Det næste punkt på dagsordenen er:

16) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 41:

Forslag til folketingsbeslutning om omstrukturering af ordningen om rejsetidskompensation gældende for jernbanerejser.

Af Henning Hyllested (EL) m.fl.

(Fremsættelse 19.12.2012).

Forhandlingen er åbnet. Transportministeren.

Jeg vil gøre det her kort, for de her to beslutningsforslag er, som hr. Henning Hyllested lige forklarede, genfremsættelser. Derfor bare lige et par enkelte ord om det.

Det er sådan, at den nuværende ordning om rejsetidskompensation blev godkendt af et enigt Finansudvalg i 2006. Målet for den kollektive trafik er selvfølgelig først og fremmest, at kvaliteten skal være af en sådan art, at der ikke er behov for at yde rejsetidskompensation. Derfor synes jeg selvfølgelig også, at der er grund til at kippe lidt med flaget, for den indsats, som DSB og Banedanmark i de senere år har gjort og har fokus på, når det gælder rettidighed, bærer altså nu rent faktisk frugt. Antallet af forsinkelser hos DSB i de første 9 måneder af 2012 er det laveste i rigtig mange år, og det synes jeg sådan set bare at vi skal notere os. Det er jo klart, at den flotte rettidighed ikke betyder, at der ikke fortsat skal være fokus på det, for det handler selvfølgelig om at yde den bedst mulige service for passagererne.

Jeg vil bare slutte af med at sige, at hvis der skal være ændringer i forhold til rejsetidskompensation, og det udelukker jeg sådan set ikke, så synes jeg, at det ville være hensigtsmæssigt, at vi sikrer, at det sker i forbindelse med en ny kontrakt, som skal indgås for 2015, fordi den nuværende kontrakt udløber. Desuden synes jeg, at vi skal bruge den evaluering, som er i gang, om de fordele og ulemper, der er, og så kan vi forhåbentlig fra 2015 og frem få lavet en ordentlig og holdbar rejsetidskompensation, som er til gavn for passagererne, og som også kan håndteres og styres af DSB og andre aktører.

Tak til ministeren. Hr. Flemming Damgaard Larsen som Venstres ordfører.

For Venstre er det vigtigt, at togpassagererne er tilfredse passagerer. Kun derved kan det forventes, at de vil fortsætte med at være togpassagerer, og at der vil komme flere passagerer i fremtiden. Derfor skal der gøres alt for, at passagererne er tilfredse med den ydelse, som togaktørerne tilbyder. Vi skal have tilfredse passagerer.

Når det gælder forsinkelser, skal de være ikkeeksisterende, men sandheden er desværre en anden. Derfor er det godt, at VK-regeringen i 2006 fik indført en ordning om kompensation til passagererne. Men den nuværende ordning kan forbedres, og derfor er det vigtigt, at der, når der skal indgås nye kontrakter med togoperatørerne, indføres afsnit i kontrakterne om passagerrettigheder, herunder om kompensation ved forsinkelser.

Dette må ske efter en grundig evaluering af den nuværende ordning – en evaluering, hvor også passagererne, herunder pendlerne, inddrages med deres erfaringer og synspunkter. Passagererne er de bedste til at fortælle om oplevelserne med togoperatørerne. F.eks. er der problemer, når et tog bliver helt aflyst, for så er der ingen kompensation. Det samme gælder, når et tog, der er forsinket, forsøger at indhente køreplanen ved at køre forbi mindre stationer, hvor det efter køreplanen skulle have holdt. Dem, der står på perronen og ikke kommer med, får ingen kompensation. Sådanne forhold skal der naturligvis rettes op på.

Derfor har Venstre stor sympati for hensigterne i beslutningsforslaget. Venstre vil derfor gå positivt ind i udvalgsarbejdet med henblik på at finde frem til, om der i fremtiden kan ske en forbedring af kompensationsordningen.

Så skal jeg slutte med at hilse fra Det Konservative Folkeparti, hvis ordfører ikke kunne være til stede her i dag, og sige, at Det Konservative Folkeparti også er enige i intentionerne, men også har forbehold over for selve beslutningsforslaget.

