Det næste punkt på dagsordenen er:

14) 1. behandling af lovforslag nr. L 123:

Forslag til lov om nedlæggelse af overkørsler m.v. på jernbanestrækningen mellem Hobro og Aalborg.

Af transportministeren (Henrik Dam Kristensen).

(Fremsættelse 30.01.2013. (Omtrykt)).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Kristian Pihl Lorentzen som Venstres ordfører.

Tak for det. Lovforslaget her er rigtig godt for nordjyderne. Det er det, fordi det igangsætter opgraderingen af jernbanen mellem Hobro og Aalborg, således at vi kommer op at kunne køre 160 km/t. Det forkorter naturligvis rejsetiden, og det gør det mere attraktivt for nordjyderne at bruge jernbanen. Det videre perspektiv er jo, at vi får hastigheden øget til 200 km/t. på lidt længere sigt, så det for alvor bliver et attraktivt tilbud sammenlignet med andre transportformer.

Konkret betyder lovforslaget, at vi bemyndiger ministeren til at nedlægge tre overkørsler i Skørping, Ellidshøj og Svenstrup i forbindelse med opgraderingen af banen og sikringen af banen. Så bygger vi i stedet tre niveaufri krydsninger. Projektet forventes at koste 173 mio. kr. inklusive reserven på 30 pct.

Jeg vil gerne fremhæve, at Rebild Kommune har besluttet at bidrage til projektet med 3 mio. kr. for at lave en bedre løsning i Skørping i form af en gangtunnel, som er et lokalt ønske. Det synes jeg er et eksempel til efterfølgelse.

Men alt i alt er der jo tale om aftalestof fra den store trafikaftale fra 2009, og vi kan varmt støtte det her lovforslag fra Venstres side.

Tak til ordføreren. Hr. Rasmus Prehn som socialdemokratisk ordfører.

Fra socialdemokratisk side er vi rigtig glade for det her lovforslag. Det er et lovforslag, som igen sætter en styrkelse af den kollektive trafik på dagsordenen. Det er et mål for landets socialdemokratiske regering at få en bedre kollektiv trafik. Vi vil gerne styrke den kollektive trafik for at sikre, at vi bliver bedre til at satse på at bekæmpe trængsel og får et bedre miljø og et bedre klima.

Det her forslag vil sikre, at vi kommer et skridt tættere på at indfri visionen om timeplanen, altså at man vil kunne komme fra Aalborg til Aarhus på 1 time, videre fra Aarhus til Odense på 1 time og fra Odense til København på 1 time. Det er en stærk vision. Med det her forslag kommer vi et skridt nærmere.

Vi har allerede sikret med signalprogrammet, at vi bliver i stand til at blive mere tidssvarende, sikrere og hurtigere. Det er jo ikke nogen hemmelighed, at man i Ellidshøj, indtil det her signalprogram kom, har haft en situation, hvor der var en mand ansat til at ringe ind til Aalborg Banegård og sige, at nu kommer der tog. Det har vi nu sikret med signalprogrammet.

Med det her lovforslag sikrer vi så, at vi også får nye jernbaneoverkørsler, så togene kan køre sikrere og hurtigere. Vi kan i første omgang komme i nærheden af de 160 km/t., og som også Venstres ordfører var inde på, kan vi måske på sigt komme endnu højere op, så vi kan komme tættere på timeplanen. Det er rigtig stærkt. Så fra Socialdemokratiets side hilser vi det her velkommen.

Vi er glade for Rebild Kommune, som har spillet sig konstruktivt på banen med hensyn til at sikre en endnu bedre løsning, for så vidt angår Skørping. Vi kunne godt have ønsket os, at Aalborg Kommune også havde været interesseret i at være mere behjælpelig med situationen i Svenstrup. Vi er klar over, at borgerne i Svenstrup er lidt ærgerlige over, når der nu endelig kommer en løsning på det her, at det så er dén løsning, der kommer, men dog er man glad for, at der kommer bedre tog.

Dagsordenen for landets socialdemokratiske regering er, at vi skal have bedre og hurtigere tog. Vi arbejder hver eneste dag for det, så stor ros til ministeren for også det her skridt i retning af langt bedre kollektiv trafik.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Hr. Kim Christiansen som Dansk Folkepartis ordfører.

