Samråd i Finansudvalget

Samrådsspørgsmål W

”Der ønskes en redegørelse for forløbet bag de reviderede skøn for antallet af ledi-ge, der risikerer at miste retten til dagpenge i 2013, og for, hvorfor regeringen til-bageholdt det reviderede skøn i flere uger i december 2012 - januar 2013? Derhenvises bl.a. til omtalen i DR Nyhederne den 14. marts 2013”

Indledning

Tak for invitationen til samrådet.Jeg er glad for at få den her lejlighed til at gennemgå proces-sen omkring arbejdet med det reviderede udfaldsskøn for 1.halvår 2013.

Processen omkring skønnet for 1. halvår 2013

Beskæftigelsesministeriet besluttede primo december atigangsætte en genvurdering af, hvor mange der ville opbrugedagpengeretten i 1. halvår 2013 og påbegyndte det fagligearbejde med et nyt skøn i starten af december, den 5. decem-ber.Anledningen til at revidere skønnet var, at der i ministerietmed Akutpakken var kommet et nyt, mere præcist og heltopdateret datagrundlag for at vurdere gruppen i risiko for atopbruge dagpengeretten.I forbindelse med Akutpakken var der nemlig etableret et nytdatagrundlag over personer, som var i risiko for at opbrugedagpengeretten i 1. halvår 2013. Datagrundlaget var baseretpå, hvor mange a-kasserne havde kontaktet i forbindelse

med, at disse personer kunne blive omfattet af det særligeberedskab fra Akutpakken.Eftersom de ledige som hovedregel blev kontaktet, når de(maksimalt) havde ca. 7 måneder tilbage af deres dagpenge-ret, var det vurderingen, at man primo december 2012 villehave et datagrundlag, der omfattede langt de fleste i gruppenmed risiko for at opbruge dagpengeretten i 1. halvår 2013.Det er det datagrundlag, der ligger til grund for det revidere-de udfaldsskøn. Med det nye talgrundlag kan man både se,hvem der er blevet kontaktet med henblik på at blive omfat-tet af akutpakkeberedskabet, men man kan også se, hvormange der har afmeldt sig igen fra dagpengesystemet, ek-sempelvis fordi de har fået job eller er begyndt på en uddan-nelse. Dvs. man kan også se gruppens bevægelse over tid.På den baggrund vurderede ministeriet altså, at det var rele-vant at foretage et nyt skøn. Arbejdsmarkedsstyrelsen gårderfor i gang med – sammen med økonomer i Beskæftigel-sesministeriets departement – at udarbejde et nyt skøn. I denforbindelse inddrages også Finansministeriet, hvad er heltnormalt.---O---

Spørgsmål fra Folketinget undervejs

Imens arbejdet med det reviderede skøn foregår, får jeg et iforbindelse med behandlingen af L 74 et spørgsmål fra Fol-ketinget (nr. 1) om: ”Hvormange personer forventer mini-steren vil blive omfattet af uddannelsesordningen for ledigesom har opbrugt deres dagpengeret?”Jeg svarer d. 10. december, hvor arbejdet med et nyt skøn forfå dage siden er påbegyndt, og hvor jeg endnu ikke er blevetorienteret om, hvor skønnet ventes at lande.

Af mit svar fremgår, at der i de økonomiske konsekvenser afforslaget (L74) beregningsteknisk er lagt til grund, at 8.250personer vil benytte uddannelsesordningen.Der er ikke andre tal at lægge til grund på det tidspunkt.---O---

Flere spørgsmål fra Folketinget undervejs

Imens arbejdet med det reviderede skøn foregår, får jeg ogsået andet spørgsmål fra Folketinget (BEU 72) om: ”hvormange, der står til at miste deres dagpenge i hver af måne-derne i 2013, og hvor mange af disse, der er forsørgere”.Jeg svarer d. 13. december, hvor arbejdet med et nyt skønfortsat pågår. Af mit svar fremgår det, hvor mange der er i ri-siko for at opbruge dagpengeretten i 1. halvår 2013, dvs.hvor mange der vil opbruge dagpengeretten i 1. halvår 2013,hvis ingen i gruppen kommer i arbejde eller uddannelse, in-den dagpengeperiodens ophør. Jeg oplyser, at det i uge 49drejer sig om ca. 36.169 mennesker.I besvarelsen oplyses der endvidere, at det forventes, at endel af dem vil komme i arbejde inden, men at det ikke er mu-ligt at sige præcist, hvor mange der faktisk vil opbruge dag-pengeretten, og hvornår de gør det.Jeg kan forstå på Enhedslisten, at man fra spørgers side harlagt noget andet i spørgsmålet end den forståelse, der læggestil grund for besvarelsen.Beskæftigelsesministeriet og jeg har læst spørgsmålet som etønske om oplysninger om faktisk udfald af dagpengeperio-den fordelt på måneder.Hvis der var lagt den forståelse ned over besvarelsen, at derblev spurgt til risikogruppen – altså bruttogruppen, der udgør3

