Det næste punkt på dagsordenen er:

3) 1. behandling af lovforslag nr. L 159:

Forslag til lov om ændring af lov om Udbetaling Danmark, lov om social pension, lov om højeste, mellemste, forhøjet almindelig og almindelig førtidspension m.v. og forskellige andre love. (Overførsel af Pensionsstyrelsens opgaver til Udbetaling Danmark).

Af social- og integrationsministeren (Karen Hækkerup).

(Fremsættelse 27.02.2013).

Jeg giver ordet til ordførerne. Først er det hr. Eyvind Vesselbo for Venstre.

Jeg har godt nok 5 minutter til på Venstres vegne at sige, hvad jeg mener om den her sag, men jeg tror ikke, at jeg kan fylde de 5 minutter ud med indhold, som giver mening. Så jeg tror, at jeg ganske kort og klart vil sige, at det her jo er en følge af det, vi har vedtaget, hvor vi overfører udbetalingen af en lang række sociale ydelser til Udbetaling Danmark.

Det forslag her går ud på, at vi også overfører udbetalinger fra Pensionsstyrelsen, som jo er den instans, der udbetaler pensionen til borgere med bopæl i udlandet, til Udbetaling Danmark. Man kan jo sige, at når man har sagt A, må man også sige B i den her sammenhæng, så det er jo helt naturligt, at vi også gør det, og vi støtter forslaget.

Ingen skal undskylde, at de taler i kort tid.

Jeg giver straks ordet til Socialdemokraternes ordfører, fru Maja Panduro.

Jeg skal se, om jeg på den måde også kan glæde formanden, men måske bliver det lidt længere trods alt.

Vi skal jo lige have med, at det for nogle af opgavernes vedkommende er en lidt anden art opgaver end dem, som vi ellers har overført til Udbetaling Danmark. Det er ikke ensbetydende med, at det ikke giver mening; det synes jeg nemlig at det gør. Det er sådan, at de opgaver, som i dag varetages af staten i Pensionsstyrelsen, især er sager, som handler om borgere, der bor i udlandet, og som så skal have behandlet en førtidspensions- eller folkepensionssag. Dem, der ellers kommer med, er dem, der hedder lovvalgssager, som handler om, at man simpelt hen skal finde ud af, hvilken lovgivning man skal bruge – om det er den i Danmark eller den i det andet land. Og der ligger også nogle andre ting.

Men det, som måske er nok så interessant, og som i hvert fald nogle af høringssvarene jo har gået på, er, at noget af det nye her er, at vi sådan set også flytter de sager med over, som egentlig indeholder en skønsmæssig vurdering. Det har vi jo ellers ikke tidligere gjort i Udbetaling Danmark; der er det netop det, som vi kalder den objektive sagsbehandling, som er blevet varetaget. Men når det giver mening at gøre det her, skyldes det dels, at der er tale om et relativt lille område, en relativt lille borgergruppe – og derfor er der egentlig brug for, at man har ekspertisen samlet, sådan som vi jo også har det allerede i dag i staten – dels at det er ret sjældent, at den her gruppe af borgere alligevel giver personligt fremmøde, fordi de bor ganske langt væk fra Danmark. Derfor foregår også den skønsmæssige del af sagsbehandlingen i dag sådan set allerede pr. langdistance, og derfor tror jeg heller ikke, at den enkelte borger vil opleve nogen meget stor forskel med de ændringer, vi laver her.

Dem, som til gengæld vil kunne opleve en forskel, er kommunerne. Som det også fremgår af KL's høringssvar, siger de, at det egentlig allerede er sådan i dag, at de ganske tit retter henvendelse til Pensionsstyrelsen for at kunne give den rigtige vejledning til borgerne, og de synes egentlig, at det giver meget god mening, at den vejledningsforpligtelse fremover vil ligge i Udbetaling Danmark, og at Udbetaling Danmark, som allerede varetager det her for de borgere, som bor i Danmark, nu får samlet sagsbehandlingen også for dem.