Som det har været nævnt af flere, er det her et løft til den kollektive trafik, specielt i det nordjyske, så man i hvert fald på sigt kan rejse hurtigere mellem Aarhus og Aalborg. Samtidig åbner det jo op for, at der på sigt også kan blive indsat flere regionaltog til betjening af de mindre byer, nu hvor man laver nogle af de her niveaufri overkørsler, specielt Skørping og Svenstrup har været nævnt. Så på sigt vil det helt klart være et løft for den kollektive trafik.

Hr. Rasmus Prehn nævnte visionen om timeplanen. Der er også tale om Aarhus-Odense. Jeg tror nu nok, at den time skal gå en anden vej, nemlig over vandet, men det kan vi jo tage til den tid. Hvis man endelig skal tale visioner, tror jeg nok, at en Kattegatforbindelse er en stærkere vision. Men det er en sidebemærkning i forhold til timeplanen.

Når jeg nu er gået herop, skulle jeg hilse fra hr. Mike Legarth og sige, at De Konservative også støtter lovforslaget. Og det gør vi også i Dansk Folkeparti.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Så er det fru Lotte Rod, der er radikal ordfører.

Vores ordfører, hr. Andreas Steenberg, har ikke haft mulighed for at være her, så nu har jeg fået fornøjelsen af at læse hans tale op. Det ser da heller ikke ud til, at det vil skade, at der er en kvinde mere i ordførerkredsen her.

Radikale Venstre støtter den såkaldte timemodel, der skal sikre hurtigere togdrift. En del af den plan er, at det skal tage 1 time med toget mellem Aalborg og Aarhus. Dette lovforslag bemyndiger transportministeren til at tage de tiltag i Skørping, så toget kan køre hurtigere. Det kommer til at koste 173 mio. kr., men betyder, at togene vil kunne køre med 160 km/t. Det vil spare et kvarter på køretiden mellem Aalborg og Aarhus for lyntogene. Pengene er fundet i transportforliget fra 2009, hvor alle Folketingets partier undtagen Enhedslisten er med.

Radikale Venstre støtter derfor gerne forslaget.

Tak til den radikale ordfører. Hr. Jonas Dahl som SF's ordfører.

Det er udmærket, at der også er kvinder i trafikforligskredsen. Vi plejer at joke med, at der skal lidt kampvægt på, så fru Lotte Rod kan overveje, om hun også vil arbejde på det.

Spøg til side. Jeg synes i hvert fald, at det her er et rigtig godt forslag. Som også den socialdemokratiske ordfører var inde på, er det her faktisk første led, som gør, at vi nu for alvor får taget fat på timedriften med hensyn til diskussionen om kørslen mellem København og Odense, hvor man også er godt på vej. Så har vi, som også hr. Kim Christiansen var inde på, en udfordring på strækningen Odense-Aarhus, men i hvert fald flytter vi for alvor noget på strækningen Aarhus-Aalborg, hvor vi virkelig får sat hastigheden op.

Jeg tror også, det var det, hr. Rasmus Prehn henviste til, nemlig at når man har været på besøg på de forskellige stationer op langs banen fra Hobro til Aalborg og set de nærmest forhistoriske signalsystemer, undrer man sig faktisk over, at der har kunnet køre tog på strækningen.

Når vi nu både får taget fat på signalsystemerne og øget hastigheden, så vi kan få noget, der ligner den her timedrift, jamen så er vi faktisk ved at være i mål med hensyn til at sikre en meget bedre betjening ikke mindst af dem, som skal til et sted nord for Aarhus, men også af dem, som skal den anden vej for at arbejde i Aarhusområdet eller længere sydpå. Det kommer til at betyde rigtig meget, at man rent faktisk får den her hurtigere transport landsdelene imellem.

Så fra SF's side glæder vi os meget over, at det er lykkedes at få det her forslag igennem. Jeg deler også det synspunkt, som Venstres ordfører var inde på, nemlig at det her selvfølgelig kunne gøres endnu hurtigere. Vi kan så håbe på, at vi måske i fremtiden kan komme helt op på de 200 km/t. på strækningen, men det vil trods alt nok tage lidt tid, før vi kan nå helt derop. Men vi når et vigtigt stykke ad vejen ved nu for alvor at få taget fat på det, og så hilser jeg i øvrigt også velkommen, at kommunerne har bidraget til at finde nogle lokale løsninger på problemerne med de forskellige overskæringer.