Tak til Venstres ordfører. Hr. Rasmus Prehn som socialdemokratisk ordfører.

Når vi køber en togbillet, forventer vi naturligvis at komme fra A til B, fra København til Aalborg, fra Esbjerg til Nyborg. Vi forventer at komme hurtigt og nemt gennem Danmark til tiden. Det er heldigvis også hverdagen for langt de fleste passagerer i Danmark. DSB har sat fokus på rettidigheden, og togene kommer derfor langt de fleste af gangene ind på perronen efter planen. Husk bare på julen, hvor vi for første gang måske i flere år oplevede, at der var rettidige tog.

Men jeg er glad for, at vi igen i dag kan diskutere, hvordan vi sikrer en god rejsetidskompensation. Når togene en gang imellem er forsinkede og vi står og venter og måske endda må ty til andre transportmidler, er det nemlig et plaster på såret, at man kan modtage kompensation. Fra socialdemokratisk side er vi derfor helt med på, at der i den nuværende ordning er regler, som måske kan ændres til det bedre. Reglen om minimum 30 minutters forsinkelse kan virke uretfærdig, hvis 5 minutters forsinkelse betyder, at man ikke når sit næste tog og derfor skal vente en hel time på stationen. Det er værd at diskutere en smartere løsning på dette.

Derfor synes vi fra socialdemokratisk side, at forslaget fremsat i dag af Enhedslisten er meget sympatisk. Det indeholder flere initiativer, der vil udvide kompensationsordningen for passagererne, og det kan vi sagtens se rationalet bag. Vi Socialdemokrater er også indstillet på at undersøge, om ordningen kan blive bedre og mere overskuelig. Vores mål er altid at sikre gode vilkår for passagererne i vores kollektive trafik. Men faktisk er evalueringen af ordningen allerede i gang, og DSB har i øjeblikket fuld fokus på at skabe et slankere og mere effektivt DSB. Men et DSB, som skal bruge flere penge på kompensation, er også et DSB, der har færre penge at køre tog for.

Så selv om forslagene fra Enhedslisten er gode som inspiration til det videre arbejde med rejsetidskompensationen, synes vi fra socialdemokratisk side, at det giver bedst mening at se på ordningen, når der alligevel skal indgås en ny kontrakt med DSB i 2015.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Hr. Kim Christiansen som Dansk Folkepartis ordfører.

Uden at det skal stige hr. Henning Hyllested og Enhedslisten helt til hovedet, vil jeg sige, at vi i Dansk Folkeparti faktisk også har stor sympati for det her forslag. Så det er jo en god dag for hr. Henning Hyllested. Roses den, der roses bør, når man kommer med noget, der er fornuft i. Og det er klart, at selv om vi har en udmærket kompensationsordning i forhold til de her forsinkelser, kan alt jo indimellem trænge til et lille eftersyn – eller et større eftersyn – så vi kan se, om der er ting, der gør, at vi skal ændre på det.

Jeg vil slet ikke kommentere alle de elementer, der er i forslaget. Jeg er ikke enig i det hele, men lad os prøve i udvalgsarbejdet at sætte os ned og kigge på, hvordan man kan få en aftale strikket sammen om det her.

Vi er i hvert fald fra Dansk Folkepartis side positive i forhold til forslaget, for der skal være kompensation, når jernbaneoperatørerne ikke opfylder deres forpligtelser. Og man kan så sige, at det ikke er noget, der koster dem noget, for de kan jo bare køre til tiden. Og det gør de jo, som flere har været inde på, heldigvis også langt det meste af tiden. Men ikke desto mindre er det voldsomt irriterende, når det går ud over nogen, fordi toget ikke kører til tiden, eller det slet ikke kommer, eller det kører forbi en perron, fordi der lige skal indhentes noget tid.

Så vi er positive i forhold til at kigge på, hvordan vi kan gøre det endnu bedre.

Tak til ordføreren. Fru Lotte Rod som radikal ordfører.

