Det første punkt på dagsordenen er:

1) 1. behandling af lovforslag nr. L 115:

Forslag til lov om ændring af regionsloven og lov om kommunernes styrelse. (Bemyndigelse til at fastsætte regler om adgang til at budgettere med generelle reserver).

Af økonomi- og indenrigsministeren (Margrethe Vestager).

(Fremsættelse 10.01.2013).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Martin Geertsen som Venstres ordfører.

Da vi havde gruppemøde i går i Venstre og drøftede den her sag kort, var der en af mine gode gruppekolleger, som mente, at jeg som ordfører på den her sag burde drille regeringen med, at da de nuværende regeringspartier var i opposition, ville de formentlig have fremturet med bemærkninger om, at det var indgreb i det kommunale selvstyre og udtryk for mistillid til det lokale demokrati, hvis Folketinget i forrige regeringsperiode skulle have behandlet et lovforslag som det her.

Min gode kollega mente også, at jeg burde minde regeringen om, at den i indeværende periode har lettet presset på kommunerne, for så vidt angår frit valg og konkurrenceudsættelse, mens man altså nu vil ned og detailkontrollere kommunernes og regionernes budgetlægning. Jeg svarede min kollega, at vi hellere skulle glæde os over, at regeringen ønsker mere åbenhed og mere gennemsigtighed omkring den kommunale og regionale budgetlægning, hvorfor jeg selvfølgelig under ingen omstændigheder havde til sinds at drille regeringen med dens noget dobbelttydige håndtering af landets kommuner og regioner. Så det vil jeg naturligvis lade fuldstændig være med.

I Venstre er vi umiddelbart positive over for at skabe nogle faste rammer for kommunernes og regionernes anvendelse af generelle reserver og bufferpuljer. Det er vi, for det første fordi kommunernes og regionernes økonomi jo udgør en endog meget væsentlig del af samfundsøkonomien, og regionernes og kommunernes økonomi udgør videre en meget væsentlig del af bestræbelserne på at holde de offentlige udgifter i ro, hvilket jo er særdeles vigtigt, måske særlig i en krisetid. Her er det naturligvis væsentligt for at kunne indfri den bestræbelse, at der er mest mulig gennemsigtighed i den kommunale og regionale budgetlægning.

For det andet, og det har naturligvis sammenhæng med det første argument, er det selvfølgelig også vigtigt, at man som borger, lokalpolitisk opposition og lokal presse kan følge med i, hvordan kommunerne og regionerne mere præcis agter at anvende borgernes penge. Så vi er umiddelbart positivt over for denne lovændring.

Så skulle jeg i øvrigt hilse fra Det Konservative Folkeparti, hvis ordfører desværre ikke havde mulighed for at være til stede i dag, og sige, at De Konservative ligeledes er positive over for dette forslag.

Tak til Venstres ordfører. Så er det hr. Jan Johansen som socialdemokratisk ordfører.

For os Socialdemokrater er det rigtig vigtigt, at der er styr på økonomien. Det duer ikke, at der bliver brugt flere penge end planlagt. Det er rigtig vigtigt, at pengene passer, for ellers bestemmer vi ikke selv. Det er også rigtig vigtigt, at kommunerne har de bedste værktøjer til at styre deres økonomi.

Det er et bredt flertal i Folketinget, der står bag budgetloven, der skal sikre, at staten, regionerne og kommunerne er forpligtede til at have styr på deres økonomi. På den måde kan danskerne være sikre på, at vi gør alt, for at pengene passer, at der ikke bliver brugt mere, end der er råd til. Dagens lovforslag skal ses i sammenhæng med budgetloven. Det understreger bare, hvor vigtigt det er, at kommunernes og regionernes budgetter overholdes, men også, at det er vigtigt, at de har redskaberne til at holde styr på deres økonomi.

Formålet med lovforslaget er, at kommuner og regioner nu kan lave nogle mere realistiske budgetter ud fra de økonomiske rammer. Derfor får kommunerne og regionerne mulighed for at afsætte generelle reserver til uforudsete udgifter, når de lægger deres budgetter. Det har de ikke mulighed for i dag. Det har sandsynligvis medført, at kommunerne og regionerne har overbudgetteret på nogle konti for på den måde at indbygge generelle budgetværn eller reserver i budgetterne. Med det her lovforslag er der en forventning om, at budgetterne fremadrettet kommer til at være mere synlige og retvisende.