SF glæder sig meget over forslaget og støtter det selvfølgelig.

Tak til SF's ordfører. Hr. Henning Hyllested som Enhedslistens ordfører.

Det er et godt forslag, ministeren fremsætter her i dag. Det må vi sige. Det er ikke nogen stor sag, men det er jo en del af de forberedelser, der skal gøres, inden banestrækningen opgraderes til en højere hastighed end de nuværende 120 km/t., som også andre har været inde på. Foreløbig er opgraderingen kun sat til 160 km/t. Vi havde gerne set, at der definitivt var blevet truffet afgørelse om at opgradere til 200 km/t., og det er der jo også andre ordførere der har været inde på, for det er den fart, togene faktisk kan køre med andre steder i landet, så hvorfor skal det nu gå langsommere her i en rum tid endnu?

Forslaget kommer ikke kun landstrafikken til gavn, idet det nedsætter rejsetiden mellem Nordjylland og resten af landet. Det giver også mulighed for en bedre betjening af de tre stationer syd for byen. Stationerne udgør altså en del af Aalborg Nærbane. Det viser, at det ikke behøver at gå som på Vestfyn, hvor man jo lægger op til at forringe lokaltrafikken, for at landsdelstrafikken bedre kan udfolde sig. Det ved jeg godt at ministeren sikkert vil bestride, men det er min udlægning.

Vi ser det også som noget positivt, at de tre overkørsler nedlægges. De er jo en potentiel kilde til konflikter mellem skinne- og vejtrafikken. Så hører det op.

Til gengæld er det problematisk, at de valgte alternativer til de nuværende overkørsler har vakt stor modstand i lokalsamfundene, og vi har nok alle sammen fået en række henvendelser fra nogle af de berørte byer. Af høringssvarene fremgår det, at borgerne finder de nye vejbroer visuelt skæmmende; de er meget høje, nogen har målt dem til en højde svarende til toppen af en lastbil, de rager 13 m op, det gælder f.eks. den planlagte vejbro i Svenstrup: 13 m op.

En lignende kritik kommer fra borgerne i Skørping, og den gælder tillige de to elevatortårne på stationen, der ikke harmonerer med stedets fredede og velbevarede bygninger. Så vel skal der søges praktiske og økonomisk bæredygtige løsninger på konkrete udfordringer, men i Enhedslisten finder vi, at der bestemt også skal tages hensyn til byæstetik og kulturmiljøer, også selv om det koster lidt ekstra.

Man kan jo diskutere, om elevatortårne pynter eller ej. Men elevatorer går jo af og til i stykker, enten fordi teknikken svigter, eller fordi de udsættes for hærværk. Så er de rejsende jo på den, for hvordan kommer man til andre perroner, hvis man medbringer barnevogn, cykel eller er handicappet? Danmark har jo underskrevet internationale konventioner om handicaptilgængelighed til kollektiv trafik, og skal vi leve op til de løfter, vi har givet, er det også nødvendigt at se på, om gangbroerne er i overensstemmelse med konventionerne. Det er de faktisk ikke efter vores bedste overbevisning, for handicappede kan ikke bruge dem eller kun bruge dem med meget stort besvær. Det samme gælder jo det stigende antal ældre, der har svært ved at klare de oftest stejle trapper op til de forblæste gangbroer, som der er tale om. Jeg synes, at Banedanmark synes at glemme, at ikke alle er maratonløbere eller bruger halvdelen af deres fritid på fitness.

Det rejser spørgsmålet om, hvorvidt adgangen til perronerne måske bedre kan ske via de perrontunneller, som borgerne efterlyser i deres høringssvar. Fordelen ved perrontunneller, som er udført med en passende hældning, der matcher de handicappedes muligheder og evner, er, at de kan benyttes af alle uanset førlighed. De virker ikke visuelt skæmmende i det omgivende miljø, og de yder beskyttelse mod vind og vejr, hvad gangbroer som sagt ikke gør.