Igen skal jeg holde hr. Andreas Steenbergs tale, da han ikke selv havde mulighed for at være her.

Enhedslisten fremlægger i dag et forslag om at udvide rejsekompensationsordningen. Det vil koste penge, men Enhedslisten anfører ikke, hvor man vil finde pengene.

Siden i sommer har DSB rettet op på økonomien, men også på antallet af togforsinkelser. Vi kan alle læse og høre, at DSB har mange lig i lasten, men de er i gang med at rette op på det under den nye direktør, der kom til for et år siden. I 2012 er omfanget af forsinkelser reduceret med ca. 50 pct. for fjern- og regionaltog, mens det for S-tog er reduceret med ca. 40 pct. i forhold til 2011. Det betyder selvfølgelig ikke, at man skal hvile på laurbærrene, men fakta er, at det går bedre, end det har gjort i mange år.

Det samme gør sig gældende med økonomien. DSB har under den borgerlige regering øget sin gæld med 11 mia. kr. til nu 17 mia. kr. Det er DSB i gang med at rette op på ved at gennemføre store besparelser for i alt 1 mia. kr.

Når det går bedre med forsinkelserne og gælden er stor, kan vi ikke støtte Enhedslistens forslag om at vælte flere omkostninger over på DSB med en udvidelse af garantiordningen. Så med de ord kan Radikale Venstre ikke støtte beslutningsforslaget.

Tak til den radikale ordfører. Hr. Leif Mikkelsen som Liberal Alliances ordfører.

Umiddelbart er vi også positive over for forslaget, selv om der åbenbart kan være nogle omkostninger ved det, men vi er nødt til at se lidt bredere på det.

De fleste ordførere nævner, at det drejer sig om DSB, men nu er der heldigvis andre aktører på banen end DSB, og virkeligheden er jo, at der har man faktisk en rejsetidskompensationsordning, der er bedre end DSB's. Det kunne jo så kalde på en lidt anden diskussion end blot at understrege, at vi måske skal ændre på rejsetidsbestemmelserne for DSB, som så får et større driftsunderskud, som de så skal låne til med en statsgaranti, og så kører hele rumlen igen. Som jeg kan finde ud af det, yder Arriva rent faktisk en kompensation for alle billettyper, kontantbilletter, klippekort, hvilket DSB ikke gør. Derfor kan man sige, at også her er DSB altså bagud på point.

Når jeg siger det, er det jo, fordi vi jævnligt hører en trafikminister påpege, at det er vigtigt, at vi har et stort og stærkt DSB. Vi har sammen konstateret, at der skilles de politiske veje nok. Jeg synes bare, at det er et problem, at ministeren bliver ved med den retorik, når vi nu på område for område kan konstatere, at det der store og stærke DSB er en dyr løsning for Danmark, og at der vil være oplagte muligheder ved at få udliciteret flere strækninger, når andre har vist, at de kan gøre det billigere og bedre, og det er uanset, hvilket element vi tager op.

Nu er det jo Enhedslisten, der har sat fokus på det her område. Der kan vi også konstatere, at andre aktører er bedre end DSB, så på et eller andet tidspunkt skulle vi stille et spørgsmål til ministeren om, hvornår ministeren bliver klogere på det område, men sådan kan man vist ikke stille spørgsmål. Men det var måske efterhånden en idé, at vi fik en ordentlig debat om, om vi skal blive ved med at skubbe rundt på en dødvægt, som gang på gang viser sig være den dyreste løsning. Det vil jeg blive ved med at påpege over for ministeren.

Vi har på mange områder en fornuftig transportminister – jeg skal nok lade være med at rose ham mere; det er godt, at det er torsdag eftermiddag og snart fyraften – og derfor er det sådan set lidt bedrøveligt, at ministeren ikke er mere håndfast på det her område og er klar til at drage konsekvenserne af noget, der ikke er i orden. Uanset hvilken situation ministeren har arvet DSB i, er det ministerens ansvar at fokusere på de løsninger, der gør det bedre.

