Spm. nr. S 1654

5) Til udenrigsministeren af:

Peter Skaarup (DF):

Vil udenrigsministeren, sådan som den britiske udenrigsminister, William Hague, har gjort det, over for den kinesiske regering rejse spørgsmålet om, at flere munke i Tibet har sat ild til sig selv i protest mod den kinesiske undertrykkelse af den tibetanske befolkning, og vil udenrigsministeren fremadrettet sikre, at Danmark markerer sin afstandtagen fra undertrykkelse af tibetanere?

Skriftlig begrundelse

Den britiske udenrigsminister, William Hague, har i et svar i det britiske underhus tilkendegivet, at han har rettet henvendelse til de kinesiske myndigheder i lyset af en stribe selvafbrændinger, som tibetanske munke har foretaget i protest mod det kinesiske regimes undertrykkelse af Tibet.

Værsgo.

Tak for det. Spørgsmålet til udenrigsministeren lyder sådan: Vil udenrigsministeren, sådan som den britiske udenrigsminister, William Hague, har gjort det, over for den kinesiske regering rejse spørgsmålet om, at flere munke i Tibet har sat ild til sig selv i protest mod den kinesiske undertrykkelse af den tibetanske befolkning, og vil udenrigsministeren fremadrettet sikre, at Danmark markerer sin afstandtagen fra undertrykkelse af tibetanere?

Udenrigsministeren.

Jeg deler til fulde bekymringen over de tibetanske munkes selvafbrændinger siden marts 2011. Ifølge International Campaign har 16 munke foretaget selvafbrændinger, med 11 dødsfald til følge. Selvafbrænding er jo bare et ekstremt og også et ekstremt fortvivlende skridt, som må vække til eftertanke hos os alle. Dalai Lama har i forbindelse med et tidligere enkeltstående tilfælde af selvafbrænding taget afstand fra det, og han betegner det som en praksis, der er afvigende fra et buddhistisk livssyn. Det tror jeg det også er vigtigt at få sagt. Fra dansk side har vi over for de kinesiske myndigheder flere gange, både bilateralt og gennem EU, udtrykt bekymring over de kinesiske myndigheders fremfærd over for de tibetanske munke i Sichuanprovinsen, hvor Kirtiklosteret ligger, og hvor størstedelen af selvafbrændingerne har fundet sted.

Jeg mødtes den 9. oktober 2011 med den kinesiske udenrigsminister, Yang Jiechi, og her udtrykte jeg mig klart om tibetanernes manglende mulighed for at udøve deres religion, deres kultur og deres sprog, for det er set fra Danmarks synspunkt noget, som det er helt afgørende, at man får lov til. På bl.a. dansk foranledning rettede EU i foråret 2011 en henvendelse til Kina på højt niveau, hvor man kritiserede den voldsomme kinesiske fremfærd og udtrykte bekymring for udviklingen. Spørgsmålet om situationen i området omkring Kirtiklosteret og selvafbrændingerne var endvidere på dagsordenen for EU-Kina-menneskerettighedsdialogen i juni 2011.

I starten af december gennemførte EU igen en demarche over for de kinesiske myndigheder, som Norge i øvrigt tilsluttede sig. I demarchen udtrykte EU bekymring over selvafbrændingerne, der netop ses som et udtryk for styrets manglende respekt for tibetanernes religiøse, sproglige og kulturelle rettigheder, og det har vi tænkt os at fortsætte med at gøre.

Hr. Peter Skaarup.

Jeg siger tak for svaret og tak for, at udenrigsministeren her besøger Folketinget. Jeg har ventet en måneds tid på at få lejlighed til at stille de her spørgsmål, og det her er det næste, for det har ikke været belejligt, at udenrigsministeren har kunnet være her i Folketingets spørgetime, så det er godt, at det nu sker. Grunden til, at vi er optaget af det her, er ganske rigtigt, som udenrigsministeren siger, at det er ganske forfærdeligt, at nogen finder på at brænde sig selv af for at gøre opmærksom på de grovheder, som tibetanerne er udsat for. Og derfor er der netop, som udenrigsministeren siger det, grund til at tage det, der foregår her, meget alvorligt, og jeg synes også, det er godt, at den danske regering ved flere lejligheder har gjort opmærksom på det, og at EU har forsøgt sig sammen med Norge. Jeg vil dog sige, at vi i Dansk Folkeparti har bemærket os, at den britiske udenrigsminister, i øvrigt efter at have været til debat om det i det britiske underhus, klart har sagt, at England bilateralt, altså solo over for Kina, for ganske nylig har taget det her spørgsmål op.

Derfor vil jeg spørge udenrigsministeren – for det er jo ikke uden betydning, hvad et land som Danmark gør, selv om det er et lille land – om man på lignende vis, altså særskilt som land, vil tage den her sag op med Kina. For det er jo ikke et ukendt fænomen, at Kina undertrykker tibetanerne og på alle mulige måder prøver at gøre det svært for tibetanerne at bevare deres kultur. Så det er et meget principielt spørgsmål, ikke mindst for et lille land som Danmark, der jo har brug for, at vi klart markerer vores holdninger i forskellige spørgsmål, og vi har også mulighed for det, fordi vi netop ikke er en supermagt, der har alle mulige interesser, som f.eks. USA har det.

Så mit spørgsmål til udenrigsministeren lyder altså: Vil den danske regering nu her på baggrund af de aktuelle begivenheder tage den her sag op med Kina?