Så Enhedslisten støtter nedlæggelsen af overkørslerne, men vi tillader os samtidig at stille nogle ændringsforslag om at konvertere nogle af vej- og gangbroerne samt elevatorerne til vejunderføringer og perrontunneller.

Man kunne måske i første omgang bede Banedanmark om at deltage i et orienteringsmøde. Jeg ved, man har været deroppe i forvejen, men man kunne deltage i nogle orienteringsmøder med Rebild Kommune, som jo ligesom har ændret signaler, efter at borgerne har været i gang deroppe. Man kunne tage et møde med dem og også med beboerne i Skørping. Vi synes, det er vigtigt med en seriøs behandling af lokale indvendinger, og vi synes ikke, man skal henvise til, at tingene er blevet gennemgået. Vi synes, det er vigtigt, hvis man vil have lokal opbakning, at man tager det alvorligt og bruger den tid, der skal bruges, på at tage den drøftelse med de lokale beboere.

Enhedslisten støtter således lovforslaget, fordi det forbedrer togtrafikken til og fra Nordjylland og forbedrer Aalborg Nærbane, men vi tillader os også at forbeholde os retten til at stille ændringsforslag til forslaget.

Tak til Enhedslistens ordfører. Hr. Leif Mikkelsen som Liberal Alliances ordfører.

Tak for det. Vi skal ikke ødelægge idyllen omkring det her forslag, som i øvrigt også er en del af aftalen, selv om jeg, da jeg lyttede til hr. Rasmus Prehn, var ved at få indtryk af, at det her var et rent socialdemokratisk forslag og en socialdemokratisk vision. Der har vi i Liberal Alliance den regel, at så bliver vi øjeblikkelig betænkelige og kigger lige på det en gang til for at se, om vi nu er på vildspor eller ej. Nu da der er flere ordførere, der har kunnet tilslutte sig det her uden at svinge sig helt derop, hvor man sagde, at det var en socialdemokratisk vision, så vil jeg nok holde fast i, at vi støtter forslaget på trods af det, jeg nævnte.

Det kan jo også være, at vi kunne få understreget, at vi sådan set glæder os over det, når kollektiv trafik virker godt og fornuftigt og kan forbedres, men at det heller ikke er det eneste saliggørende. Det er vigtigt at fordele sol og vind lige, så det er fint med investeringer i kollektiv trafik, og det er lige så fint, når man ikke falder over sine ben for udelukkende at satse på det.

Så vi vil gerne være med her, og så håber vi på, at det bliver en god socialdemokratisk vision at støtte en udvidelse af vejanlæg og andre spændende ting på andre tidspunkter.

Vi støtter forslaget.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så er det transportministeren.

Tak for det. Jeg synes, at ordførerne på en god måde har gennemgået det tekniske i det her, så det har jeg ikke noget behov for at gentage. Jeg vil bare sige, at jeg synes, at det er fint, at der har været en så positiv opbakning til det her forslag. Det er rigtigt, som nogle har sagt, at det vil forbedre den kollektive trafik ganske væsentligt i det nordjyske, og det synes jeg at vi alle sammen kan være glade for. Det gælder også, som nogle har sagt, i forhold til timemodellen. Når det gælder hastigheden, for nu at tage en af de få faktuelle ting, er det rigtigt, at vi nu sætter den op til 160 km, men også at en hastighed på 200 km skal overvejes. Det bliver på et senere tidspunkt, når vi får det miljøvurderet, formodentlig i noget, der ligner 2015. For hastighed betyder jo også noget, når vi taler om den kollektive trafik.

Så jeg kan kun tilslutte mig det, som en række ordførere har været inde på. Det her er noget, der vil være med til at forbedre den kollektive trafik og give nogle nye og forbedrede muligheder for borgerne i Nordjylland, og det synes jeg sådan set bare vi alle, sådan som vi har gjort sammen med ordførerne, skal glæde sig over. Så jeg takker for den venlige modtagelse, og jeg vil selvfølgelig bidrage til, at udvalgsarbejdet kommer til at gå så hurtigt og glat som overhovedet muligt.

Der er lige en kort bemærkning fra hr. Henning Hyllested.