Derfor kan det her næsten forværre det, for hvis DSB skal have øgede omkostninger, er det den forkerte vej, vi går. Det er sådan set bagsiden af det her forslag, som vi altså positive er over for, for kunderne skal have en lige så god behandling i DSB, som andre steder. Det kunne så betyde, at vi skulle vælge andre løsninger. Så jeg håber meget, at vi på et tidspunkt finder sammen om et fornuftigt udspil om at lade andre aktører byde ind, så vi får en mere fleksibel indgang på skinnerne. Det er jo sådan set ligegyldigt, hvem der kører på de skinner, bare de kører til tiden, flytter folk og gør det til den rigtige pris, og bare de betaler en kompensation, når de ikke gør det, de skal. Så er det egentlig ligegyldigt; det behøver altså ikke at hedde DSB. Så jeg vil sige til ministeren: Tænk over det.

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, hr. Henning Hyllested, Enhedslisten. Værsgo.

Vi havde nu ikke forestillet os, at vi med det her beslutningsforslag nu skulle ordne hele situationen for det danske jernbanenet og for de danske jernbaneoperatører og tage hele diskussionen omkring, hvem der skal køre tog i det her land. Forslaget skal i hvert fald bestemt ikke ses som en anledning til at begynde, om jeg så må sige, at lukke flere togoperatører ind på danske skinner, bestemt ikke. Nej, beslutningsforslaget tager jo sigte på at sætte kunden i centrum og tager bestemt ikke sigte på at gøre livet surt for DSB, men dog trods alt animere DSB til god og rettidig togdrift. Jeg konstaterer også med stor glæde, at det faktisk er lykkedes DSB at komme et rigtig godt stykke ad vejen, bl.a. under den nye ledelse. Vi håber selvfølgelig, det fortsætter ad den vej.

Det er rigtigt, at beslutningsforslaget her også er en fuldstændig uændret genfremsættelse. Det er et beslutningsforslag, vi ikke nåede at få færdigbehandlet, og derfor er vi så nødt til at genfremsætte det. Jeg konstaterer, at der ved den her behandling i hvert fald er en forholdsvis positiv modtagelse af beslutningsforslaget; det er vi selvfølgelig glade over. Det var der nu også, da vi fremsatte det i sidste samling.

Jeg er enig i, at det her på mange måder – og det regner jeg med at vi kan få gennemarbejdet under udvalgsbehandlingen, og måske kan alle partier stå som et samlet Transportudvalg – er et bud på et godt forhandlingsoplæg til, når DSB skal have nye kontrakter her om ganske kort tid, og at det kunne være et samlet udspil til DSB på det her område. Det synes vi kunne være rigtig godt. Det var også det, vi i sidste samling arbejdede på skulle blive indholdet i beretningen. Jeg var i meget tæt kontakt med Transportministeriet og ministeren omkring det her, og jeg tror, at det, vi kan komme op med, er rigtig fornuftigt, og at det kan samle partierne om at stille nogle gode krav til DSB og til andre togoperatører på det her område, for i vores optik handler det ikke kun om DSB.

Indholdet har forskellige ordførere har været inde på: den manglende koordination og sammenhæng mellem de forskellige togoperatører, og at det faktisk gælder fra station til station og ikke kun gælder den ene eller anden togoperatør; hele problematikken omkring pendlerne og om at få taget hånd om de problemer, de føler de render ind i; de aflyste tog, som nogle har været inde på, som ikke tæller med i dag; måske manglende siddepladser; og så er der ikke mindst information om ordningen og hvordan man søger ordningen, og hvordan man får udbetalt penge. Det kan være ganske indviklet. Jeg har selv prøvet i en enkelt situation, inden jeg blev valgt ind i Folketinget, at søge om penge, fordi jeg søreme var tre kvarter forsinket med DSB. Det var i virkeligheden ganske besværligt. Og så satser vi jo også på, at det skal være en neutral instans, i og med at der måske bliver flere operatører, som skal involveres i det her hen ad vejen.

