Det sidste punkt på dagsordenen er:

10) 1. behandling af lovforslag nr. L 118:

Forslag til lov om billedkunst og kunstnerisk formgivning.

Af kulturministeren (Marianne Jelved).

(Fremsættelse 16.01.2013).

Forhandlingen er åbnet. Første ordfører er hr. Eyvind Vesselbo, Venstre. Værsgo.

Nu kunne jeg jo indlede den her diskussion om det her lovforslag på samme måde, som jeg gjorde med det forrige, nemlig med at vi trænger til en kulturdebat, og at der er brug for nogle perspektiver og en åben politisk debat om de her ting. Men det skal jeg undlade. For jeg vil gerne takke for ministerens positive tilkendegivelse over for denne ærlige henvendelse i den her debat om at få en debat. Jeg synes, at det er alle tiders, og som ministeren sagde: Det her er et område, som vi kan samarbejde på, og vi vil meget gerne samarbejde.

Vi kan lige så godt tage initiativ, ministeren kan også tage initiativ, men vi kan også gøre det sammen og også med andre partier. Jeg synes bare, at det er vigtigt, at kulturområdet ikke sander til, så det bliver for stift, og administrationen og hele det politiske system ligesom lukker sig, så der ikke bliver den fri debat. Der er ikke noget, der forhindrer den frie debat, men det er, som om systemet gør, at det er svært ligesom at få en ordentlig, seriøs debat om alle de forskellige kulturemner. Men det ser jeg frem til at vi kan få. Jeg synes, det er rigtig positivt, når man sådan her i Folketingssalen kan nå frem til også at tilkendegive, at man gerne vil arbejde sammen, selv om den ene part er i regering, og den anden er i det, man kalder opposition. Det er jeg så ikke i den her sammenhæng.

Der er jo ikke så meget at sige om det her konkrete lovforslag. Det er jo ligesom en opfølgning på det lovforslag, vi havde tidligere, nemlig om reformen, hvor vi nedlægger Statens Kunstråd og udbygger Statens Kunstfond. Men det, der vel er det helt centrale i det her, er, at der er nogle kulturformer, som kommer ind i billedet i et stærkere fokus, nemlig det, der står i lovforslaget om at fremme kunst og de kunstneriske dimensioner af arkitektur, kunsthåndværk og design i Danmark og i udlandet. Det er jo fantastisk positivt, at man netop på den måde kan imødekomme denne forøgelse af kulturelementerne, kulturområderne, så de på lige fod med andre på kulturområdet kan få den støtte og det fokus, som de fortjener. Så jeg synes, at det er et meget fint lovforslag, som jo viser, at selv om vi, som jeg sagde, har brug for en åben debat, og at vi skal videre og skal have nogle perspektiver, er det her jo i hvert fald et led i det, nemlig at åbne op, at se tingene på en ny måde.

Alt i alt vil jeg derfor sige, at Venstre støtter det her forslag, og jeg regner med, at jeg ganske snart vil sidde sammen med ministeren og får lagt nogle perspektiver for kulturlivet fremover.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Flemming Møller Mortensen fra Socialdemokraterne.

Mange tak. Jeg skal fra starten sige, at Socialdemokraterne og også SF støtter det her lovforslag. Det ligger jo i klar og lige forlængelse af det foregående lovforslag, som blev debatteret, hvor netop indholdet bl.a. var nedlæggelsen af Statens Kunstråd. Det, der jo er det helt primære indhold i lovforslaget her, er, at der sker en styrkelse af ligestillingen mellem de kunstneriske genrer, og at man her tager kunsthåndværk, design og arkitektur ind i lige linje med de andre kunstneriske genrer, sådan at også de her tre genrer får mulighed for legatstøtte og projektstøtte via Statens Kunstfond. Det er alt sammen fornuftspræget, fordi det foregående lovforslag gav rigtig meget mening.

Socialdemokraterne og SF støtter lovforslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er Alex Ahrendtsen fra Dansk Folkeparti.

I Dansk Folkeparti er vi meget tilfredse med, at dansk kunsthåndværk og design med dette lovforslag bliver ligestillet med øvrige kunstarter. I udlandet er vi kendt for frembringelser inden for kunsthåndværk og design, og derfor kan det virkelig undre, at de to kunstarter har levet så stedmoderligt inden for kunststøttesystemet.

Når det så er sagt, og hvis det er mig tilladt, vil jeg også knytte et par ord om arkitektur, som i lovforslaget anses for kunst, og hvis hr. Eyvind Vesselbo ønsker en kulturdebat, skal jeg for anden gang i dag opfordre til, at han deltager.