Jamen det er selvfølgelig i forlængelse af mit ordførerindlæg. Jeg vil sige, at vi jo er lidt bekymrede over, at beboerne i de tre berørte byer, hvor overkørslerne skal lukkes, i bogstaveligste forstand er begyndt at føle sig kørt over af Banedanmark. Vi synes, at det er lidt bekymrende, at man ikke giver sig tid til ligesom at forklare, hvad det er, man er i gang med. Jeg ved godt, at man har brugt meget tid på det, men beboerne er jo rent faktisk kommet med nogle indvendinger og også nogle yderligere forslag. Det lader jo til, at i hvert fald Rebild Kommune ligesom har ændret signaler i forhold til, hvad skal man sige, deres oprindelige høringssvar til Banedanmarks forslag.

Så jeg kunne godt tænke mig at vide, om ministeren her ville tage en snak, hvis det hedder sådan, med Banedanmark og måske bede dem om lige at gøre noget ekstra ud af det eller måske slå lytteklapperne ud og høre efter. Det kan da godt være, at beboerne deroppe har fat i noget både kønnere og noget med større tilgængelighed, og hvad ved jeg. Så det vil jeg da bede ministeren om.

Ministeren.

Altså, min fornemmelse er, at der har været dialog med både lokale myndigheder og beboerforeninger, men dialog er jo ikke sådan noget, man bare cutter på et tidspunkt, så hvis der er behov for en yderligere dialog, vil vi selvfølgelig gerne på en eller anden måde deltage i det. Men på et eller andet tidspunkt skal der selvfølgelig træffes nogle beslutninger, og det tror jeg også at hr. Henning Hyllested er klar over. Det er jo meget sjældent, at man kan lave den her slags forbedringer, som det store flertal synes er gode, uden at der somme tider også er nogle ting af nødvendig art, som må gennemføres. Der er en økonomisk ramme, og det synes jeg også at man bliver nødt til at fastholde.

Men i det omfang der er en relevant indgangsvinkel til det her, hvad enten det kommer fra de lokale kommuner eller beboerforeninger, så vil vi meget gerne forholde os til det. Det er også noget af det, som hr. Henning Hyllested ved man bl.a. kan bruge udvalgsarbejdet til. Så hvis der er nogle ting, der inden for de rammer, der i øvrigt er givet, kan ses på, vil jeg selvfølgelig gerne være med til det. Jeg kan ikke de tekniske detaljer helt så godt, som jeg kan høre at hr. Henning Hyllested kan, men dialog siger jeg altid ja til.

Hr. Henning Hyllested.

Det synes jeg lyder rigtig glædeligt. Jeg ved ikke, om jeg må være så fræk eller gå så langt som til at sige, at jeg egentlig tager det som et tilsagn om, at nu vil Banedanmark endnu en gang bruge lidt tid på at indfinde sig i de nordjyske byer og prøve at tage en snak med beboerne og, som jeg sagde, slå lytteklapperne ud og høre, om der er noget i det.

Så er der selvfølgelig en økonomisk ramme. Det er jeg klar over. Jeg var i min ordførertale selv inde på, at det jo kunne være, at man kunne finde nogle penge. Det lader jo til, at man kan finde 600 mio. kr. her og 600 mio. kr. der til noget vej og til noget dit og til noget dat. Så kunne der måske også findes nogle hundrede millioner kroner til nogle vejunderføringer i stedet for de der bemeldte vejbroer.

Ministeren.

Jeg vil bare sådan stilfærdigt nævne, at nogle hundrede millioner kroner er ret mange penge. Jeg vil sige, at jeg ikke i min gang her mellem Folketinget og Transportministeriet, selv om jeg lægger vejen forbi Finansministeriet, på noget tidspunkt har fundet et par hundrede millioner kroner på gaden, så det er ikke bare sådan noget, man finder.

Det tilsagn, jeg gerne vil give hr. Henning Hyllested, tager udgangspunkt i ordførertalen, som jeg lyttede opmærksomt til, og det går på, at hvis der er nogle ting, som vi ikke har fået forklaret godt nok, hvis der er nogle nye ideer, som vi ikke har fået vurderet, så vil vi selvfølgelig gøre det. Det vil vi gøre, og det er Banedanmark, der har sagkundskaben vedrørende det her, og det vil være en naturlig del af udvalgsarbejdet.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Transportudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.