Derforuden vil det jo netop derfor sådan set kunne give en ganske stor synergieffekt, kunne give nogle administrative besparelser på 6 mio. kr. Det er selvfølgelig ikke et kæmpebeløb, i forhold til hvad vi ellers nogle gange drøfter i den her sal, men vi er nok også i en situation, hvor det er udmærket at få det hele med. Så ligesom med vejret er der måske nogle gange nogle, der synes, at sådan noget med stordriftsfordele og administrative besparelser og sådan noget er noget, som der er rigtig mange, der snakker om, men ikke så mange, der gør noget ved. Her er altså så et lille eksempel på, at vi rent faktisk også får gjort noget ved det.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Så giver jeg ordet til fru Karin Nødgaard fra Dansk Folkeparti.

I forbindelse med beslutningen i 2010 om at etablere Udbetaling Danmark er der gradvis sket en opgavetildeling, og det lovforslag her skal så give lovhjemmel til de opgaver, der har været varetaget af Pensionsstyrelsen, og som nu overgår til Udbetaling Danmark. Det drejer sig om et mindre, statsligt område i Udbetaling Danmark, nemlig ansvaret for tilkendelse og udbetaling af pension til borgere med bopæl i udlandet og andre internationale opgaver vedrørende social sikring. Som vi også hørte tidligere, forventes det at medføre en besparelse på 6 mio. kr. årligt, da der jo vil ske nogle effektiviseringer af bl.a. administrationen af det offentlige velfærdssystem.

Dansk Folkeparti bakker op om forslaget og ser denne opgave som en naturlig opgave at overføre til Udbetaling Danmark, som allerede har fået myndighedsansvaret for kommunerne for udbetaling og beregning af social pension til pensionister med bopæl i Danmark. Tak.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Så giver jeg ordet til Det Radikale Venstres ordfører, fru Liv Holm Andersen.

Det her lovforslag tager skridtet videre i forhold til Udbetaling Danmark og overfører således Pensionsstyrelsens sager til Udbetaling Danmark, hvilket primært vil sige tilkendelse og udbetaling af folke- og førtidspension til personer med bopæl i udlandet. Da Udbetaling Danmark jo allerede fra den 1. marts har overtaget alle opgaver fra kommunerne vedrørende beregning og udbetaling af pensioner til personer, der bor i Danmark, giver en overførsel også af Pensionsstyrelsens opgaver så absolut mening.

Så har forslaget, hvilket tidligere ordførere også har kommenteret, også et effektiviseringspotentiale; faktisk vil det allerede på kort sigt have stordriftsfordele på 6 mio. kr. årligt. Så således ser Radikale Venstre ikke nogen grund til ikke at støtte forslaget, og vi kan dermed støtte forslaget. Tak for ordet.

Tak til den radikale ordfører. Så giver jeg ordet til SF's ordfører, fru Anne Baastrup.

Jeg er fuldstændig enig med hr. Eyvind Vesselbo: Når man har sagt A, må man også sige B. Det her er en forenkling af systemet, der er ikke nogen reelle borgerrettigheder, der bliver trådt under fode, så vi støtter det, jeg vil ikke sige varmt, men vi støtter det.

Tak. Så er det Enhedslistens ordfører, hr. Finn Sørensen.

Enhedslisten var modstander af etableringen af Udbetaling Danmark, og det er vi stadig væk. Det samme var alle tre nuværende regeringspartier dengang, de var i opposition, og vi forstår stadig væk ikke, hvorfor disse partier nu efter valget har vendt 180 grader og nu støtter Udbetaling Danmark.

Men nu er Udbetaling Danmark en kendsgerning, og det må vi jo finde os i. Det kunne da også føre til, at vi kunne stemme for, hvis der i det fremsatte forslag var tale om en forbedring, der lappede på nogle af de forringelser, der efter vores opfattelse ligger i hele konstruktionen af Udbetaling Danmark, men det er der ikke, tværtimod. Vi kan ikke se, at der er nogen fornuftige argumenter for at nedlægge Pensionsstyrelsen og overføre opgaverne og medarbejderne til Udbetaling Danmark.