Det er også rigtig vigtigt at sige, at det kun er en vis procentdel af nettodriftsudgifterne, der kan afsættes som generelle reserver, for hvis der bliver sat for store reserver til side, kan det også medføre, at budgetterne bliver uklare og ikke er retvisende. Det er vigtigt, at budgetterne er klare og gennemskuelige, så offentligheden kan se, hvad der sker. Man kan dermed følge udviklingen og reagere, hvis der er noget, der er ved at gå galt på et område, og man ved, hvad pengene bliver brugt til. Størrelsen på de generelle reserver vil dog blive drøftet med KL og Danske Regioner, så der også kan tages højde for, om der eventuelt skal være forskel på de to områder.

Lovforslaget giver regionerne og kommunerne bedre rammer for at overholde de vedtagne budgetter. Derfor støtter Socialdemokraterne lovforslaget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Hr. Morten Marinus som Dansk Folkepartis ordfører.

Det lovforslag, vi behandler i dag, omhandler en ændring af lovgrundlaget for den kommunale og regionale økonomi. Det er kommet på baggrund af et ønske fra det lokale selvstyre, og jeg forstår, at det er kommet i forbindelse med forhandlingerne om økonomiaftalen mellem regeringen og regionerne i sommers. Det ønske synes jeg faktisk også at vi skal efterkomme.

Som det er i dag, er der ikke i tilstrækkeligt omfang taget hensyn til de der budgetmæssige problemer, det giver, når man ikke har mulighed for at have de her økonomiske reserver, når man laver budgetterne. Det her lovforslag er altså en teknisk ændring, der gør det nemmere lokalt, når de skal forudse de usikkerheder, der altid vil være i en budgetlægning. Vi hæfter os også ved, at det vil være i et begrænset omfang, at man kan lave den her reserve/pulje; det er altså kun for en vis del af budgettet. Det støtter Dansk Folkeparti.

Det er alt i alt et fornuftigt lovforslag, og vi glæder os til at arbejde videre med det. Vi støtter som sagt forslaget.

Tak til ordføreren. Fru Mie Bergmann som radikal ordfører.

I dag behandler vi et lovforslag, som vil hjælpe kommuner og regioner. Formålet med lovforslaget er at give kommuner og regioner adgang til at budgettere med generelle reserver. Der kan lejlighedsvis opstå uforudsete udgifter i kommuner og regioner, og det kan give voldsomme problemer at håndtere dette. Det kan eksempelvis være overskridelse af det vedtagne budget; der kan opstå en overskridelse eksempelvis på handicapområdet eller på et andet område, og det er på trods af, at de ansvarlige politikere troede, de havde vedtaget et realistisk budget – så kan der alligevel opstå nye problemer, kort tid efter man er kommet ind i et nyt budgetår.

Men med det her lovforslag kan overbudgettering undgås, altså at kommunerne lægger lidt rigeligt til de forventede budgetter for at have en buffer, hvis der skulle komme uforudsete udgifter. Nu kan det blive lovligt at lave denne buffer på en vis procentsats, men stadig er det det samlede udgiftsniveau, som alle kommuner skal overholde, og det er præcis som tidligere. Sikringen af tilstrækkelige reserver i budgettet er således generelt i god tråd med god økonomistyring.

Radikale Venstre håber, der vil være fuld opbakning til dette lovforslag, og det er der i hvert fald indtil nu noget, der tyder på. Jeg synes, det var dejligt at høre Venstres ordfører sige, at Venstre tænker fremad – det synes jeg er rigtig fint. Tak.

Tak til den radikale ordfører. Fru Sanne Rubinke som SF's ordfører.

Jeg taler i dag på vegne af SF's kommunalordfører, Lisbeth Bech Poulsen, som ikke kunne være til stede. Det grundlæggende formål med lovforslag L 115 er jo at give regioner og kommuner mulighed for at budgettere med generelle reserver til uforudsete udgifter. Og vi synes, det er et vigtigt nyt redskab, man her giver kommuner og regioner.