Udenrigsministeren.

Jeg er helt sikker på, at de kinesiske myndigheder ikke er et sekund i tvivl om, hvad hverken Danmark eller EU mener. Jeg er helt sikker på, at de ved, at vi ser med meget stor bekymring på selvafbrændingerne og ikke mindst på tibetanernes situation generelt, og det er jo netop, fordi vi har taget det op de gange, vi har mødtes med dem og generelt har kritiseret de vilkår, tibetanerne har, og deres manglende mulighed for at udfolde sig religiøst, kulturelt og sprogligt. Jeg tror, det er helt afgørende at fortsætte med at tage de sager op over for kineserne, når man mødes, og være med til at præge, være med til at påvirke og være med til at lægge tryk på. Heldigvis er vi jo i en situation, hvor vi ikke står alene med det, men hvor EU også deltager, og der er det klart, at der er langt større vægt bag et standpunkt, når det ikke alene er et land som Danmark, der gentager de her synspunkter, men det også er EU. Så det vil vi fortsat arbejde med.

Hr. Peter Skaarup.

Jeg er glad for tilsagnet om, at man fortsat vil gøre opmærksom på de her ting, men det er jo ikke et ukendt fænomen, at udenrigsministeren også har en kasket, hvorpå der står formand for Socialistisk Folkeparti. Der synes jeg da nok at SF har gjort sig positivt bemærket – også negativt måske en enkelt gang i forbindelse med en debat i Folketinget, hvor man støttede noget, som ikke hjalp tibetanerne – i en meget offensiv kurs mod Kina. Derfor er det, synes jeg, vigtigt, at udenrigsministeren, når udenrigsministeren nu har fået den ærefulde post som udenrigsminister, benytter den post til så også at markere den samme afstandtagen og føre den samme politik, som man gjorde, da man var i opposition, altså da man kun var formand for Socialistisk Folkeparti.

Så kunne vi ikke mere klart få at vide, hvordan man fra dansk side vil markere over for Kina? For selvfølgelig ved Kina godt, at vi er kritiske over for tingene, men det har jo ikke forhindret kineserne i at fortsætte undertrykkelsen af tibetanerne og ødelæggelsen af deres kultur – så man er nødt til at blive ved. Hvordan vil man blive ved?

Udenrigsministeren.

Tak for de pæne ord om både mit formandskab for SF og min post som udenrigsminister – det er jo dejligt at møde støtte på den måde.

Så til spørgsmålet: Jeg tror, at man hjælper tibetanerne allerbedst ved ikke at være imod Kina, som spørgeren fik sig formuleret, men ved at fastholde, at Kina har et særligt ansvar for at sikre, at mindretal får en ordentlig behandling, og at man udvikler sig retning i af en retsstat. Vi fordømmer de vilkår, som ikke er i orden, hvad enten det er de mange dødsdomme i Kina eller de manglende rettigheder til mindretal, sprogligt, kulturelt og religiøst, og vi bliver ved med at gentage det synspunkt med stadig større vægt og med stadig flere lande.

Det er den linje, som vi fra dansk side vil forfølge, nemlig at vi har muligheden for via en fri og åben dialog med Kina at påvirke de kinesiske myndigheder. Det vil vi fortsætte med, og jeg er helt overbevist om, at det på et eller andet tidspunkt vil lykkes at skubbe Kina i retning af større villighed til også at nærme sig vores synspunkter på grundlæggende standpunkter som menneskerettigheder og frihed.

Hr. Peter Skaarup.

Fint. Vi er jo enige om, at vi skal forsøge at påvirke Kina i den rigtige retning. Men jeg undrer mig så bare over, at den britiske udenrigsminister, William Hague, i det britiske underhus klart har sagt, at man eksplicit bilateralt tager den her sag op med Kina, mens vores egen danske udenrigsminister ikke i dag her i Folketinget på samme måde kan forsikre, at han klart og entydigt nu her aktuelt på baggrund af de seneste ting, der er sket i Tibet, vil tage den her sag op med Kina.

Hvorfor kan vi ikke gøre det samme som briterne og understøtte den linje, som briterne har valgt, ved meget klart nu her aktuelt at tage afstand fra det, der foregår over for tibetanerne? Hvad er grunden til det? Det mangler jeg et svar på på baggrund af det, som udenrigsministeren siger. Altså, hvis vi er så optaget af det her fra dansk side, og hvis udenrigsministeren er rigtig godt inde i sagen – det ved jeg at udenrigsministeren er – hvorfor så ikke gøre det samme, som William Hague gør?

Ministeren.

Det afgørende for Danmark er at kunne fastholde Kina på ansvaret over for mindretallet, menneskerettighederne, politisk frihed osv. Derfor vil jeg synes, at det ville være ærgerligt at binde sig til, at det lige præcis er en bestemt sag, der er det afgørende i den her sammenhæng. Jeg tror, at det afgørende både for Danmark og for EU er at fastholde den brede kritik af de der forhold, der ikke virker. Det er klart, at de altid bliver eksemplificeret ved enkeltsager. Men vi skal fastholde den brede kritik og opfordre Kina til at have mere mod til at gå videre i retning af de grundlæggende menneskerettigheder, som er helt afgørende. Det vil vi fortsætte med. Og jeg takker igen for, at vi også har støtte til det synspunkt fra Dansk Folkeparti.

Tak til ministeren. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er også stillet til udenrigsministeren, og det er også stillet af hr. Peter Skaarup.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)