det maksimale udfald – fordelt på måneder, så kunne detgodt være oplyst i svaret.Hvis forståelsen i stedet skulle være, at der blev spurgt til etskøn for antallet af ledige, der vil opbruge dagpengeretten, såkan jeg konstatere, at det ikke var muligt. Der forelå ikke pådette tidspunkt et konsolideret skøn.Og jeg vil gerne tilføje, at jeg på ingen måder forsøger atnedtone problemet, men er i besvarelsen helt åben omkring,hvor mange det potentielt kan dreje sig om samlet set.---O---

Fortsat proces omkring skønnet

Arbejdet med at foretage og kvalificere skønnet tager tid.Det fremgår af mailkorrespondancen mellem embedsmænd ihhv. Beskæftigelsesministeriet og Finansministeriet, at derarbejdes på at kvalificere skønnet frem mod et internt møde iministeriet mandag den 17. december. På mødet den 17. de-cember bliver jeg orienteret om, at embedsmænd fra Beskæf-tigelsesministeriet og Finansministeriet er nået frem til etcentralskøn på omkring 19.000 for 1. halvår 2013, men at deter behæftet med væsentlig usikkerhed.Hvor mange mennesker, der rent faktisk vil ende med at op-bruge dagpengeretten, er således behæftet med væsentligusikkerhed.Det gælder ikke mindst i den nuværende situation, der påmange måder er ekstraordinær. Dels pga. indfasningen afden kortere dagpengeperiode, der betyder, at en større grup-pe mennesker står til at opbruge dagpengeretten nogenlundesamtidigt, og dels pga. den fortsat udfordrende konjunktursi-tuation, der gør det ekstra svært at udarbejde forventede le-dighedsforløb. Eksempelvis havde regeringen på det tids-punkt netop offentliggjort sin seneste konjunkturprognose d.13. december, hvor udsigterne for vækst og beskæftigelse4

tegnede sig væsentligt mere dystre end i prognosen fra au-gust, der var grundlag for det tidligere skøn. Det betyderbl.a., at man i forbindelse med skønnet må revurdere, hvaddet betyder for de lediges beskæftigelseschancer, og dermedfor det afgangsmønster fra dagpengesystemet, som kan læg-ges til grund for skønnet for 1. halvår 2013.Samtidig er der usikkerhed omkring, hvilken ekstraordinærafgang, der skal forventes i den sidste fase op mod dagpen-geophør. Tidligere analyser, bl.a. fra Arbejdsmarkedskom-missionen, viser, at der i perioden lige op til dagpengeophørses en betydelig, ekstraordinær afgang fra dagpengesystemet.Den kan imidlertid endnu ikke observeres i datagrundlaget,der går frem til uge 50.For at håndtere denne usikkerhed anbefaler embedsmænde-ne, at der efter vanlig praksis indlægges følsomhedsbereg-ninger omkring skønnet, så det fremstår som et interval. Dethar også været tilfældet for tidligere skøn over, hvor mangeder ventes at opbruge dagpengeretten.Det besluttes derfor på mødet d. 17. december, at der skalarbejdes videre med et intervalskøn for bedre at tage højdefor den omtalte usikkerhed.På det tidspunkt har arbejdet været i gang i knap 2 uger.Der er tale om skøn på baggrund af relativt komplicerede da-ta, der kræver en lang række faglige vurderinger, og det for-løb tager selvfølgelig noget tid og involverer embedsmænd ibåde Beskæftigelsesministeriet, Arbejdsmarkedsstyrelsen ogFinansministeriet.Helt konkret skal der tages stilling til risikogruppens størrel-se og med hvilke rate de forventes at forlade dagpengesy-stemet på baggrund af dels en række faktuelle oplysninger,dels en række antagelser. Herunder skal der tages stilling til5