Der har været en tendens, som har været undervejs de sidste små 100 år med større og større styrke, til at anse arkitektur for kunst. Det har haft store følger for menneskets forhold til bygninger. Tidligere var arkitekten menneskets tjener, men med f.eks. Bauhaus og arkitekter som Le Corbusier blev mennesket pludselig bygningernes tjener eller snarere slave.

Jeg er ikke sikker på, at det tjener arkitekturen godt at blive anset for at være udført af en kunstner eller at være kunst. Ordet betyder den første bygmester, ikke kunstner. Da arkitekten stadig opfattede sig som bygmester, fik vi byer og bygninger, vi kunne lide, og som flugtede med tiden, men da arkitekten blev kunstner, blev han pludselig avantgarde, dvs. forud for sin tid og væk fra menneskene. I de senere år har vi dog set en besindelse hos nogle arkitekter. De har så at sige genfundet mennesket, og det kan kun betyde smukkere og mere imødekommende arkitektur. Så jeg er ikke sikker på, at loven hjælper med at skubbe på i den retning. Det vil kun tiden vise.

Med disse bemærkninger kan Dansk Folkeparti dog støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er Pernille Boye Koch for Det Radikale Venstre.

Som det også er blevet nævnt, ligger det her lovforslag i forlængelse af det, vi lige har behandlet. Vi udmønter hermed en meget vigtig del af den kunststøttereform, som samtlige Folketingets partier har indgået aftale om.

Som det også allerede er blevet sagt, er hovedformålet med lovforslaget at skabe større ligestilling mellem kunstarterne, så de kunstneriske dimensioner af arkitektur, kunsthåndværk og design dels bliver skrevet ind i lovgivningen med navns nævnelse, dels får bedre mulighed for at opnå projektstøtte. Hermed får de lige så gode vilkår som billedkunsten.

I Radikale Venstre er vi glade for lovforslaget, og vi er meget glade for det grundige forarbejde, der ligger bag reformen. Således er de skitserede ændringer anbefalet af både Statens Kunstfonds bestyrelse og af kunststøtteudvalget i rapporten om det statslige kunststøttesystem fra september 2011. Også kunstledets reaktioner har været inddraget som basis for den politiske aftale, der ligger til grund for lovforslaget.

På den baggrund kan Det Radikale Venstre støtte det fremsatte lovforslag.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er Jørgen Arbo-Bæhr for Enhedslisten.

Enhedslisten kan støtte forslaget, som er en del af udmøntningen af aftalen om en reform af kunststøttesystemet.

Vi synes, det er godt, at arkitektur, kunsthåndværk og design nu bliver omfattet af kunststøtten. Lovforslaget passer til den nye struktur i lovforslaget om Statens Kunstfond og har derfor den samme opbygning, som de tilsvarende love om litteratur, musik, film og scenekunst.

Vi har ikke så meget mere at sige om selve lovforslaget, men vi håber på, at der bliver taget højde for de betænkeligheder, som kunsthåndværkerne og designerne har i forbindelse med nedlæggelsen af Danish Crafts.

Med disse ord vil vi sige, at vi stemmer for forslaget.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er Simon Emil Ammitzbøll fra Liberal Alliance.

Det er lige før, at gåturen bliver længere end talen.

Det her er jo bare sådan et lille appendiks til den diskussion, vi i virkeligheden havde i forbindelse med L 119, og den er jo en del af den aftale omkring kunststøttereformen, som samtlige af Folketingets partier har indgået.

Jeg synes sådan set, at det er fint, at man ikke bare retter sit fokus mod de mere klassiske kunstopfattelser, men også udvider med arkitektur, kunsthåndværk og design. Men man kan sige, at det jo næppe er den her del, der har været afgørende for nogen af partierne for at indgå aftalen. Men det er da et fint lille forslag, som jo kun er et selvstændigt forslag, fordi det er en selvstændig lov.

Så vi stemmer selvfølgelig for.

Tak til ordføreren. Næste ordfører er Lars Barfoed, Det Konservative Folkeparti.

Som andre har sagt, er det her jo et led i den samlede ændring, som fører til, at vi formentlig vedtager det lovforslag, vi lige har behandlet, om Statens Kunstfond. Her er primært tale om, at der nu i fuldt omfang på linje med det, der gælder andre kunstarter, kan gives projektstøtte til arkitektur, kunsthåndværk og design. Og når man ser det her, siger man næsten til sig selv, at det jo er en selvfølge, at det også må være en lige del af mulighederne for at få projektstøtte, at man udøver sin kreativitet inden for de områder. Man kan jo måske netop sige om arkitektur, kunsthåndværk og design, at det er noget af den kunst, den kreativitet, som vi alle sammen møder i hverdagen, og som når ud til flest mennesker. Derfor er det vigtigt, at man også har de samme muligheder for projektstøtte der.