Med de opgaver, der overføres fra Pensionsstyrelsen, vil Udbetaling Danmark også ændre karakter. Med udvidelsen vil man gå fra fortrinsvis at udbetale objektive ydelser, som vi plejer at sige, til også at træffe skønsmæssige afgørelser og løse opgaver, der kræver højt specialiseret viden. Vi ønsker ikke at støtte den udvikling, og den er jo faktisk også i strid med det, som regeringspartierne og resten af partierne i Folketinget argumenterede for i forbindelse med hele konstruktionen af Udbetaling Danmark. Her lagde man netop vægt på, at der ikke var noget problem i at centralisere disse ting, fordi der var tale om objektive ydelser og ikke om elementer af skøn, som der er i kommunerne. Men nu bryder man med den grundholdning til Udbetaling Danmark. Vi synes, det er en rigtig dårlig undskyldning at sige, at de borgere, vi taler om, bor langt væk, så underforstået må de ligesom klare sig selv.

Det anslås, at der vil være effektiviseringsgevinster på mindst 6 mio. kr. årligt. Det kan man så have sine tvivl om holder. I hvert fald vil vi sige, at hvis man mener, at det er nødvendigt at effektivisere og rationalisere, og at det er det, der er den egentlige baggrund for forslaget, forstår vi ikke, hvorfor man så ikke ville kigge på det i den nuværende Pensionsstyrelsen.

Vi deler HK's betænkeligheder ved, at en halvprivat organisation som Udbetaling Danmark, der er uden en folkelig kontrol, bemyndiges til at træffe skønsmæssige afgørelser.

Vi mangler også oplysninger om, hvor de fysiske arbejdspladser for Pensionsstyrelsens medarbejdere skal placeres, men det er selvfølgelig set i den store sammenhæng en mindre ting.

Vi kan ikke støtte forslaget.

Tak til Enhedslistens ordfører. Så er det fru Thyra Frank for Liberal Alliance.

Liberal Alliance kan støtte lovforslaget om overførsel af Pensionsstyrelsens opgaver til Udbetaling Danmark. Det er et forslag, der er en del af aftalen om statsforvaltningerne, og som det fremgår af lovforslaget, skønnes det at medføre en administrativ besparelse på ca. 6 mio. kr. årligt. Det er jo svært at være modstander af det i en tid, hvor landet fattes penge. Mindre bureaukrati og en mere effektiv offentlig sektor er den vej, som Liberal Alliance gerne går med på. Tak for det.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så slutter vi med fru Benedikte Kiær for Det Konservative Folkeparti.

Det er vigtigt, at vi hele tiden undersøger mulighederne for at effektivisere den offentlige forvaltning og administration. Med det forslag, vi står med i dag, lægges der op til, at Udbetaling Danmark fremover skal stå for hovedparten af de opgaver, der i dag varetages af Pensionsstyrelsen. Det vil betyde faglige synergieffekter og administrative besparelser, uden at borgernes nærhed til myndighederne påvirkes.

På den baggrund kan Det Konservative Folkeparti støtte forslaget.

Tak til alle ordførerne. Og så har social- og integrationsministeren mulighed for at binde en sløjfe på debatten.

Det er lige ved, at jeg fornemmer, at det kun er en mulighed og ikke en pligt. Jeg vil selvfølgelig rigtig gerne gå på talerstolen og sige tak for alle de positive tilkendegivelser. Og til Enhedslisten vil jeg sige, at jeg jo faktisk synes, at vi har rettet op på mange af de ting og de bekymringer, vi havde oprindelig i forbindelse med Udbetaling Danmark. Det drejede sig bl.a. om, om sårbare borgere ville få mulighed for at få personlig betjening og få den rigtige hjælp.

Jeg vil gerne takke alle i den her sammenhæng for de mange forskellige kommentarer og opgaver og så bare sige – som sløjfe – at jeg synes, at det giver rigtig god mening, at de sager, som vedrører international social pension forbliver samlet, og det er det, de gør, når man laver den her ændring. Tak for ordet.

Tak til social- og integrationsministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Socialudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.