Men som sagt håber vi på, at vi i udvalget kan arbejde os frem til en fornuftig beretning, hvor vi får stillet nogle fornuftige bud op på, hvordan en rejsetidskompensation kan se ud i fremtiden. Det ser vi selvfølgelig frem til.

Der er lige en kort bemærkning fra hr. Leif Mikkelsen, Liberal Alliance. Værsgo.

Tak for det. Ja, det er ikke for at forlænge det her, men når nu hr. Henning Hyllested drager denne problemstilling frem og så siger, at han sandelig ikke havde forventet, at vi eventuelt skulle diskutere DSB osv., så går jeg ud fra, at hr. Henning Hyllested er helt klar over, at der er andre aktører, og at hr. Henning Hyllested også er klar over, at DSB's nuværende kompensation altså udelukkende gælder, hvis man rejser med pendlerkort eller anden form for månedskort, og at Arriva yder kompensation ved kontantbilletter og klippekort. En klar forbedring af Arriva i forhold til DSB.

Derfor er det jo mærkeligt, når man nu siger, at der skal tages hensyn til DSB, at man så ikke er opmærksom på, at vi da så må få en diskussion om, hvorvidt det absolut klogeste i verden er at have DSB til at køre så meget som muligt, eller om det ville være klogere at have Arriva til at køre så meget som muligt. I forhold til pendlerne og de regler her ville det være meget klogere, og når vi så dertil lægger, at Arriva faktisk også har en helt anden økonomi og får et andet overskud osv., så må det da være ansvarligt.

Hvis man gerne vil styrke den kollektive trafik, ville det så ikke være relevant, vil jeg spørge hr. Henning Hyllested, seriøst at overveje og diskutere, om vi har den rigtige model her? Og når nu det bringes op, at vi skal forbedre DSB og eventuelt bruge penge på det, så må man da være forberedt på, at det er værd at diskutere, om det så også er rigtigt at skubbe den der foran sig. Har hr. Henning Hyllested ikke overvejet det?

Tak. Ordføreren. Værsgo.

Jo, jo, det har vi jo overvejet i mange sammenhænge, og jeg tror også, at vi har givet udtryk for, hvad det egentlig er, vi mener om det her. Vi går bestemt ind for at styrke DSB og DSB's mulighed for at køre tog, og vi glæder os jo over, at det faktisk er lykkedes ganske langsomt. Det er op ad bakke, men det er lykkedes at bringe DSB i god gænge igen.

Nu konstaterer vi også, at det lader til, at DSB begynder at give overskud. Det er jo kun glædeligt. Hvis der er nogle muligheder for at forbedre rejsetidskompensationen – der kan være nogle gode forslag der fra hr. Leif Mikkelsen – jamen fint, så lytter vi da gerne til dem, og så tager vi da gerne dem med ind som et af de forslag, som vi kan stille DSB over for, når nu DSB skal have nye kontrakter.

Men jeg understreger, at det her jo ikke kun gælder DSB. For vores vedkommende skulle der jo egentlig være ligebehandling af de togoperatører, der er i det her land. Det gælder DSB, det gælder Arriva, det gælder lokalbanerne. Det ville være rimeligt, hvis der var det. Der er jo også en sammenhæng mellem den togdrift, der er dér, og det er jo et af de forslag, der er med i beslutningsforslaget her.

Hr. Leif Mikkelsen.

Tak. Skal jeg forstå hr. Henning Hyllested og Enhedslisten derhen, at det er DSB for enhver pris på jernbaneskinner i Danmark, uanset at det er den dyreste løsning for skatteborgere og for kunder? Skal jeg forstå det sådan?

Tak. Ordføreren.

Ja, og det er ikke nødvendigvis den dyreste løsning, vil jeg sige til hr. Leif Mikkelsen. Det behøver det ikke at være. Det handler jo om, hvordan DSB bliver drevet. Nu kan vi i hvert fald konstatere, at sådan som det blev drevet under den gamle regering, under skiftende borgerlige trafikministre, gik det i hvert fald ikke. Vi har jo påpeget i mange diskussioner efterhånden, at det da godt kan være, at den model, man anvender for DSB, netop at man forsøger at drive DSB, som om det var en privat forretning, i virkeligheden er det, der er galt.