omfanget af den ekstraordinære afgang, der kan forventesumiddelbart før, at dagpengene opbruges.Desuden skal der tages højde for sammensætningen af ledigei risikogruppen. De dagpengemodtagere, der står til at op-bruge dagpengeretten i starten af året, vil typisk have enlængere dagpengeperiode bag sig end dem, der står til at op-bruge dagpengeretten senere. Det er en konsekvens af ind-fasningsprofilen for den nye dagpengeperiode. Samtidig kandet have betydning, om der er adgang til en permanent of-fentlig forsørgelse, når dagpengeretten ophører. Der forsøgespå den baggrund at indlægge forskellige adfærdsantagelserfor forskellige personer i risikogruppen.D. 17. december er der således ikke et endeligt og konsolide-ret skøn, der afspejler skønnets usikkerhed, på plads, menalene embedsmændenes centrale skøn. Der er heller ikkeklarhed, hvad angår de økonomiske konsekvenser af det nyeskøn.---O---De følgende dage arbejdes der på at udarbejde et interval-skøn, som anlægger forskellige følsomhedsbetragtningeromkring de lediges adfærd det næste halve år. Det indebærerbl.a., at den øvre grænse (på 23.000) stort set ikke afspejlernogen ekstraordinær adfærd i slutfasen for de ledige.Der opnås enighed på embedsmandsniveau med Finansmini-steriet om et intervalskøn på 17.-23.000 d. 20. december.I sammenhæng med udarbejdelsen af det nye skøn for udfaldaf dagpengesystemet blev der medio december 2012 igang-sat et arbejde med at vurdere de økonomiske konsekvenseraf det nye skøn. Det skulle i den forbindelse beregnes, i hvil-ket omfang det øgede antal ledige, der mister dagpengeret-ten, vil medføre en øget tilgang til andre beskæftigelsespoli-6

tiske ordninger. Der skulle blandt andet foretages beregnin-ger af betydningen for tilgangen til den særlige uddannelses-ordning, til seniorjob og i mindre grad til efterlønsordningen.Samtidig hermed er de to ministerier i gang med at udarbejdeen sag til regeringens økonomiudvalg om det revideredeskøn. Det er helt almindelig procedure, at regeringen skalorienteres, og at der skal udarbejdes beregninger af de øko-nomiske konsekvenser, så regeringen har mulighed for atdrøfte det, inden man udkommer med et nyt skøn.Der arbejdes på økonomiudvalgssagen helt frem til d. 8. ja-nuar. De økonomiske skøn var ikke endeligt fastlagt vedØkonomiudvalgsbehandlingen af det nye udfaldsskøn.Sagen til ØU er færdig den 8. januar og fremlægges for ud-valget den 9. januar. Dagen efter - det vil sige den 10. januar- offentliggør vi tallet.---O---

3. behandling af Finansloven i Folketinget

D. 19. december 3. behandles L 74 [forslag til lov om ud-dannelsesordning til ledige, der har opbrugt dagpengeretten]i Folketinget.Ved tredjebehandlingen foreligger der ikke et endeligt skønmed beregning af de økonomiske konsekvenser heraf.Folketinget skal naturligvis orienteres korrekt og efter reg-lerne. Men på det tidspunkt var der ikke nye tal, som var en-delige. Vi kendte ikke de økonomiske konsekvenser.Samtidig vil jeg godt understrege, at den ordning, som rege-ringen har aftalt med Enhedslisten og som behandles i Folke-tinget d. 19. december ikke er afhængig af, hvor mange deropbruger dagpengeretten. Uddannelsesordningen er en ret

for alle, der har opbrugt dagpengeretten, og det gælder, uan-set hvor mange det ender med at blive.

Afrunding

Så lad mig på denne baggrund slå to ting fast:- Det er mig, der er beskæftigelsesminister og derfor stårmed det politiske ansvar. Men det må altid være em-bedsmændene, der står for at udarbejde skøn. Og jeghar selvsagt hverken påvirket tallet eller tidsforløbet.- Fra det tidspunkt, hvor jeg bliver præsenteret for detreviderede skøn første gang, har der efter helt alminde-lig praksis foregået et arbejde med at nå frem til et en-deligt skøn med beregning af de økonomiske konse-kvenser heraf.Sagsforløbet er også afspejlet i det materiale, som er udleve-ret til pressen.