undrer mig over, at lige præcis de vestjyske havne skal betale. De er altid isfri, men døjer modsat andre havne med langt større tilsandingsproblemer, uden at de andre havne bidrager til at betale for lige præcis at løse deres problemer. Er det rimeligt? Det synes jeg klart ikke det er.

Her kan man også forvente, at der vil komme et ændringsforslag fra Enhedslisten, som jeg håber vil få opbakning.

Tak til Enhedslistens ordfører. Så går vi til Liberal Alliances ordfører, hr. Villum Christensen.

Midt i svære forsvarsforhandlinger kan det være en hel lettelse at få præsenteret et sådan forholdsvis enkelt forslag, som vi ser her.

I lighed med de fleste andre partier ser Liberal Alliance meget positivt på dette med at lade staten træde et skridt tilbage til fordel for en ordning, hvor det bliver private aktører, der på baggrund af beredskabskontrakter løser isbryderopgaverne i de danske farvande. Det bliver billigere, og det bliver efter vores opfattelse langt mere effektivt sammenlignet med den eksisterende ordning.

Jeg skal ikke gentage meget af det, der allerede er sagt, men blot notere mig, at denne form for offentligt-privat samarbejde, hvor man kan trække på ydelser fra den private skibsfart, når der er behov, i virkeligheden sagtens kunne give inspiration til de enorme beredskabsopgaver, der arbejdes med i Arktis i øjeblikket. Næsten lige meget hvor mange ressourcer, der sættes ind, vil de enorme afstande betyde, at de indsatser, man gør, vil virke som en dråbe i havet.

Det kunne være rigtig interessant, at vi også her involverer det blå Danmark – og så kigger jeg på ministeren. Jeg ved, at eksempelvis Danmarks Rederiforening meget gerne vil i dialog med staten på samme måde, som tilfældet har været her, hvor de meget konstruktivt er gået ind i den her sag. Jeg ser meget store potentialer for ressourcebesparelser og vil her gerne tage initiativ til at få belyst disse forhold, hvilket jeg er sikker på forsvarsordførerne også vil være med til.

I forhold til den her sag og finansieringsmodellen, som har været omtalt, finder jeg det helt naturligt at følge den indstilling, vi har fået fra Danske Havne. Alle organisationer har jo nogle interessemodsætninger – det er jo ligesom det, de er til for at cleare – og jeg synes bestemt, at vi skal tiltræde, at problemer med vind og vejr løses solidarisk.

Med disse bemærkninger vil vi støtte forslaget.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så er det forsvarsministeren, som også er isbryderminister.

Spørgsmålet er, om jeg kan overtale statsministeren til at gøre det til en del af porteføljen sådan mere i titlen, men det må vi tage et andet sted.

Først og fremmest vil jeg sige tak til samtlige partier for de positive meldinger om lovforslaget. Alle partier, sådan som jeg hørte det, er umiddelbart positive.

Der er selvfølgelig nogle spørgsmål, som skal afklares. Jeg har noteret mig de bemærkninger, der er faldet om de indsigelser, der har været fra vestkysthavnene. Jeg synes, at vi i udvalgsprocessen må arbejde med, hvordan de kan sikres.

Jeg havde gerne set – og i forbindelse med forslaget står vi i øvrigt i en meget omfattende drøftelse med det maritime erhverv – at der havde været den solidaritet havnene imellem, sådan at man havde kunnet bakke op om den samlede løsning, al den stund at isbrydning jo er et sted, hvor der er nogle, der kommer til at betale uden nødvendigvis at få noget ud af det.

Vi ved, at de områder, hvor der navnlig vil være behov for isbrydning, vil være Smålandsfarvandet, det vil være Det Sydfynske Øhav, det vil være Limfjorden vest for Aalborg, og det vil være Aalborg og Hals Barre-området, hvor der er behov for det. Ikke desto mindre kommer nogle af de store havne jo til også at betale, selv om de måske ikke så tit vil have brug for det. Det drejer sig om Københavns Havn, Aarhus Havn og andre af de store havne.

Sådan er systemet, så det er svært at skabe den der fuldstændige millimeterretfærdighed. Men jeg synes ikke, at det skal forhindre, at vi tager den problematik, der er rejst, alvorligt og prøver at se, om vi i udvalgsarbejdet kan finde en løsning, som kan tilfredsstille de forskellige og modstridende interesser, der åbenbart findes iblandt de danske havne.

Når det er sagt, vil jeg sige, at jeg synes, at der er grund til at notere, at det her er et fremragende eksempel på, hvordan et offentligt-privat samarbejde kan føre til forbedringer. Det er i det her tilfælde jo først og fremmest forbedringer, som betyder, at det er billigere for erhvervet at få lavet isbrydning i de danske farvande. Det giver alt andet lige en bedre konkurrencekraft for den del af vores erhvervsliv, hvilket alle partier jo ønsker sig.

Så er det rigtigt, at når man laver sådan et offentligt-privat samarbejde, skal man selvfølgelig, som det også blev påpeget, sikre sig, at der er den driftssikkerhed, som skal til. Det sikrer man sig i kontrakten, og det kan vi sagtens håndtere.

Så er der selvfølgelig, som der altid er, når man laver konkurrenceudsættelse, spørgsmålet om løn- og arbejdsvilkår, og de skal selvfølgelig følge de regler, der gælder for området.

Grundlæggende vil jeg takke for partiernes positive og velvillige indstilling over for forslaget, og jeg glæder mig til at finde en løsning, som også kan rumme de vestjyske havne, under udvalgsbehandlingen.

Tak til forsvarsministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen afsluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Forsvarsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.