I den nuværende lovgivning er der, som andre tidligere har nævnt, ikke den mulighed for kommuner og regioner for at budgettere med midler, der ikke er øremærket til bestemte formål eller tilknyttet en bestemt bevilling. Og det betyder, hvilket også er nævnt tidligere i dag, at der nogle steder har udviklet sig en praksis i forhold til at indbygge reserver i budgettet på uhensigtsmæssige måder. Med L 115 forventes det, at disse reserver bliver synliggjort, og at budgetternes forudsætning bliver klarere, også i forhold til offentligheden.

Indførelsen af lovforslaget forventer vi også kan medvirke til, at regioner og kommuner bedre kan overholde de vedtagne budgetter og dermed få understøttet økonomistyringen. SF støtter lovforslaget og ser frem til udvalgsbehandlingen.

Tak til ordføreren. Hr. Frank Aaen som Enhedslistens ordfører.

Når vi har så høj en arbejdsløshed, som vi har, og når beskæftigelsen ikke vokser, så skyldes det selvfølgelig den finansielle krise, som vi har haft siden 2008, og de følger, der har været af den. Men det hører jo med til det, at når beskæftigelsen bliver ved med at være uændret, og når vi har en stigning i arbejdsløsheden, så har det i høj grad været selvforskyldt, forstået på den måde, at der i løbet af de sidste få år er forsvundet ca. 30.000 stillinger ude i kommuner og regioner.

Det betyder, at man har gennemført nogle besparelser på de kommunale budgetter, som går ud over velfærden, men som jo også er tudetosset, forstået på den måde, at forskellen på at have en SOSU-assistent ansat til at hjælpe de ældre og så det at have en SOSU-assistent gående, som er arbejdsløs, samfundsøkonomisk er så forsvindende lille, fordi det meste af det, der bliver sparet i lønnen, igen bliver tabt i form af arbejdsløshedsdagpenge og i form af manglende skattebetalinger. Derfor er det her, der er sket med den offentlige sektors beskæftigelse, altså virkelig en dårlig ting, både samfundsøkonomisk og i forhold til velfærden.

Den ene af grundene til, at det er gået sådan, er selvfølgelig de generelle besparelser, der har været i den offentlige sektor, altså de stramme økonomiske rammer, men den anden grund er det sanktionssystem, det straffesystem, det bødesystem, som er blevet gennemført over for kommuner og regioner, sådan at hvis de kommer til at overtræde blot en lillebitte del, kommer de til at betale en kæmpestor bøde til statskassen.

Det gør jo – og det er det velkendte – at kommunerne, selv om de principielt set har haft pengene til det og de har lagt budgetterne i forhold til det, så hvert eneste år er kommet ud med et mindreforbrug, der har ligget på 6 mia. kr., og i nogle år mere, altså et mindreforbrug i forhold til det, man faktisk mente der var penge til, og som der også var budgetteret med. Det skyldes altså som sagt sanktionssystemet, og at det derfor, når det gælder de muligheder, man har for at kunne budgettere på en måde, så man også overholder budgettet, er meget besværligt.

Der kan vi sige, at det lovforslag, der ligger her, er en lillebitte lap i forhold til det system. Der er det kun en lille lap, men vi er i Enhedslisten nogle gange også så fuldstændig beskedne, at vi, selv når det er små lapper, så også gerne tager dem og er med til at sætte dem på, selv om det grundlæggende er et forkert system, som man lapper på. Så vi stemmer ja til denne lille lap, der giver kommunerne nogle lidt bedre muligheder for at bruge de penge, som de har, og som de har budgetteret med.

Tak til Enhedslistens ordfører. Hr. Leif Mikkelsen som Liberal Alliances ordfører.

Det er en særdeles fredsommelig fredag formiddag her, hvor alle åbenbart kan blive enige, så det er måske en tanke værd at sørge for, at forslag behandles sådan en fredag formiddag.