Så Det Konservative Folkeparti kan støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det kulturministeren.

Tak. Også her vil jeg gerne have lov at takke for indlæggene fra ordførerne, som jo udtrykker opbakning til lovforslaget. Og det er jo, som det er blevet sagt af flere ordførere, en naturlig ting, eftersom det er en del af det store aftalekompleks, der blev indgået i 2012.

Det er jo ikke bare ændringen i strukturen, der sådan set slår igennem her, men også at man træffer en afgørende beslutning i aftalekredsen, nemlig at udvide kunstområderne med arkitektur, kunsthåndværk og design, som skal ind i lovgivningen med navns nævnelse, så de også i lovgivningen ligestilles med de øvrige kunstområder. Da de kunstområder har mange berøringsfelter med billedkunsten, ligger det jo lige for at gøre dem til en del af den lov, som gælder for billedkunsten.

Lovforslagets bestemmelser om støtteformer er opbygget på samme måde som forslagene til ændring af lovene om film, litteratur, musik og scenekunst. Jeg glæder mig over, at vi med de to lovforslag, som vi behandler her i dag, får en klar linje i statens kunststøtte, og at de forskellige kunstområder får en højere grad af ligestilling.

Kunststøttereformen vil give den kunstneriske dimension af arkitektur, kunsthåndværk og design flere penge. Pengene kommer fra de midler, som det overordnede Statens Kunstråd hidtil har kunnet uddele på tværs af kunstområderne. Så også økonomisk vil arkitektur, kunsthåndværk og design komme styrket ud af kunststøttereformen.

Jeg kan ikke lade være med at anbefale en udstilling, som blev åbnet for en uges tid siden i Dansk Arkitektur Center, med tre berømte danske arkitektvirksomheder, som har vundet adskillige internationale opgaver. Det er meget, meget spændende, og i hvert fald skulle jeg holde en tale der, som blev indledt med følgende ord, som jeg godt vil slutte min tale med her, fordi det giver lidt stof til eftertanke. Det er et citat efter hukommelsen af Winston Churchill, som har sagt:

Først former vi arkitekturen, dernæst former arkitekturen os.

Det siger jo lidt om – og jeg tror, at alle kan nikke genkendende til det – hvor central en kunstart arkitektur også er for vores velbefindende og kultur.

Der er en enkelt kort bemærkning fra Alex Ahrendtsen, Dansk Folkeparti.

Tak for talen, og også tak for citatet af Winston Churchill. Det er jo fuldstændig rigtigt: Arkitekturen former også os.

Hvis vi ser på, hvilken arkitektur vi i de seneste år har fået opført mange steder, kan vi se, at det er glas, det er beton, det er stål, og det er store flader. Der er ikke plads til de små tings skønhed; der er ikke plads til øjet og brydninger og brud, som egentlig er det, der gør, at vi mennesker føler os velkomme i en by. Så jeg kan ikke være mere enig. Og jeg kan ikke lade være med at tænke på, at Bauhausarkitekturen, Le Corbusier-arkitekturen, har formet os på godt og ondt – og især ondt. De totalitære retninger går hånd i hånd med stål, glas og sten. Jeg håber jo på, at vi atter i arkitekturen ser, at arkitekturen bliver menneskets tjener i stedet for at tromle mennesket som følge af en eller anden hang til det kunstneriske.

Kulturministeren.

I den sammenhæng vil jeg bare anbefale at gå over og se den udstilling, som ikke ligger ret langt her fra Christiansborg – ovre på den anden side af havnen – og opleve et helt andet arkitekturbillede end det, som hr. Alex Ahrendtsen nævner som det, ordføreren ikke bryder sig så meget om. Der sker faktisk nogle brydninger og nogle ændringer i arkitekturen.

Alex Ahrendtsen.

Det sidste var jeg også inde på i min tale. Heldigvis er der arkitekter, der bevæger sig. Og så har jeg selv modtaget bogen om udstillingen derovre og har kigget den igennem, og noget af det er interessant. Og det er også de små tings skønhed, som man er begyndt at genopdage, hvilket jo er godt.

Jeg siger bare: Anskuer man arkitektur som kunst, har vi altså den fare for, at arkitekten glemmer mennesket. Og det er det, vi har set i mange år.

Kulturministeren.

Jeg tror, man skal se det her lovforslag og de ændringer, der er sket, som et led i en helt naturlig udvikling. Arkitektur vil i større udstrækning blive opfattet som kunst med alt, hvad det indebærer, men kunst er jo heller ikke i den forstand at kimse ad.

Tak til kulturministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen er afsluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kulturudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, er dette vedtaget.

Det er vedtaget.