Så vi går ind for et stort og stærkt DSB. Hvis det stod til os, så var det DSB, der kørte tog i hele landet, på alle skinner. Det er ikke situationen i øjeblikket, og så agerer vi ud fra den situation, der er. I forhold til det her forslag må der ligebehandling til mellem de togoperatører, der er, i første omgang.

Tak. Så er det hr. Kim Christiansen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Tak. Det, der lige fik mig til at tage ordet, var hr. Henning Hyllesteds bemærkning om, at DSB var i en god gænge. Der vil jeg da minde om, at vi for ikke ret lang tid siden færdigbehandlede lovforslag nr. L 8, som jo bl.a. handlede om at finde en milliardgaranti fra statens side. Jeg vil også lige minde om DSB's gæld på 18 mia. kr. Så det med en god gænge er måske at bruge lidt for store ord.

Jeg er vidende om, at de har forbedret deres regnskaber her på det sidste, men kan hr. Henning Hyllested ikke være enig med mig i, at DSB ikke har været drevet særlig lønsomt?

Ordføreren.

Lige præcis, og det er derfor, at jeg siger, at jeg – tror jeg da i hvert fald – kan konstatere, at DSB nu er i en god gænge efter mange års misrøgt. Og det er jo det problem, vi står med i dag.

Jeg kan bare konstatere, at det altså lader til, at man har fat i den lange ende nu i DSB. Det begynder faktisk at give overskud, man kører faktisk rettidigt, og man får flere og flere passagerer. Jeg synes, det er rigtig glædeligt, at den største togoperatør, der er ansvarlig for at binde det her land sammen, virkelig er kommet ind i – lad os sige det sådan – en god gænge.

Det vil vi gerne bidrage til ved ligesom også at ånde DSB lidt i nakken uden at genere dem eller gøre livet surt. Og det er klart, at i det omfang togdriften hos DSB og andre togoperatører fungerer og er rettidig, så bliver der meget mindre brug for rejsetidskompensationen, og det ser vi selvfølgelig frem til. Det her er jo ikke noget, vi ønsker. Man kan faktisk sige, at rejsetidskompensationen helst ikke skulle komme til udbetaling, om jeg så må sige.

Ønsker hr. Kim Christiansen ordet? Værsgo.

Det er jo ikke er en del af forslaget, og jeg har også ros til hr. Henning Hyllested og Enhedslistens positive tilgang til, at vi selvfølgelig skal have en ordentlig rejsetidskompensation, når operatørerne svigter, men jeg vil bare høre: Er hr. Henning Hyllested helt bagstræberisk i forhold til at lade andre aktører komme til, når de kan køre til langt under halvdelen af den pris pr. kørt togkilometer, som DSB kan? Det er vel lidt dårligt købmandskab helt at udelukke den tanke.

Ordføreren.

Jeg tror på en ordentlig, sammenhængende jernbanedrift og i øvrigt på sammenhæng mellem jernbanedriften og den øvrige kollektive trafik i det her land. Jeg tror, det er vigtigt, at man har én operatør, det vil jeg ikke lægge skjul på.

Det kan gøres på mange måder. Det vil jeg indrømme, og jeg er åben over for de forslag, der evt. kan komme på bordet. Men det er vigtigt for at sikre sammenhængen, at der er én operatør. Og til den der evige påstand om, at Arriva gør det meget bedre og kører til den halve pris osv. osv., vil jeg sige: Der er forskel på at køre tog mellem København og Aarhus via Fyn og køre tog mellem Tønder og Esbjerg og Esbjerg og Skjern. Det ved vi alle sammen at der er.

For vores vedkommende ser vi gerne, at der er én togoperatør, som står for jernbanedriften for at skabe sammenhæng i jernbanedriften her i landet – ja.

Så er der ikke flere, der har bedt om ordet, og forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Transportudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)