Men uanset at de politiske vande ikke skiller, er det her forslag sådan set et væsentligt lovforslag. Og i forlængelse af Enhedslistens synspunkt vil jeg sige, at regeringens politik på området jo har virket. Nogle vil erindre, at Liberal Alliance ved sidste folketingsvalg påpegede nødvendigheden af at sænke antallet af offentligt ansatte. Det blev udråbt til at være den helt store massakre og være uanstændigt osv., men den her regering har så via rammestyring sikret, at der er sket en reduktion på 30.000, som hr. Frank Aaen peger på. Jeg vil gerne rose regeringen for, at man har en stram styring af de rammer, der bliver lagt, og at der så er frihed inden for disse rammer. At resultatet så er blevet det, som Liberal Alliance påpegede nødvendigheden af at det blev, er jo kun et tegn på, at det er fornuftig politik, det parti fører. Men det er så ligesom en anden sag i den her sammenhæng.

Så vi vil bare pege på, at vi støtter det her lovforslag. Nu er det selvfølgelig op til ministeren at fastsætte reglerne for, hvordan de der generelle reserver skal være, men det giver mulighed for at få understreget, at det faktisk menes alvorligt, at man skal overholde rammerne, fordi de decentrale led har så stort et fylde i den offentlige økonomi, at det er nødvendigt. Det er der grund til at rose at regeringen håndhæver, og derfor er det også rimeligt, at der så bliver den her mulighed inden for den rammestyring, der lægges op til.

Så der har sådan set også denne fredag formiddag sneget sig en anelse ros til regeringen ind fra min side, så det er en dag, hvor det er klogt, vi tager tidligt hjem, tror jeg. Tak. (Munterhed) .

Ja, tak til ordføreren. Så er det økonomi- og indenrigsministeren.

En fredag formiddag står lige pludselig i et helt andet og forklaret lys. Jeg tror, der er mange ting, vi med fordel kunne placere på dagsordenen her.

I hvert fald vil jeg meget gerne kvittere for den positive modtagelse af lovforslaget. Det, der er afgørende, er jo bl.a., at rammen omkring den meget, meget store del af den offentlige økonomi, som kommuner og regioner håndterer, er i orden. For det er det, der giver friheden til at disponere politisk inden for den ramme.

Jeg tror ikke, det kan siges mere præcist, end den socialdemokratiske ordfører gjorde det: Det er vigtigt, at pengene passer; ellers bestemmer vi ikke selv. Og det er jo sådan set et nøgleomdrejningspunkt, at det her er endnu et stykke arbejde, der skal give kommuner og regioner mulighed for at sørge for, at deres politiske prioriteter faktisk er dem, der bliver ført ud i livet, og at pengene passer.

Et budget skal jo afspejle de politiske prioriteter, der er i et regionsråd, i en kommunalbestyrelse, og skal derfor selvfølgelig også være retvisende. For de politiske prioriteter bliver til den plan, man har tænkt sig at følge i året. Det er baggrunden for, at der også bør være plads til generelle reserver, for som flere ordførere har været inde på, sker der i sagens natur ting i løbet af året, som man ikke kan forudse, og derfor er det nødvendigt at kunne trække på en generel reserve. Samtidig er det selvfølgelig afgørende, at den generelle reserve ikke bliver så stor, at kommunekassen er én cigarkasse, som man bare tager pengene op fra, når man har brug for dem, men at den lige præcis har den størrelse, den skal have for at kunne fungere som en fornuftig buffer i forhold til retvisende budgettering på de øvrige konti.

Jeg tror, det er et meget godt tegn til kommunerne, at der er så bred opbakning i Folketinget til at give den her mulighed, fordi det giver en øget frihedsgrad i den måde, kommunerne disponerer på. Så kan vi have forskellige diskussioner om, hvordan man skal disponere, og hvad niveauet skal være for de dispositioner, men jeg tror, det er vigtigt og rigtigt, at vi giver den her mulighed, for det gør, at man både kan lave et retvisende budget og få plads til politisk prioritering, og dermed også, at de lokale frihedsgrader bliver større. Det tror jeg er et ønske, som i virkeligheden bliver delt meget, meget bredt i Folketinget, og det er dermed jo også endnu et bidrag til, at den kommunale valgkamp kan komme til at handle om politik og ikke om administration af regler, vi har fastsat.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Kommunaludvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.